منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة - دعوة لحوار متفتح.. بلا عصبية..(سفينة نوح ) ......(مدموج)

- المنتدى العام (http://www.copts.net/forum/forumdisplay.php?f=3)

دعوة لحوار متفتح.. بلا عصبية..(سفينة نوح ) ......(مدموج)

[Size=3]

[b] السلام على من اتبع الهدى.. أما بعد..
أخوتي في الانسانية.. أطمع في ان يكون لي معكم حوار حقيقي. بعيدا كل البعد عن التعصب لدين الآباء والأجداد.. فربما كانوا على باطل.. وربما نصل نحن الى الحق.. وأرجو ان نُركِز كلامنا في موضوع معين لعدم التشتيت.. وأي اسئلة خارجة عن الموضوع او استهزاء وسخرية وخلافه فلن اعيرها اي انتباه .. وكما تقولون.. إن اختلفنا في الرأي فلنبقى دائماً أصدقاء.. ما سأعرضه عليكم الآن هو بحث قمت به مع أحد الأصدقاء.. وانتظر ردكم "العلمي".. والنقاش للجادين فقط.. شكراً لكم..

سفينة نوح؟؟ أين رست؟؟ بين القرآن والكتاب المقدس.. دراسة محايدة..

قال الله في القرآن : [COLOR=green]وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى [color=blue]الْجُودِيِّ [/color]وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ[/COLOR] الآية 44 سورة هود

وفي الكتاب المقدس : واستقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال [color=blue]أراراط[/color].’’ (تك 1:8 ،4).

.. من نصدق إذن؟؟ بحثت في مواقع عديدة ولم أجد الا اراراط.. صرت في حيرة من أمري.. دعوت الله كثيراً.. حتى هداني.. وله كل الحمد..

تعالوا معاً يا أخوة نذهب للموقع التبشيري الأجنبي التالي.. " [url=http://trustbible.com/ark.htm#noah]Trust Bible ثق بالكتاب المقدس[/url] "

[url]http://trustbible.com/ark.htm#noah[/url] ويمكنكم التاكد من ان الموقع مسيحي برؤية المواضيع الموجودة بالصفحة الأولى..

[url]http://trustbible.com[/url]

في بداية الموقع مكتوب :

[quote][align=left]Has Noah's ark been found in Turkey?

Noah's ark is not entombed in ice on Mt. Ararat as claimed by some.

However, the video "The Discovery of Noah's Ark" presents evidence
that you can visit the remains of Noah's ark today in Turkey, in the
mountains of Ararat, 17 miles South of Mt. Ararat at the base of
Mt. Judi (Al Judi), resting at 6000 feet. The mountains of Ararat
refer to an area not a specific mountain. 2 Kings 19:37.
Jeremiah 51:27. [/align][/quote]

هذا هو الجزء الأول الذي يهمنا في الموضوع كله..

تعالوا نترجمها سوياً

[quote][align=left]Has Noah's ark been found in Turkey?[/align][/quote]

هل وُجِدت سفينة نوح في تركيا؟

[quote][align=left]Noah's ark is not entombed in ice on Mt. Ararat as claimed by some. [/align][/quote]

سفينة نوح ليست مدفونة في الجليد كما يدّعي البعض..

[quote][align=left] The video "The Discovery of Noah's Ark" presents evidence
that you can visit the remains of Noah's ark today in Turkey, in the
mountains of Ararat, 17 miles South of Mt. Ararat[color=red] at the base of
Mt. Judi (Al Judi)[/color], resting at 6000 feet. [color=red]The mountains of Ararat
refer to an area not a specific mountain.[/color] 2 Kings 19:37.
Jeremiah 51:27. [/align][/quote]

ملف الفيديو " اكتشاف سفينة نوح " يقدم دليلاً على انه يمكنك زيارة بقايا سفينة نوح الآن في تركيا في جبال أراراط.. 17 ميل جنوب جبل أراراط [color=red]في قاعدة جبل الجودي.. جبال أراراط تشير الى مكان وليس جبل معيناً.. [/color]

اذاً.. فقد ذكر الكتابان اسم المكان الصحيح.. ولكن الكتاب المقدس ذكرها بصفة عامة.. لم يحدد.. بينما حدد القرآن المكان تحديداً تاماً.. ليبيّن الله لنا انه الحق .. كل الحق..

صدق الله تعالى اذ قال( [COLOR=green]وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ [COLOR=blue]وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ[/COLOR][/COLOR] )

صدقت يا ربي.. حقاً.. مهيمناً عليه..

اخواني ال*****.. الى متى العناد والاستكبار؟؟ ان قلنا على سبيل الجدل ان محمداً صلى الله عليه وسلم قد نقل هذا من الكتاب المقدس كما يزعم البعض.. فكيف له أن يغير اسم الجبل؟ هل ذكر اسم "الجودي" في الكتاب المقدس أبداً؟؟
كلا..
وهل زار محمداً صلوات الله وسلامه عليه تركيا ؟؟
كلا..
فماذا جعل محمداً يضع اسم الجودي؟.. لماذا لم ينقل اسم اراراط كما هو بالله عليكم؟
ولكنه الحق من ربنا.. فالى متى الاستكبار؟؟...
اخواني.. هلا استمعنا لصوت العقل؟.. قبل ان تكتب على الكيبورد كلمات تدافع بها عن دينك.. فكر.. ألا يمكن ان اكون على حق؟؟ اسئل الله لكم الهداية..

وكل ما ادعوكم اليه هو أن تشهدوا أن [color=green]لا اله الا الله وأن محمداً رسول الله[/color]..

وأخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين [/b][/Size]

مرحباً

ولكنهم لم يجدوا فلك نوح بعد يا مُعلم
وكل من زعم أنه وجده ثبت خطأه
فهل تريدنى أن أشهد بأن محمد رسول الله بناء على كذبة؟

أرجو أن تتوسع قليلاً فى البحث (العلمى) عما يتعلق بفلك نوح والأركيولوجى

وسوف يساعدك هذا الموقع كثيراً فى بحثك
[url]http://www.noahsarksearch.com/[/url]

هوناً عليك يا معلم ، فنحن لا نعاند ولا نستكبر
وإنما نحن قوم نتحرى الدقة والصدق فى كل شئ
ولا ننساق وراء الشائعات كما يفعل الأخوة المسلمون.

ولعلك تذكر غابة (لا إله إلا الله محمد رسول الله) فى ألمانيا والتى ثبت كذبها
ولعلك تذكر قصة نيل أرمسترونج وسماعه الآذان على القمر والتى كذبها أرمسترونج نفسه
وغيرها الكثير والكثير والكثير

[size=4]أخي الكريم المعلم،

دام اسلوبك المهذب الذى أعجبت به فى طرح الموضوع و نرحب دائماً بالحوارات الهادئة بعيداً عن العصبية. و كما بادرت بطلب الحوار العلمى، فحتماً سترحب به.

و للتسلسل السهل هلم نحدد نقاط التوافق و نقاط الإختلاف:

نقاط التوافق:
1- سفينة نوح رست على جبل فى تركيا
٢- هذا الجبل هو اراراط.

و نقطة الإختلاف: ان السفينة رست على جبل الجودي بعينه الذي هو جزء من اراراط.

و مع إنك بدأت الحوار مناشداً بإستخدام اسلوباً علمياً، لم نجد مثلاً توضيحاً يثبت ان الجودي بالفعل يوجد بتركيا، فلم ترسل خريطة مثلاً كتأييد مع العلم ان لدينا مصادر إسلامية تثبت ان الجودي ليس بتركيا بل بالجزيرة العربية او قرب الموصل بالعراق.

فى إنتظار سندٍ لما طرحت و بعدها نرسل لك المصادر الإسلامية التى تقول بأن الجودي بالجزيرة العربية.

تقبل منى فائق الإحترام.[/size]

مع احترامى للجميع لكن لى تعديل بسيط لتسهيل البحث العلمى..

جبل أراراط Ararat لم يكن أبدا فى تركيا التى نعرفها الآن.. فهو جبل فى أرمينيا Armenia التى عاصمتها ييريفان Yerivanne..

كانت أرمينيا خاضعة لإحتلال الأتراك الذين قاموا فيها بمذابح وحشية عرفها التاريخ بمذابح الـجينوسايد Genocide أو Genoside فى بعض الترجمات (يمكنك عمل بحث على الإنترنت لمزيد من التفاصيل)

من هذا وجب التنويه أن جبل أراراط لم يكن أبدا فى تركيا.. بل احتسب كذلك باعتبار أرمينيا مستعمرة لتركيا وقتها أما الآن فلا يمكننا اعتباره كذلك بعد أن نالت أرمينيا استقلالها

[b]والله انا لم انساق وراء شائعات المسلمون.. الموقع الذي اوردته "مسيحي" ان كنتم قد لاحظتم ذلك كما ارجو ان شاء الله.. وبالنسبة لاشاعات نيل ارمسترونج والى ما ذلك.. فكلها اشاعات.. لا تزيد ولا تقل عن اشاعة نقل جبل المقطم :) ..[/b]

[URL=http://]والله انا لم انساق وراء شائعات المسلمون.. الموقع الذي اوردته "مسيحي" ان كنتم قد لاحظتم ذلك كما ارجو ان شاء الله.. وبالنسبة لاشاعات نيل ارمسترونج والى ما ذلك.. فكلها اشاعات.. لا تزيد ولا تقل عن اشاعة نقل جبل المقطم :) ..[/URL]

ماتحلفش يامعلم احنا مصدقين من غير ماتحلف hi:)

ممكن يكون نقل جبل المقطم اشاعة وان كانت كذلك فكذبها على من أطلقها
كذلك كذب من قال ان الضب قد تكلم وأن الاشجار تحركت ,وان القمر انشق, وإن فخذ الماعز وشى بانه مسموم.
محتمل فعلا الكذب كما هو محتمل فى حكاية أخونا ارمسترونج.

كل المشكلة ان من قال الجبل تحرك لوكان كاذبا فكذبه على نفسه, ومن قال أن ارمسترونج قال فلن نصدقه من بعد ذلك ابدا ولو قال حقيقة لانه يصير عندئذ صاحب سوابق وشبهة, وبامثل طبعا-ولا شك انك معى- نكذب من قال حكاية انشقاق القمر وتكلم الضب والشجر وفخذة المعزة فنعرف انه كاذب فى كل اخباره حتى يثبت لنا قطعيا العكس.

طبعا انت موافق...
سلام والله يهدينا جميعا

[b]أعذرني.. لست معك في أغلب كلامك يا سيد سامي..

قلت [QUOTE]نكذب من قال حكاية انشقاق القمر [/QUOTE]

من قال هذه الحكاية القرآن.. وليس بشراً.. وماظنش ان القرآن جاب سيرة ارمسترونج عشان تكدبه بالمرة :) .. بالمناسبة انا سألت الشيخ زغلول النجار وقال ان في مؤتمر سيعقد ان شاء الله قريباً وهايكون موجود فيه الأخ البريطاني اللي اسلم بسبب موضوع انشقاق القمر.. سبحان الله.. اول ما قرأ "اقتربت الساعة وانشق القمر".. قالك ده كلام كدب وتأليف.. هو القمر بينشق؟.. وبعدها بيفتح التلفيزيون لقاهم في برنامج تليفيزيوني.. المذيع بيتخانق مع ناس علماء.. قالوله انهم صرفوا مليارات على ابحاث الفضاء.. المذيع صرخ.. وقال الاموال دي تكفي لاطعام كل فقراء العالم.. قالوا له بالاموال دي احنا اكتشفنا شئ لو صرفنا اضعاف اضعاف هذه الاموال لما صدقنا احد.. سألهم عن هذا الشئ.. قالوا له اكتشفوا ان في وسط القمر شق يوحي بأن القمر قد انشق في يوم من الايام.. فما كان من الاخ البريطاني الا ان بكى وأسلم..

ده كان توضيح بس للي مايعرفش... بالمناسبة يا سيد سامي.. مين قالك " طبعاً انا موافق" ؟..[/b]

[URL=http://]ده كان توضيح بس للي مايعرفش... بالمناسبة يا سيد سامي.. مين قالك " طبعاً انا موافق" ؟..[/URL]

اللى قاللى انك موافق انه نفس منطقك وإلا تكون لامؤاخذة بذمتين.

أما حكاية انه ثبت انشقاق القمر علميا.
فياأخى بعض العقل من فضلك.
ازاى ممكن حد عندره ذرة من العقل تدخل دماغه التخاريف دى؟؟؟

انشق القمر ودخل نصفه من الكم الشمال للرسول والنصف الآخر من الكم اليمين؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان كنت عندك استعداد تصدق حاجة زى دى اليوم فى القرن الواحد والعشرين...يبقى اسمح لى انسحب

انا لا اتناقش فى هذه الخرافات المخرفة المتخرفة.
(do:) (do:) (do:) (do:)

اتشق يا عم سامى اتشق
بس كان نصه اليمين اكبر من نصه الشمال والله اكبر

يا امة ضحكت من جهلها الامم ووكالة ناسا الفضائية

(kill:

سؤال صغنطوط للأخ المعلم

موقع ناسا هنا

[url]http://www.nasa.gov/about/contact/index.html[/url]

ارجو ان تسألهم عن انشقاق القمر واتحداك ان تضع الاجابة هنا

حبيبى ياويكا
قد ايه اشتقت لك الايام اللى فاتت, ماتبقاش تغيب علينا كتير كده , لانى بصراحة كمان قلقت عليك.

ورأيى ياأخى انك ورطت المعلم لانى لا أظنه يقرأ لغة أهل الشرك الانجليزية. ثم ان وكالة ناسا الفضائية من المشركين الذين يعلمون الحق ولكنهم ينكرونه...

شلولح

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : المُعلِّم [/i]
[B][b]فكلها اشاعات.. لا تزيد ولا تقل عن اشاعة نقل جبل المقطم :) ..[/b] [/B][/QUOTE]

الإشاعة الوحيدة فى معجزة نقل المقطم هى الزعم بأن "سمعان الخراز" ابتلعه الجبل.. فلقد تم اكتشاف رفاته عام 1991 بمدافن الحبش بمصر القديمة

لا عجب أن تستنكر معجزة نقل الجبل المقطم رغم أن سبب تسميته بهذا الاسم هو نقله (قطم يقطم قطما المعجم الوسيط جزء 2) فهذا هو حال مصر بعد إزالة التاريخ القبطى الذى مازال فى المتحف.. نجد كل كتب التاريخ التى تقرها الدولة تحكى عن الفراعنة والفرس والروم ثم تقفز مرة واحدة للفتح العربى المعاد تشكيله بما يتوافق مع الأهواء

جبل المقطم لم يكن يعرف بهذا الاسم بل "بركة الفيل" وهى لم تكن بركة بالمفهوم الحالى أى بها ماء راكد بل كانت أرضاً زراعية يغمرها فيضان النيل سنوياً ، وفى سنة 1902 م هدمت السراى التى كانت موجودة بها، وقسمت أراضيها وأقيم عليها عمارات جديدة ، تُعرف الآن بـ"الحلمية الجديدة" وموقعها حالياً من الشمال سكة الحبانية، ومن الغرب شارع الخليج المصرى، ومن الجنوب شارع مراسينا ثم من أول شارع نورالظلام إلى أول شارع الألفى ، وأما سبب تسميتها ببركة الفيل فهو لأن الأمير "خماروية" كان مغرماً بأقتناء الحيوانات من السباع والفيـلة والزرافات، وأنشاء لكل نوع منها داراً خاصاً بهذا المكان.

لن أشير عليك بقراءة مخطوطات المتحف القبطى أو مخطوطات دير الأنبا أنطونيوس لأنك لن تصدق ال*****.. إليك المحايدون والمسلمون:

كتاب "القاهرة" للدكتور "حسن الباشا" بداية من ص 9
كتاب "قصة الكنيسة القبطية" للكاتبة "ايريس المصرى" جزء 3 بداية من ص 14
كتاب "الخريدة النفيسة فى تاريخ الكنيسة" بداية من ص 88
كتاب "الكنائس القبطية القديمة بالقاهرة" للدكتور "رؤوف حبيب" بداية من ص 60

والآن.. أنت تعلم أنى مسيحى وبالتالى لا أؤمن بالقرآن.. ما هى مراجعك فى إشاعة أن القمر يوما قد انشق فهى ظاهرة علمية جديرة بالدراسة.. ثم متى سننتهى من تفرعات الحوار ونعود لمناقشة جبل أراراط والجودى؟

تحياتى وتقديرى

اخى المعلم

مكان الجبل اللى ذكرته نا زال الأختلاف على تحديد مكانه قائم لليوم
[QUOTE]
In summary, there are five sites that claim a history of Al Judi from the Quran:
1) Cudi Dagi in Southeastern Turkey next to Cizre and Sirnak
2) Cudi Dagi in South Central Turkey near Abraham's Harran and Sanli Urfa
3) Al Judi on Mount Ararat
4) Al Judi in Saudi Arabia
5) Durupinar hills (although this is a local tradition that has not been substantiated historically further than the past 20 years)

Southeastern Turkey's Cudi Dagi by Rex Geissler 2000:

[/QUOTE]

qutoed from [url]http://www.noahsarksearch.com/cudi.htm[/url]

حاجة كمان نفكر فيها فبل ما نحكم

الأتراك مسلمين
هل اسم الجبل جاء معهم ام قبلهم
ارارات اسم قديم جدا فناذا عن جودى و هل له معنى فى العربية؟؟

معجزة نقل جبل المقطم
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=1351&highlight=%C7%E1%E3%DE%D8%E3[/url]

أما عن إنشقاق القمر...
فعن الملزق بن صمغ عن كلة بنت المنشياتى عن نخامة بنت بصقان رضى اللات عنهم أنه قال..
خرج رسول اللات صلعم والقمر فى كماله فمد يده وأمسكه بيديه الكريمتين ثم مد إصبع السبابة فشق القمر نصفين. فتعجب القوم وهللوا لا إله إلا اللات .. اللات أكبر وللات الحمد .
وأمام جمع غفير قام صلعم بحمل نصف القمر فى يده اليمنى والنصف الأخر فى يده اليسرى.
ثم تنخم نخمة كريمة إهتزت لها جبال مكة وتزلزت الأرض تحت أقدام الحضور.
ثم بصق الرسول الكريم نخامته الكريمة على النصف الأيمن من القمر ثم أعاده ليلتصق بالنصف الأيسر بعد تحريك النصفين بالتبادل حتى يتأكد أن النخامة قد غطت السطحين تماما.
وأمام حشود المؤمنين قام صلعم بقذف القمر فى الهواء فعاد وإستقر فى مكانه.
فكبر القوم ودخلوا فى دين اللات أفواجا ..

(bay:))

لم انتظر رداً سلبياً كهذا ...

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : المُعلِّم [/i]
[B][b]والله انا لم انساق وراء شائعات المسلمون.. الموقع الذي اوردته "مسيحي" ان كنتم قد لاحظتم ذلك كما ارجو ان شاء الله.. وبالنسبة لاشاعات نيل ارمسترونج والى ما ذلك.. فكلها اشاعات.. لا تزيد ولا تقل عن اشاعة نقل جبل المقطم :) ..[/b] [/B][/QUOTE]

[size=4]اخى الكريم المُعلِّم،

لم أكن انتظر رداً سلبياً كهذا خاصةً بعد مداخلتك الأولى التى بدأتها بدعوة إلى حوار ”متفتح“ !

رأيتك عاجزاً عن الإتيان بدليل واحد يبيِّن لنا مكان جبل ”الجودي“ (كخريطة او ماشبه ذلك)، و كما وعدنا هكذا نفى. فإقرأ معي من مصادرك الإسلامية (من تفاسير القرآن و ليس موقعاً هابط ليس له اى مصداقية).

١- تفسير الجلالين:

[QUOTE]وَقَفَتْ السَّفِينَة "عَلَى الْجُودِيّ" جَبَل بِالْجَزِيرَةِ بِقُرْبِ الْمُوصِل[/QUOTE]

و ها هو الرابط:
[url]http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=11&nAya=44[/url]

2- تفسير إبن كثير:
[QUOTE]وَاسْتَوَتْ " السَّفِينَة بِمَنْ فِيهَا " عَلَى الْجُودِيّ " قَالَ مُجَاهِد : وَهُوَ جَبَل بِالْجَزِيرَةِ[/QUOTE]
[QUOTE]. وَقَالَ الضَّحَّاك : الْجُودِيّ جَبَل بِالْمَوْصِلِ وَقَالَ بَعْضهمْ هُوَ الطُّور[/QUOTE]

و ها هو الرابط:
[url]http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=11&nAya=44[/url]

٣- تفسير الطبري:
[QUOTE]أَرْسَتْ عَلَى الْجُودِيّ , وَهُوَ جَبَل فِيمَا ذُكِرَ بِنَاحِيَةِ الْمَوْصِل أَوْ الْجَزِيرَة .[/QUOTE]

و ها هو الرابط:
[url]http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=11&nAya=44[/url]

4- تفسير القرطبى:
[QUOTE] الْجُودِيّ جَبَل بِقُرْبِ الْمَوْصِل[/QUOTE]

و ها هو الرابط:
[url]http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=11&nAya=44[/url]

ها هى أمامك التفاسير الإسلامية الأربعة تحدد ان مكان الجودي إما بالجزيرة إما بقرب الموصل!

و الآن يا أخي الكريم، هل مازلت تؤمن بما يقوله لك القرآن؟! هل تتبع من حدد لك مكاناً مغلوطاً ام من يحدد مكان الجبل بالضبط - جبل أراراط و هو الجبل الذى وجدت بالفعل فيه بقايا السفينة بالله عليك؟! اعِد تفكيرك يا اخى الكريم قبل فوات الآوان !

و أخيراً، أسأل لك الهداية أيضاً ![/size]

[Size=5]
[color=blue]

سلام يا جماعة فينك يا ويكا وحشتنا
--------------
علي فكرة الي يجي يقول سلام علي من اتبع الهدي من المسلمين يبقي لا يستحق ان يردعلية احد لانة في قرارة نفسة يهيننا جميعا ولا يستحق ان يكلمة اي احد باي ادب لانة غير مؤدب
ويجب شطب كل مدا خلاتة طرد
هذا مجرد راي
سلام

1[/color] [/Size] (do:) (kill:

[color=blue][Size=4]وجود جسد القديس سمعان الخراز بعد ما قيل ان الجبل انشق وابتلعه بعد نقل الجبل كان حاجة طبيعية جدا لأن الشعب هجم علي القديس ليأخذوا منه البركة وطبعا شعب صائم ومصلي ثلاث أيام متوالية بعد ضغط التهديد والوعيد من الخليفة المعز لدين الله الفاطمي لازم يهجموا علي القديس سمعان علي الأقل ليشكروه أنه خلصهم من بلاء ذلك الخليفة . وطبعا أي قديس لابد أن يكون منكرا لذاته فعندما يأمر الجبل أن يدخل فيه ليتواري داخله والجميع يروه يدخل الي الجبل ويغلق الجبل عليه فيتراجعوا عنه ، ليقدموا شكرهم لله . فلا عجب أن يظهر سمعان ثانية ويموت وسط الناس ويدفن في مقابر . ألا تعلموا ان هذا القديس سائحا . لما لا ؟؟ !! ولكن الأعجب من ذلك ايمان الخليفة المعز لدين الله الفاطمي بالمسيح واعتزاله الحكم وتنازله للحكم لولده بل ان الخليفة ذهب وترهب في أحد الأديرة بجوار القاهرة . مما يثبت صدق كلامي أن التاريخ الاسلامي وكافة المؤرخين المسلمين يقرون ويعترفون بتنازل الخليفة المعز لإبنه عن الحكم . بل وبالغوا في الكلام وقيالوا عنه أيضا انه مات مجنونا . ومما يثبت صدق كلامي أيضا كمّ النهضة الكنسية التي تلت هذه المعجزة للشعب المسيحي في مصر واستقرار أمورهم . بمعني آخر لكلامي انه لا فارق عندنا ، سواء صدقنا ان سمعان دخل الي الجبل ومات داخله أو انه خرج مرة أخري ليكمل جهاده علي الأرض ورسالته في الحياة . هذه هي امور القديسين ألا يهتموا بمديح الناس لأنه هكذا علمنا الكتاب . لكن سؤالي هل يوجد أحد من الحكام المسلمين أو الولاة ذكر عنهم التاريخ انه تنازل لابنه عن الحكم أو اعتزل الحكم بإرادته . سوي هذا الخليفة المعز لدين الله الفاطمي لو كانت القصة هذه مفبركة عزيزي المعلم لكان هناك علي الأقل خطأ في التواريخ أو المكان أو الشخصيات الخ .. مثلما نجد في القران مثل مثلا يعني مريم ام عيسي ومريم اخت هارون حيث ينادي علي الأولي بابنة عمران والفارق الزمني بين الأولي والثانية طبعا معروف وعموما انا تركت كل الأمثلة من هذا النوع لأخوتي لو حبيت تعرفها سوف يذكروها لك ( الأخطاء العلمية والجغرافية والتاريخية في القرآن ) أعتقد فيه مقالات كثيرة من هذا النوع . [/Size] [/color]
BOLA

هل اقتنع صاحب الموضوع بأنهم لم يجدوا فلك نوح بعد؟
وهل يعلم بأن هناك دراسات علمية تنفى إمكانية بقاء خشب الفلك حتى الآن

عندي لكم مفاجئة اكتشاف سفينة نوح

لقد تم اكتشاف سفينة نوح في حضرموت بأسلوب لا يصدق وسوف اسرد لكم البحث قريبا

مشاركة: عندي لكم مفاجئة اكتشاف سفينة نوح

طيب شو وداه هناك ؟؟؟؟؟
مستني ايه اسرد يا عم وخلصنا

مشاركة: عندي لكم مفاجئة اكتشاف سفينة نوح

[B][COLOR="DarkRed"][QUOTE=ابو جمال;276887]لقد تم اكتشاف سفينة نوح في حضرموت بأسلوب لا يصدق وسوف اسرد لكم البحث قريبا[/QUOTE]

طيب و بعد كذا حضرتك لما صحيت من النوم ودت نفسك مستغطي كويس (hrt: .

حضرموت يعني اليمن !! فهل قال علماؤك أن سفينة نوح اكتشفت في اليمن !!

كلام هطل لا يصدر الا من مسطول و يتناول نبات القات اليمني صبحة و عشية (sml18) .

أنظر يا زميل اين هي سفينة نوح

[IMG]http://www.detailshere.com/images/Noah-ark.jpg[/IMG]

دا جبل أسمه جبل أراراط و يوجد بين الحدود التركية و الرومانية شمالا .
[IMG]http://www.elnaggarzr.com/files/43185_noo73.jpg[/IMG]

كما أن قصتك يا زميل مخالفة لقرآن حيث يعترف القرآن ان السفينة رست علي جبل الجودي (hrt: .
فهل باليمن جبل اسمه الجودي !

تصفح هذا المقال اذا كان لديك المقدر علي القراءة
[url]http://www.ahram.org.eg/Archive/2006/2/13/FACE7.HTM[/url]

جريدة الاهرام المصرية العربانية . [/COLOR][/B]

مشاركة: عندي لكم مفاجئة اكتشاف سفينة نوح

كما أن قصتك يا زميل مخالفة لقرآن حيث يعترف القرآن ان السفينة رست علي جبل الجودي (hrt: .
فهل باليمن جبل اسمه الجودي !

‘ذن أنت تعترف وتصدق بالقران لانك ما دمت ناقضت كلامه بكلام القران فانت مصدق القران وهي حاجة اعترفت فيها بنفسكhapbirth:)hapbirth:)

مشاركة: عندي لكم مفاجئة اكتشاف سفينة نوح

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]‘[QUOTE]ذن أنت تعترف وتصدق بالقران لانك ما دمت ناقضت كلامه بكلام القران فانت مصدق القران وهي حاجة اعترفت فيها بنفسك[/QUOTE]

استاذنا موسى الاسود مش مؤمن بالقران و لا حاجه ده بس بيثبتله انه جاهل من كتابه وبعد كده يثبتله ان كتابه اصلا كتاب مخرف وان قصة هارى بوتر اجدع منه(sml25)
لانه لو اثبتله من الكتاب المقدس حايقوله ده محرف .
ثم مين قالك ان احنا مش مؤمنين بوجود القران ماهو قدام عينا وانتوا قرفنا ليل ونهار فى المواصلات وفى الجوامع وفى كل مصيبه مااحنا عارفين ان القران موجود
بس الفرق انه من الشيطان مش من الله[/B][/SIZE][/COLOR]

مشاركة: عندي لكم مفاجئة اكتشاف سفينة نوح

[B][COLOR="DarkRed"]عاشت ايديك يا تيتو و دام صليب رب المجد (sml3)

[QUOTE=مسلم من أمة محمد;277457]كما أن قصتك يا زميل مخالفة لقرآن حيث يعترف القرآن ان السفينة رست علي جبل الجودي (hrt: .
فهل باليمن جبل اسمه الجودي !

‘ذن أنت تعترف وتصدق بالقران لانك ما دمت ناقضت كلامه بكلام القران فانت مصدق القران وهي حاجة اعترفت فيها بنفسكhapbirth:)hapbirth:)[/QUOTE]

يا زميل انا لا أومن بالقران لا في كثير و لا في قليل و انما درست القرآن لأرد علي أمثالك المغيبين اللذين يرددون كلمات يعتبرونها اعجازا بوتجازيا في القرآن و هو مخالف للعقل و العلم .

القرآن يصرح ان السفين رست علي جبل الجودي و بالبحث في كل خرائط العالم لأم أجد جبلا اسمه الجودي !! اذن قصة القرآن ملفقة .
الكتاب المقدس ذكر ان السفينة رست علي جبل أراراط و هذا الجبل موجود فعلا !! اذن الكتاب المقدس ذكر الحقيقة المطلقة .
فمن اين أتيتنا يا زميل أن باليمن جبل الجودي !!

باقي لي سؤال لم تجيبني عنه كتبته في أول مشاركتي السابقة ..
لما صحيت من النوم كنت مستغطي و الا (sml4) .
[/COLOR][/B]

مشاركة: عندي لكم مفاجئة اكتشاف سفينة نوح

حبيبي الاستاذ موسي الاسود هو مش هيجاوب علي سؤال اذا كان متغطي والا لا بس انا تحريت عنه وعرفت انه مكنش متغطي ولكن هو ووعد ان المرة القادمة هيخلي باله ويتغطي بس انا خيف لما يتغطي ويسخن يقول ان السفينه لقوها في السودان )danc:{

البحث عن الحقيقة (سفينة نوح )

يا جماعة انا من فترة بدات ابحث عن الحقيقة
اللى هى حقيقة الاديان بحثت فى الاديان السماوية واعتبرت ان الاسلام منها و بدات اقارن لكنى وجدت هذة المقالة فى احد المواقع ياريت الناس تقراها و عايز الرد فورا واسف لان الصور غير موجودة بالمقال و المقال منقول كما هو من احد المواقع و لم اعدل فيه اى حرف
فُلك نوح في تركيا وحقائقها الثمانية

* بخلاف سابقيه من الكتب، تحدى القرآن الكريم بالإبقاء على سفينة نوح، وأن ذلك يعد آيةً من آيات الله، فقد قال تعالى: { وَحَمَلْنَاهُ عَلَى ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ (13) تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا جَزَاءً لِمَنْ كَانَ كُفِرَ (14) وَلَقَدْ تَرَكْنَاهَا آَيَةً فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ (15) } [ القمر ].

سياق الآيات لا يحمل لبسًا أن الضمير في: { تَرَكْنَاهَا } يعود إلى السفينة فهي ذات الألواح والدسر، وهي التي جرت بأعين الله { جَزَاءً لِمَنْ كَانَ كُفِرَ }.

* التفاسير

أغلب التفاسير فسرت الضمير في كلمة: { تَرَكْنَاهَا } المذكورة في الفقرة القرآنية السابقة على أنه يعود إلى السفينة، وذكروا ذلك نقلًا عن قتادة بأن الله تعالى أبقاها حتى رآها صدر الأمة الإسلامية، نجد ذلك في تفسير ابن كثير والطبري وغيرهما، الحق أن من هذه التفاسير ما رأى أن الضمير عائد على القصة نفسها والعبرة منها، مثل تفسير "في ظلال القرآن "، ومنها ما ذكر أن الضمير قد يعود على السفينة أو القصة أو جنس السفن؛ أي أبقى الله جنس السفن من بعد سفينة نوح تحمل الناس حتى يومنا، الرأي الأخير ذكره الألوسي وغيره.

أما أجمل ما كتب في هذا الأمر فنجده في تفسير " التحرير والتنوير " لابن عاشور الذي ذكر أن: " ضمير المؤنث - في كلمة { تَرَكْنَاهَا } - عائد إلى {ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ}، أي السفينة. والترك كناية عن الإِبقاء وعدم الإِزالة "، ثم استشهد بقوله تعالى: {وَتَرَكْنَا فِيهَا آَيَةً} في سورة الذاريات ( 37 ) حيث عبر القرآن عن الإبقاء على بقايا قرى لوط الهالكة بالترك. ولقد أكد القرآن الكريم ذلك في موضع آخر: {وَلَقَدْ تَرَكْنَا مِنْهَا آَيَةً بَيِّنَةً لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ} [العنكبوت: 35 ]. يقصد قوم لوط أيضاً، ولقد ثبت بقاء بعض من قرى لوط، ولقد أكد القرآن الكريم أن الإبقاء والترك هنا لسفينة نوح في موضع آخر: { فَأَنْجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ وَجَعَلْنَاهَا آَيَةً لِلْعَالَمِينَ } [ العنكبوت: 15 ]. أي جعلنا السفينة وبقاءها معجزة يراها الناس.

* تحدي القرآن الكريم بالإبقاء على سفينة نوح يذكرنا بتحديه بالإبقاء على جسد فرعون موسى: { فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آَيَةً } [ يونس: 92]. وها نحن نجد جسده حتى اليوم.

اكتشاف السفينة:

• ولقد تم بالفعل اكتشاف بقايا سفينة نوح وطابعها – كما تنبأ القرآن الكريم – فوق جبل في بلاد الأكراد جنوب تركيا على بعد 8كم من حدود العراق، وذلك على يد بعثة علمية قادها عالما آثار أمريكيان هاويان هما: " رون وايات " ron wyatt و " ديفيد فاسولد " بعد عمل طويل منذ عام 1978م.

• ولقد تبين بالفعل أن لهذا الكشف ثمانية حقائق سنجدها تتطابق كلها مع ما ذكره القرآن الكريم.

1 – موقع السفينة:

مع أن القرآن الكريم لا يهتم عادة بالأسماء أو الأرقام – على العكس من التوراة الحالية – إلا أنه هنا ذكر اسم الموقع الذي بقيت فيه سفينة نوح وذلك للفصل بين كتب أهل الكتاب إذ تقول التوراة الحالية جبل " أرارات " وتقول التوراة الآرامية (الترجوم)(1) جبل " كاردو" أو الجودي، وقد شايعها في ذلك أدبيات البابليين القديمة(2) والميدراش Genesis rabba وكتاب "العاديات اليهودية" للمؤرخ اليهودي القديم "يوسيفوس" (3) ومن المعروف أن اليونانيين والرومان يسمون الكرد "كاردوك" أو "كاردوكي" كما سماهم السومريون جودي(4).وقد قال تعالى:{ إِنَّ هَذَا الْقُرْآَنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ} [النمل: 76]، وهذا من هيمنة القرآن الكريم على كتب السابقين.

وقد انتصر القرآن هنا للنص الآرامي على النص العبري للتوراة ثم أتت الكشوف الأثرية الحديثة لتثبت ما ذهب إليه القرآن.

فيلم "رون وايات" الوثائقي يحدد موقع السفينة بالجودي وهو في الإطار

ففي عام 1948م حدث زلزال في منطقة الجودي بجنوب تركيا جعل أرضًا مستوية كان يزرعها فلاح تركي ترتفع مظهرة شكل سفينة أو طابع سفينة كبيرة ويبدو أن الرجل أخبر صحفيًّا لم يكن أمينًا

رشيد مكتشف السفينة

ويبدو أنه أراد مجاملة الغرب فذكر أن هذا الفلاح واسمه "رشيد سرحان" قد رأى نصف السفينة مدفونًا في جليد جبل" أرارات" ( كما تقول التوراة الحالية ) فذهب مستكشفون أمريكيون إنجيليون ولم يجدوا شيئًا واستمر الحال على ذلك إلى أن التقط طيار صورة للموقع عام 1959م أظهرت أثر السفينة ووصلت الصورة إلى الصحف الأمريكية فتم تنظيم حملة للموقع بقيادة " رينيه نوربرجمن " وهو كاتب أمريكي مع "جون فان ديمان" وهو إنجيلي تليفزيوني معروف عام 1960م فبحثوا ونقبوا عن أخشاب - ولم يدركوا أنها مع الزمن تتصخر مع الاحتفاظ بشكل الخشب - لم يجدوها فغادروا إلى أمريكا وقالوا: هذا تكوين جيولوجي.

الحقيقة التاريخية مع القرآن إذًا لسببين:

أولًا: يستحيل أن يبقى أثر أو حتى حفرية لسفينة أو غيرها عند جبل أرارات؛ لانفجار بركان هذا الجبل عام 1840م وهو ما أثبتته بعثة علمية روسية

صورة للموقع التقطت بالطائرة

وأعلنته في أبريل 2005م، في وكالة: "إنترفاكس " للأنباء، وهي بعثة مركز كوزموبويسك للأبحاث العلمية "Cosmopoisk scientific research center". ومما ذكرته هذه البعثة أن ما ظن أنه أخشاب متحجرة من السفينة لم يكن سوى نباتات متحجرة بفعل النشاط البركاني سالف الذكر(5).

ثانيًا: وجدت بالفعل بعثة علمية أمريكية برئاسة "رون وايات " طابع السفينة كاملًا فوق جبل الجودي ( كما أسلفنا ).

وهذا كله ما أثبته هؤلاء الباحثون الذين ذكرناهم ناهيك عن فضائح عن التدليس للغربيين في هذا المجال أسهب فريق البحث هذا في فضحهم.

عنوان الفيلم الوثائقي في بداية الشريط.

إذ طالما كشف عن كذب من يذهبون إلى جبل أرارت ومعهم أخشاب يزعمون بعد ذلك أنهم وجدوها في ذلك الجبل لينتصروا لرواية التوراة التي تبين عدم صحتها.

( المعلومات السابقة استقيناها من فيلم وثائقي بعنوان: Noah’s ark The Discovery of )

(أي " اكتشاف سفينة نوح " وقد صدر عام 1997م إنتاج: Knowledge 2020)

2 – حجم السفينة:

المصطلح المفضل في القرآن الكريم لسفينة نوح هو " الفُلك "، إذ ذكر ثمان مرات، والفَلْكة لغةً ( كما في لسان العرب ) هي المكان المستدير المرتفع من الأرض، والفَلَََك هو المدار الواسع، والفُلك قياسًا اصطلح للسفينة الكبيرة، وهو ما تحقق في الكشف سالف الذكر إذ تبين أن طوله 550 قدمًا أي أكبر من أية سفينة خشبية عرفها الناس وهي السفينة الأمريكية " وايومنج " التي وصل طولها إلى 330 قدمًا فقط وهي من سفن القرن التاسع عشر.

صورة لموقع السفينة فوق جبل الجودي فوقه فريق البحث يوضح كبر حجم السفينة.

3 – شكل السفينة:

* أخطأت التوراة الحالية في وصفها لشكل سفينة نوح؛ إذ نجد فيها الطول ستة أضعاف العرض! فهي إذًا مستطيلة جدًّا وهم يرسمونها كذلك، ويسمونها بالإنجليزية Noah’s ark، أي " تابوت نوح " والتابوت هو الصندوق أي مستطيل كذلك، ولو واجهت هذه السفينة أمواجًا عاتية لانفلقت؛ لأن المقدمة مستوية، هذا ما يجزم به علماء هندسة السفن و" الديناميكا المائية" hydrodynamics. و هذا أيضاً ما ذكره الفيلم الوثائقي الأمريكي سالف الذكر.

* وبما أن القرآن هو المهيمن والمصحح لسابقيه زمنًا من الكتب، فقد صحح هذا الخطأ بلطف شديد، إذ عبر القرآن الكريم عن وعاء نوح ثمان مرات بالفلك، وفي مرة واحدة ذكر " السفينة ".. { فَأَنْجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ وَجَعَلْنَاهَا آَيَةً لِلْعَالَمِينَ } [ العنكبوت: 15 ]؛ وذلك لإظهار جزئية شكل ذلك البناء الذي يمخر المياه والذي صنعه نوح , وهو أنه شكل السفن الحالية التي لها مقدمة شبه مدببة تقشر وجه الماء , فالسَفْن هو القشر في المعاجم. ولم ترد كلمة سفينة في القرآن مرة أخرى إلا في قصة موسى والخضر في سورة الكهف ثلاث مرات لمساكين { أَمَّا السَّفِينَةُ فَكَانَتْ لِمَسَاكِينَ } [

(صورة لسفينة نوح حسبما يتخيلها كاتب العهد الجديد حيث تبدو مستطيلة الشكل)

الكهف: 79 ].

لأن العهد الجديد والإنجيل تصفانها بالتابوت أي الصندوق المستطيل مثل تابوت العهد. وذلك مستحيل ؛ لأن ذلك يجعلها تتكسر أمام الأمواج.

و صدّق شكل أثر السفينة على ما ذهب إليه القرآن الكريم و أنها ليست على هيئة صندوق كما تقول التوراة الحالية.

كذلك يستشف من النص القرآني أن السفينة كان لها باب كما في الروايات الكتابية وغيرها , لقوله تعالى في سورة المؤمنون (27) { فَاسْلُكْ فِيهَا } أي فدخل فيها وهو ما يقتضي وجود الباب غالبًا مثل قوله تعالى: { مَا سَلَكَكُمْ فِي سَقَرَ } وجهنم كما هو معلوم لها أبواب كذلك يقال سلكت الخيط في المخيط أي أدخلته فيه. أصحاب السفينة إذًا دخلوا فيها لا عليها وما نظن الفتحة التي دخلوا فيها تركت دون أن تغلق فذلك الباب والله أعلم.

4 – أبعاد السفينة:

* لا نستبعد بعد ذلك أن تكون هناك أبعاد وتفاصيل بناء بسيطة لكنها معجزة في السفينة فقد قال تعالى: { وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا } [ هود: 37 ]. أي إن نوح نفّذ فقط الأوامر الإلهية لصناعة السفينة، و لم يكن الصانع الحقيقي لها.

و لقد كان عجيباً إن نجد في أدبيات بعض الشعوب القديمة ( مثل أدبيات شعب الأزتك من الهنود الحمر ) أن السفينة صُنعت بوحي من الله انظر الموقع التالي: كما نقرأ في سفر "إخنوخ " ( من كتب ال***** المخفية ) apo pha

أن الملائكة هم صانعو سفينة نوح، لعل هذا هو تحقيق قوله تعالى: " بأعيننا و وحينا " وقد شاهدنا في الفيلم الوثائقي المذكور آنفاً كيف وجدوا أبعاد بقايا السفينة في الجودي في تركيا تستخدم الثوابت الرياضية المعجزة مثل الباي والفاي. و هي الثوابت الرياضية التي بها توزّع حبيبات الزهور ودرجات ميل قرون الأيائل وأمواج البحار. و قد قيل أن سبب إبداع رسّام القرون الوسطى الشهير " دافنشي " هو استخدامه لهذه الحسابات العلمية. فأنّى لنوح بهذه العلوم في ذلك الوقت ؟ إنها أعين الله و وحيه.

(استخدام الباي والفاي في صنع السفينة )

الذي يهمله القرآن تمامًا التفاصيل الثانوية مثل كم ذراع يبلغ عرض أو طول أو ارتفاع السفينة، وكم طابق يوجد بها وهو ما اهتمت به التوراة الحالية.

* وذكر كذلك الفيلم الوثائقي سالف الذكر أن هذه السفينة كان لها في أسفلها تجويف يسمى " شق القمر " يعمل أولًا على التهوية – مع حركة الماء أسفل وأعلى – كما أنه يعمل على امتصاص قمم الأمواج الحادة فلا تميد السفينة ميدًا حادًّا فتغرق. و هو ما لا نستبعده لأنه من جملة الشكل و الأبعاد المعجزين كما ذكر القرآن الكريم لتواجه هذه السفينة التي تفتقد البناء المعدني والشراع والمحرّك بل والربان البشري أمواجاً كالجبال.

5 – استواء السفينة:

حين رأيت صور طابع السفينة في موقع الجودي وجدتها مائلة نوعًا ما، فقلت في نفسي: القرآن دقيق في لفظه وقد قال أن السفينة استوت ولم يقل فقط استقرت، والاستواء لا ميل فيه، لكني حين سمعت شهادة الفلاح الكردي " رشيد " الذي اكتشف السفينة عام 1948م زال اللبس، فقد قال إن هذه الأرض كانت " مستوية "وكانت تزرع، لكن زلزال ذلك العام رفع هذه الكتلة في هزته الثالثة!!

6 – مراسي السفينة:

ذكر الفيلم الوثائقي سالف الذكر وعلى لسان الباحث الأمريكي " ديفيد فاسولد " DAVID FASOLD أن بعض القرى المجاورة لموقع الجودي بها عدد كبير من الصخور المستطيلة المنحوتة نحتًا بشريًّا وبكل منها فتحة علوية لإدخال الحبال وهي مماثلة – كما يرى – للمراسي المستخدمة في السفن القديمة، مثل المرسى الفرعوني الذي وجد على الساحل اللبناني والمحفوظ الآن في المتحف الوطني في بيروت، كما أنها منتشرة في سواحل البحر الأبيض المتوسط لسفن ما قبل 1200 عام قبل الميلاد (6)، مع الفارق أن مراسي سفينة نوح أضعاف وزنها، وهذه القرى تقع على ارتفاع 6000 مترًا من سطح البحر وعلى بعد أميال عديدة منه، فما الذي جاء بها إلى هذا المكان ؟ رأى هذا الباحث الأمريكي أن هذه المراسي تعود إلى سفينة نوح التي يقع طابعها وبقاياها قريبًا من تلك القرى التي بها المراسي، كما رأى أن هذا هو تحقيق ما ذكره القرآن الكريم في قوله تعالى: { بِسْمِ اللَّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا} [ هود: 41 ].

إحدى مراسي السفينة

7 – ألواح السفينة:

قال تعالى عن سفينة نوح: { وَحَمَلْنَاهُ عَلَى ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ } [ القمر: 13 ]، وهو هنا يتفق بديهةً مع سابقيه زمنًا من الكتب من أن المادة الأساسية لصنع السفينة هي الأشجار، لكن القرآن الكريم تفرد بذكر هيئة أخشاب هذه الأشجار وهي الألواح، إذ من الممكن أن تكون السفينة قد صنعت من تجميع جذوع الأشجار كما هو حادث في بعض السفن الخشبية التي عرفها الإنسان.

لكن القرآن الكريم حدد هنا وقال: { أَلْوَاحٍ } أي ألواح خشبية، وبالطبع لم تبق هذه الألواح الخشبية على حالها عبر آلاف السنين، فقد " تصخرت " أي بقى شكل نسيج الخشب مع إحلال جزيئات الرمال (silica) بأنسجة الخشب فيما يعرف جيولوجيًّا بـ selicificatoin، فيتحول اللوح الخشبي إلى لوح خشبي متحجِّر selicified، وهو ما وجد فعلًا في الموقع، والطبيعة لا نجد فيها لوحًا خشبيًّا متحجرًا بل لا بد أن يكون هذا اللوح من صنع الإنسان قبل أن يتصخَّر.

لوح خشبي متحجر آخر من ألواح السفينة يلاحظ أنه على هيئة مسطحة غير أسطوانية ( مثل جذوع الأشجار ) كما وصف القرآن

(آثار الألواح الخشبية في طابع السفينة بالجودي)

8 – دُسُر السفينة:

من أهم ما اكتشف في موقع السفينة بالجودي وذكره الفيلم الوثائقي سالف الذكر " المسامير " المعدنية rivets، وقد وجدت كبيرة الحجم وعلى هيئة المسمار " البرشام " وبالطبع طرأ عليها تغيرات مع الزمن مع تداخل مادة " السيليكا " من محيط السفينة الرملي.

وجدت ذلك بعثة الباحث الأمريكي " رون وايات " RON WYATT في أواخر سبعينات القرن العشرين حين استخدم لأول مرة " كاشف معادن " Metal detector أشبه بكاشف الألغام في الموقع، ووجدوا دليلًا على ترسبات معدنية داخل الجدران ثم عاود الكرَّة عام 1984م وأخذ عينة من تلك الترسبات وحللها في معامل مختصة فتبين أنها خليط معدني من صنع الإنسان ألا يذكرنا ذلك بقوله تعالى: { وَحَمَلْنَاهُ عَلَى ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ} ؟ والدسار هو المسمار ؟

الدسر المعدنية و قد تحولت إلى حفريات

والحق إن هذه الجزئية لم يذكرها أي كتاب سوى القرآن الكريم , مع أن قصة نوح كما أسلفنا تذكر ليس فقط في التوراة والكثير من مخطوطات أهل الكتاب , بل والكثير من أدبيات الشعوب القديمة.

ثم استخدم بعد ذلك باحث أمريكي وهو " ديفيد فاسولد " DAVID FASOLD جهازًا آخر للكشف عن المعادن وهو Molecular frequency generator إذ جمع به النقاط التي بها معادن في موضع السفينة فأعطت شكلًا منتظمًا لهذه المعادن أي أنها تربط بين ألواح منتظمة على هيئة مربعات (شبكة) داخل إطار شكل لسفينة !! كما هو مبين بالشكل

وقد أخطأ بعض المفسرين المحدثين الذين رأوا أن الدسر هي الحبال؛ لأن الدسر في اللغة هو الدفع بقوة، وعند الرجوع للمعاجم اللغوية الكبيرة المعتمدة كلسان العرب وتاج العروس نجد أن الدسار هو المسمار المعدني؛ كمقولة قاتل الحسين – لعنه الله – دسرته بالرمح دسراً ولم يقل طعنته، كأنه قد مسمره بالرمح، ولا خوف أن يقال إن الإنسان لم يكن يعرف المعادن في ذلك العهد ؛ فقد اكتشف أخيرًا أن الإنسان اكتشف بل وصهر خامات المعادن منذ مائة ألف عام على الأقل، راجع في ذلك مجلة العلوم الأمريكية عدد سبتمبر 2005م ص 49، وكتاب: "من مرحلة لوسي إلى مرحلة اللغة " تأليف: دونالد جوهانسون وبليك إدغار، ترجمة إياد ملحم / منشورات المجمع الثقافي بأبي ظبي ص 175.

وبعد فليست هذه الحقائق الثمانية هي كل حقائق هذا الكشف المعجز ولكنها أوضحها وأهمها، فقد وجدت كذلك البعثات المتكررة [ للباحثين الأمريكيين خلال ثلاثين عامًا ] فضلات الحيوانات التي صارت حفريات coprolites، كما وجدت عدة " ثقالات " pallets ( راجع في ذلك مواقع: [url]www.Noaharksearch.com[/url] ، وغيرهما [url]www.Anchor.com[/url].

وننهي عملنا هذا بتساؤل كيف لبناء بسيط من الألواح الخشبية والدسر المعدنية، بلا محرك ولا شراع، بل بلا قائد لأن مهمة نوح انتهت ببناء السفينة بوحي الله وحمله فيها الناجين. أما السفينة فقد كانت تجرى بأعين الله تعاني أهوال زخَّات الماء وكأنها تمر تحت شلال من الشلالات الرهيبة.

ثم لابد أنهم عانوا بعد ذلك من البرد الشديد نتيجة احتجاب أشعة الشمس , وكذلك ضوؤها نتيجة السحب الكثيفة، فركاب تلك السفينة لم يروا لفترة طويلة ضوء الشمس ولم يعرفوا ليلًا ونهارًا. تسير بهم أو بالأحرى تجري في موج كالجبال. فتميل وترتفع وتهبط ولا تغرق. إنها لأهوال وكأنها من أهوال القيامة. نقول كيف لتلك السفينة البسيطة أن تتحمل كل ما ذكرناه آنفًا ؟ لقد كان { بِسْمِ اللَّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا }.

مشاركة: البحث عن الحقيقة (سفينة نوح )

[B][COLOR="DarkRed"]أهلا بالزميل ناقل المقال
بالنسبة الي تساؤلاتك حول ما كتبه القرآن فاقرأ هذا المقال الشيق

[url]http://www.annaqed.com/ar/content/show.aspx?aid=15087[/url]

والذي أعجبني بملخصه الذي قال فيه الكاتب
[QUOTE][COLOR="RoyalBlue"]ثالثاً: القرآن هو آخر كتاب يُمكن أن يُعتمد عليه من الناحية العلمية أو التاريخية أو حتى اللغوية. فالقرآن يعلّم بأن الأرض مسطحة وليست كروية. والقرآن يقول بأن الله وحده يعلم ما في بطن المرأة الحامل، بينما لا تحتاج المرأة اليوم لمعرفة ما في بطنها إلا أن تقوم بزيارة سريعة لطبيبها. القرآن يعلّم بأن الشهب التي تنطلق في السماء ليست إلا أحجاراً يرمي سكان السماء بها الشياطين ليمنعوهم من الاقتراب منها والتنصّت على أحاديثهم. وعلى هذا المقياس قس.

رابعاً: المسلمون يحاولون أن يربطوا كل اكتشاف علمي بالقرآن رغم ما أتينا على ذكره من عدم صلاحيته لأن يكون مرجع ثقة بأي شيء. وهم لم يتأخروا هنا عن رش بعض البهارات على قصة السفينة هذه، رغم أنها كما قلنا ليست سوى قصة. فقد طلع بينهم من يقول بأن علماء روس عثروا على قطعة خشبية من السفينة تحمل اسم محمد نقشه نوح عليها تبركاً به والتماساً للسلامة!!..
[/COLOR][/QUOTE]

و الكتاب المقدس لم يخطئ زميل في قياسات السفينه بدليل أنه أعطي قياسات دقيقة عن الفلك وهذا لم نجده في القرآن [ro} الذي أغفل حتي اسم الجبل ..

بل كان وصف الكتاب المقدس الدقيق حول الفلك هو ما أرشد العلماء الي هذا الفلك و احتمالية أن يكون هو فلك الطوفان .

بقي أن أسألك سؤالا و نتمني أن تجد لنا اجابة بأدلة ما الفرق بين جبال أراراط و جبل الجودي !! و اين يوجد جبل الجودي تحديدا !!

في انتظار أي خرائط لاستكمال الحديث .

في النهاية ارجو منك مراجعة الروابط التي دعمتها في المقال لأنها لا تعمل !!

[/COLOR][/B]

هل القران اثبت ان الارض كروية ! اريد الرد

اريد الرد من اى حد درس فى هذا المجال و خاصة الاستاذ موسى الاسود
والآية التالية توضح كروية الأرض وتتابع الليل والنهار من تكور الليل على النهار وتكور النهار على الليل، أى التفافهما حول بعضهما نتيجة لكروية الأرض:
خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوالْعَزِيزُ الْغَفَّارُ [الزمر : 5]

مشاركة: البحث عن الحقيقة (سفينة نوح )

معلش يا john-copt-eg انا مش هاناقشك في اللي انت كتبته لان مصداقية القرأن عندي لا تتعدي اكثر من مصدقية حبة ذرة ممكن للداجن ان يأكلها [URL="http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=16&ID=9730&SearchText=الداجن&SearchType=root&Scope=all&Offset=20&SearchLevel=QBE"]راجع الحديث[/URL].

لكني اريد ان اكلمك في امر اخر، انا عديت لك ست مرات وانت تكتب "التوراة الحالية" وكأنك تريد ان تقول ان هناك "التوراة السابقة" فاريد ان اصحح معلوماتك انه لايوجد توراة اخرى غير هذه التوراة التي معنا لانه كما قال ناشد المزامير "إِلَى الأَبَدِ يَا رَبُّ كَلِمَتُكَ مُثَبَّتَةٌ فِي السَّمَاوَات"، ومثبتة في السماوات يعنى مثبتة مايقدرش حد يغيرها فعلى سبيل المثال عثمان بن عفان استطاع ان يحرق 30 مصحف لانها لم تكن مثبتة في السماوات ولم تكن كلمة الله.

وبما انك دلوقت john-copt-eg يعنى بقيت واحد مننا و ذلك في قول محمد:"من تشبه بقوم فهو منهم " وانت تشبهت باسمائنا فاني اوجه نظرك لسفر الامثال فهو يحذرك "كُلُّ كَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ نَقِيَّةٌ. تُرْسٌ هُوَ لِلْمُحْتَمِينَ بِهِ. لاَ تَزِدْ عَلَى كَلِمَاتِهِ لِئَلاَّ يُوَبِّخَكَ فَتُكَذَّبَ".