هل تعانون من الإضطهاد
 

[b]شكراً جزيلاً ياأختي الحمامة الحسنة.. وأطمئنك وأطمئن كل الإخوة والأخوات الذين يجمعني بهم الود والاحترام من المسلمين والمسيحيين .. لقد كنت في رحلة عمل.. ولم يكن لدي كي بورد عربي .. ودة سبب انقطاعي .. مش أكثر.. ولكن طبعاً سيسعدني أني أكون متواجد مع إخواني وأخواتي من الأقباط والمسلمين في المنتدى.. وكل عام وأنتم بخير جميعاً..
فيه موضوع عايز ردودكم فيه .. وردود كل المعتدلين الذين يحترمون الحوار..
سألت صديقي المسيحي والذي تربطني به علاقة عمل وصداقة..سؤال .. وقلت له هل تعانون من الإضطهاد.. ورأيته يرد بطريقة نفي فيها الكثير من المجاملة.. وقاللي لأ أبداً.. فقلت له أعرفك منذ قديم الزمن وإجابة السؤال بمجاملة ستغضبني ولن تسعدني فأجبني بصراحة.. فقال لي نعم نشعر بذلك .. فقلت له بنسبة كام في المائة .. قال لي من الصعب التحديد.. فقلت له كيف..قال لي النسبة تتراوح بين صفر في المائة.. ومائة في المائة.. فقلت له كيف.. قال لي في محيط الجيران والأصدقاء مثلك والناس اللي عرفتها واتربيت معاها صفر في المائة.. بل نشعر أن معاملتهم لنا أفضل من المسيحيين بين بعضهم.. وخارج هذا النطاق أشعر أن الاضطهاد مائة في المائة.. فقلت له ان المجتمع محصلة أفراد وإذا كان الأفراد هم حصيلة مجتمع فمن الطبيعي أن المجتمع لن يضطهدكم.. فبدأ يروي لي أحداث الكشح والزاوية الحمراء.. فقلت له هذه الأحداث بين غوغاء وليس مسلمين ومسيحيين.. بدليل أننا لم نسمع عن أحداث مدينة نصر ومصر الجديدة والمهندسين والزمالك وجاردن سيتي.. وهذا تقييمي. قال لي اتفق معك إلى حد ما ولكنها بالطبع تركت مرارة في نفوسنا جميعاً.. وانتقل إلى بعض التعبيرات الساخرة مثل كوفتس وأربعة ريشة.. فقلت له نحن شعب أبن نكتة وأكبر دليل على كدة نكت الصعايدة والأهلاوية والزملكاوية.. وده شئ من فكاهتنا ولا أعتقد أنه يمسكم بالتحديد..قال لي شيوخكم يصفونا بالكفر.. فقلت له لا تنسى أننا أيضاً في نظركم كفار.. وفي طريقنا للهلاك لأننا لا نؤمن بالمسيح إلهاً ومخلصاً.. فقال لي شيوخكم يعلنون ذلك على الملأ.. فقلت له في اعتقادي أن هذا تأثير الأغلبية.. فإذا أعلن قساوستكم ذلك على الملأ ستكون المشكلة كبيرة.. فتخيل أن هناك تسعة أشخاص يصفون شخص بالكفر.. لو رد الآخر وقال لهم أنتم اللي كفرة ستكون المشكلة كبيرة لأنك لا تضمن رد فعل متزن لتسعة أشخاص.. بعد ذلك انهمكنا في العمل ولكن تواعدنا أن يكون للحديث بقية..المهم إن الإجابة لم أفهمها.. كيف لا يوجد شعور بالاضطهاد بين الناس التي يعرفها.. ويوجد بشدة خارجها.. لو حبيتم فتح الموضوع بشكل منفصل للمناقشة أنا مرحب..وأي واحد عايز يشتم ويولعها يوفر مجهوده لأني مش حارد عليه[/b]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]أشكرك اخى ماجد على الرد ..ولازم تشيل معك فى سفرك كيبورد عربى وهو شيىء لزوم الشيىء ههههه.. المهم حمدا لله على سلامتك .
بالنسبة لهذا الموضوع الخاص بالإضطهاد فكلام صديقك به نسبة كبيرة من الصحة ..سأعطى لك أمثلة سريعة لما يحدث حولى واحس به ..لى صديقة تعتبر الوحيدة لى وهى مسلمة أعرفها منذ حمسة عشر سنة وكنا نقول لبعض كل أسرارنا وفجأة بدون أى مقدمات إنقطعت عنى لمدة شهرين بدون سبب واضح فإتصلت بجارتها وحبيبتها لأعرف فقط السبب ربما صدر منى ماجعلها تغضب فأعتذر لها ..فعرفت من جارتها بأنى لم يصدر منى أى شيىء فى حقها وأنها نادمة على خصامها لى وتريد عودة العلاقات بيننا لأنها لم تجد شخص لديه إخلاص لها اكثر منى وعرفت من جارتها أن التى حرضتها على مقاطعتى جارة أخرى مسلمة بحجة أنى مسيحية كافرة ورجتنى جارتها وحبيبتهاأن أعود لها ولصداقتها ثانية لأنها خجلانة مما فعلته وملهاش عين تبدأ بمصالحتى فما كان منى إلا أن أبدأت أنا بالمصالحة وعرفت منها كيف حرضتها جارتها المسلمة على الإبتعاد عنى لتمتلكها وتكون تحت سيطرتها وحدها ...المهم..
الأمثلة كثيرة أخى ماجد ..فأبنى فى الجامعة لايجلس إلا فى الجيتوهات التى خصصت للمسيحيين وكأنهم منبوذين من زملائهم المسلمين..يقوم المسلمين بصلواتهم فى الجامعة علنا ويقوموا بتوزيع منشورات عدائية ضد المسيحية من الطلبة الأخوان ..ولايسمح للطلبة المسيحيين حتى بقراءة إنجيلهم أو حتى الصلوات الجماعية ..النظرات المتلاحقة للمسيحيات فى رمضان وكأننا شياطين فتاكة تفتك وتفتن المسلمين فى صيامهم ..الأدعية والصلوات العلنية فى عربة السيدات بالمترو ومن تركب معهم من المسيحيات ياإما تحط فى فمها فردة حذاء وتسكت ياإما تلقى مالايحمد عقباه من شتائم وسباب واحيانا يتم إنزالها إجباريا من المترو.. إضطهاد المدرسين لأولادى فى المدرسة بالضرب لأقل خطأ يقوموا به لأنهم مسيحيين رغم أنهم فى مدارس اجنبية وإعطائهم أعمال سنة أقل من مستواهم العالمى الحقيقى ..
رنات التليفونات إسلامية ..
الميكروفونات العالية فى المساجد ..هل الله ياعزيزى أصم لايسمع الصلوات إلا بالميكروفونات ..حاشا ..
المكروباسات المملوئة بالتسجيلات من الشيوخ الذين يكفرونا علنا وواجب علينا أن نسمع شتائم ديننا ونسكت حتى لانُهان من الركاب..
ناهيك عن الوظائف العليا فى الدولة والتى لايمكننا توليها وكأن العقلية الواعية المفكرة لاتوجد فى الإنسان المسيحى ..
مهنة طب النساء والولادة محرمة على الطبيب المسيحى حتى لايكشف على نساء المسلمين ..أصبحت ياعزيزى الصبغة الإسلامية فى كل حركات الحياة حولنا ..لدرجة احيانا اسمع من مسيحية تشكو لى مايقولوه لها .."لماذا لاتتحجبى وتغطى شعرك لأنه فتنة ..لماذا تتزينى وتتبرجى فى وجهك ونحن صائمون..ماتفعلينه حرام ..لماذا تأكلى علنا فى رمضان بالرغم من أنه يوجد من المسلمين لايصومون رمضان أصلا..ومع هذا نحن دائما مصدر الفتنة للمسلمين فى رمضان وفى حياتهم ويكفروننا فى كل تصرف يصدر مننا ..
عزيزى هذه صور بسيطة للإضطهاد لأنى سيدة لااخرج كثيرا من بيتى لأنى بصراحة أعتزلت المجتمع حولى وأكتفيت ببيتى وأولادى حتى لاتتعب نفسيتى من المعاملة الغير آدمية ممن حولى..فما بالك بالسيدات المسيحيات التى تتعرض للإهانة كل يوم فى الأتوبيسات والميكروباسات ومكاتب عملهم من زملائهم المسلمين ..؟
هذه أمثلة بسيطة وسريعة لما نواجهه من الأخوة المسلمين فى حياتنا اليومية ..فما بالك بما يواجهه الرجال المسيحيين والمسيحيات فى أشغالهم من معاملات وكأنهم حيوانات غير مرغوب فيهم فى مصر .
عزيزى هذه الصبغة لم تكن موجودة منذ الثمانينات من القرن المنصرم وهذه النزعة الإسلامية هى دخيلة على المجتمع المصرى من المجتمع الوهابى السعودى الذى بخ سمومه بين المصريين ..ألا تتفق معى فى هذا ..؟[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][CENTER][B]
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Red"][B]أخي الحبيب besoo[/B][/COLOR]

النقاش عن كلام محمدي او كلام يسوعك يكون في منتدى حوار الاديان وليس هنا في موضوع عن التهنئه بالعيد

[COLOR="red"][B]أخي الحبيب ماجد منيب [/B][/COLOR]

شكرا على كلامك الطيب اللذي يعجز لساني عن وصفه , انا مسلم وانا سعيد لاني بين اخواني المسلمين وسعيد اكثر لاني بين اخواني المسيحيين.

[COLOR="red"][B]الاخت العزيزه الحمامة الحسنة [/B][/COLOR]

رغم ان هذا الشيء ليش من شأني لكن بصراحه لو كنت اعرفك معرفة شخصيه وطلبتي نصيحتي بموضوع صديقتك , لرفضت كل الرفض ان تتصالحي معها , صحيح انها عشرة عمر, لكن المفروض ان لا يسيطر عليها كلام جارتها..... (اللي يبيعك مره يبيعك الف مره )

وبالنسبه للعنصريه

انا استغرب وبصراحه مايحدث في مصر ضد المسيحيين رغم انهم في بلدهم , وقد سألت عددا من اصدقائي المصريين فانكرو ذلك بشده ولكن للاسف كل اللذين سألتهم مسلمين ,
لانني لا اعرف اي مصري مسيحي معرفة شخصيه فكل اصدقائي المسيحين اما اجانب او عرب من جنسيات اخرى غير مصر.

لكن الشخص الوحيد اللذي اكد لي هذا الإطهاد هو شخص غير مصري ولكنه كبير بالسن ولديه خبرة لا بأس بها وهو مثلي الاعلى ,,,, إنه والدي اطال الله في عمره , فقد كنا نتحدث عن يوما عن مصر , فقال لي للاسف يا ابني ان المسيحيين في مصر مظلومين , فقلت له كيف ؟ قال لي (بإنفعال) المسيحيين لايحصلون على تصاريح لبناء كنائسهم في مصر. قلت له : كيف ؟ فهناك كنائس في مصر ,, قال لي : هذه الكنائس موجوده منذ زمن لكن لا يوجد كنائس جديده.. واضاف : المسلمون يبنون المساجد في كل مكان من ارجاء العالم دون ان يمنعهم احد , فلماذا يمنعون المسيحيين من بناء الكنائس ..؟
فسكت ولم اجد اي اجابة ارد بها عليه ..........................................


وانا ما اراه اختي الحمامه الحسناء ان العنصريه موجودة في كل مكان

مثلا كثيرا ما اسمع ان الشيعه مضطدون في البحرين والسنه مضطهدون في ايران ,, ولي صديق والده من لبنان وامه من دولة اوروبيه , وهو يحمل جنسية تلك الدوله , هل تصدقي انه قال لي انه يعامل بعنصريه في تلك الدوله ويبتعد عنه الكثير من الناس عندما يعرفون ان نصفه لبناني وليس اوربي 100% !! رغم انه مسيحي مثلهم ويحمل جنسيتهم , حتى ان ملامحه ليست عربية , ولكن هو في نظرهم مخلط عرقيا !!

عالعموم سامحيني على الاطاله واتمنى لك ولإبنك دوام الصحه والعافيه

وشكرا

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]مرحبا بالأخ الإماراتى Mano
سلام ونعمة

عزيزى ماذكرته هو تجارب شخصية يومية بعيدة كل البعد عن القضايا العامة لأقباط مصر..فعلا كنائس مصر واديرتها موجودة قبل دخول العثمانيين وإحتلالهم مصر وقيام السلطان العثمانى المتعصب عبد الحميد الثانى الملقب "بالسلطان الأحمر "لشدة دمويته.. بتحديد كنائس مصر وعدم بناء كنائس جديدة تحت قانون أصدره يسمى "قانون الخط الهمايونى" للحد من بناء كنائس جديدة ومايتم هدمه لايبنى ثانية ..وهذا القانون للأسف مازالت الحكومة تعمل به حتى لتنتشر الكنائس فى مصر ..عزيزى لك ان أقول لك ان أقباط مصر بدأوا وخاصة فى كنائس العاصمى فى عمل خيام بأحواش وفِناء الكنائس لتتسع للكم الهائل من المسيحيين الذين تكتظ بهم الكنائس وبدأوا فى وضع شاشات عرض كبيرة ليتابع المصلين للصلوات..فى الوقت الذى نجد أن المساجد تبنى بكل سهولة ويسر بل يتم المساعدة لخذ الأجر والثواب.
وكما تقول ان الشيعه مضطدون في البحرين والسنه مضطهدون في ايران ..فبمصر يوجد الإضطهاد على كل شكل ولون لكل مايخالف المسلمون السُنة..تجد الشيعة مضطدون وكذلك البهائيين والمسيحيين وكل مايغاير المسلمون السُنة..
أنت تقول عن صديقك المضطهد فى دولة أوربية وهو مسيحى ..يمكن اقول لك إضطهاد نابع من كونه اجنبى الجنسية عن الأوروبيين ..إنما نحن مضطودن فى بلدنا وارضنا التى نمتلكها منذ ألاف السنين قبل مجىء الإسلام بل قبل ظهوره ايضا بستمائة عام بعد المسيحية.
أهلا بك فى منتدانا وأتمنى دوام التواصل .
ربنا يبارك حياتك[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][CENTER][B]
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

أختي العزيزه الحمامه الحسناء


للاسف مايحصل في مصرتقشعر له الابدان , وهذا للاسف جعل الكثير من المسيحيين يكرهون المسلمين رغم ان معظم المسلمين لاذنب لهم بما يحدث في مصر..

قد اغضب احيانا من تعليقات بعض اعضاء المنتدى على الإسلام والنبي , ولكنني في ما بعد اقول في نفسي : المسلمون للاسف هم السبب...

بالمناسبه انا لست اماراتيا لكني اقيم حاليا في الامارات ,

والف شكر على التحيه الطيبه وادام الله الاخوة والمحبة بيننا

[QUOTE=MANO;247067]أختي العزيزه الحمامه الحسناء


للاسف مايحصل في مصرتقشعر له الابدان ,[COLOR="Red"][SIZE="5"] وهذا للاسف جعل الكثير من المسيحيين يكرهون المسلمين رغم ان معظم المسلمين لاذنب لهم بما يحدث في مصر[/SIZE][/COLOR]..

قد اغضب احيانا من تعليقات بعض اعضاء المنتدى على الإسلام والنبي , ولكنني في ما بعد اقول في نفسي : المسلمون للاسف هم السبب...

[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]عزيزى MANO

نحن لانكره المسلمون لأننا متعايشين فعلا معهم فى محبة كأشخاص بل أقول لك احيانا نجد الحب منهم أكثر من المسيحيين ولكن لانتدخل معهم فى مناقشات دينية لحساسية هذه المناقشات التى تفسد علينا صداقتنا وكما أشار الأخ الكريم أستاذ ماجد عندما سأل أحد اصدقائه المسيحيين والذى بدوره لم يقل له الحقيقة.. ولكن نكره ان تكون حقوقنا مسلوبة كذلك الأضطهاد وهو نوع من الإزلال والعُبدية ..ونحن عندما ننتقد لاننتقد المسلمون فى شخصهم لأن المسلمون وُلدوا هكذا مسلمون فأنا لست مسئولة عن ميلادى مسيحية أو مسلمة هذه حكمة فى يد الله وحده لادخل لنا بها.. بل ننتقد تعاليم الإسلام .. لأنها تخالفنا فى كل تعليم أرسله لنا الله سواء على يد أنبياء العهد القديم او تعاليم السيد المسيح لنا عندما كان معنا على الأرض..

هذا للتوضيح فقط أخى الكريم .[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][CENTER][B]
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[quote]انا استغرب وبصراحه مايحدث في مصر ضد المسيحيين رغم انهم في بلدهم [/quote]

المسلمين بيقولوا مصر بلد اسلامية مش لازم يكون فيها مسيحى واحد

[quote]فقال لي للاسف يا ابني ان المسيحيين في مصر مظلومين , فقلت له كيف ؟ قال لي (بإنفعال) المسيحيين لايحصلون على تصاريح لبناء كنائسهم في مصر.[/quote]

فعلا وابويا من لناس اللى بهدلوها فى مباحث امن الدولة كان قبل وفاته وفى عز مره كل ده علشان كانوا بيحاولوا يرمموا سطح كنيسة قبل الشتا والبرد

ومات بسبب انه مسيحى ما ينفعش يسافر الخارج يعمل عملية تنقذه على نفقة الدولة جملة فاكراه ولسة بترن فى ودانى عاوز ندفعلك فلوس من الدولة وانت مسيحى

[B][COLOR="Purple"]
[QUOTE] فعلا وابويا من لناس اللى بهدلوها فى مباحث امن الدولة كان قبل وفاته وفى عز مره كل ده علشان كانوا بيحاولوا يرمموا سطح كنيسة قبل الشتا والبرد

ومات بسبب انه مسيحى ما ينفعش يسافر الخارج يعمل عملية تنقذه على نفقة الدولة جملة فاكراه ولسة بترن فى ودانى عاوز ندفعلك فلوس من الدولة وانت مسيحى[/QUOTE]

فى احضان المسيح عزيزتى شوشو
اما باقى غلمـــان محمد ( ماجد و مانو ) فلهم عوده منى غدا
انتظرونى

[/COLOR][/B]

[quote]فى احضان المسيح عزيزتى شوشو [/quote]

ايوة طبعا على الاقل هو مرتاح مع المسيح ذاك افضل جدا

ميرسي ليك يا بيسو

[QUOTE=besoo;247121][B][COLOR="Purple"]


فى احضان المسيح عزيزتى شوشو
اما باقى غلمـــان محمد ( ماجد و مانو ) فلهم عوده منى غدا
انتظرونى

[/COLOR][/B][/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]الاخ الحبيب بيسو
ارجو ان تتقبل كلامى بصدر رحب ولا تغضب منى .
لا ارى سببا لطريقتك الهجومية فى الحوار مع الاخوة المسلمين خصوصا وانه لم يصدر منهم ما يغضبنا بل بالعكس فهم بيتكلموا معانا بطريقة محترمة.
يا عزيزى الهدف من الحوار اننا عايزين نوضح لابناء بلدنا من المسلمين واللى بعضهم بيعيش خارج مصر عن معاناة المسيحيين فى مصر بسبب عقيدتهم وانا متأكد ان هذه المعاناة لا ترضى الشرفاء ذوى الضمير منهم.
اسف على هذا العتاب ولكن فلنتحاور بشكل متحضر.
تحياتى لك وللجميع(sml11)[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"]
[COLOR="black"]
ان مش عارف انتو جبتو كراهيتنا للمسلمين دي منين ؟ هل من الضروري ان اوءمن
بمحمد لكي احب المسلمين ؟
هل اومن بما تسموة الاعجاز القراني حتي احب المسلمين
هل من الضروري ان اتقبل بكل ترحاب خطف ابنتي وبنات الاقباط القصر والاعتدا عليهن في تواطوء امني لكي احب المسلمين
لم يسال الاخ منيب نفسة اين الامن في موضوع الكشح؟
واي كشح
كشح واحد الذي تم تعذيب اكثر من الف قبطي من الضباط منهم فتي اصيب بنزيف في
فتحة الشرج (non agree)
اما العجيب فهو عدم عقاب اي ضابط
والاعجب من العجب هو ترقيتهم ومكافاءتهم
وبناء علي الكشح واحد كان من الطبيعي الكشح 2 حيث مذبحة مروعة تم تقطيع اجساد الضحايا بعد ذبحهم
اي دين هذا ؟
اي محمد هذا الذي تريدوننا ا ن نطلب من الله ان يصلي ويسلم علية
ونوءمن بانة رحمة العالمين يا ربي رحمة العالمين حتة واحدة
اما الطامة الكبري فهي الاحكام كل المجرمين براءة ثم ياتي بعضهم ويقول لنا نحن لسنا مضطهدين واستند القاضي علي المادة الثانية من الدستور
وكان دماءنا حلالا بلالا (sml13)
يا للسماحة
يا لعظمة الاسلام (sml12)
لا ياسادة وجودكم في المنتدي كاخوة في الانسانية مرحبا بكم لكن ا لحقيقة يجب ان تقال
اخوتنا الاقباط في مصريعيشون احلك ايامهم
ليست المسالة في اربعة اعضاء في مجلس المصفقين الشعب من اصل 440 اي نسبة تقل عن واحد في المائة او عدم وجود عميد او حتي رئيس مجلس قرية ولا عمدة كفر البلاص او وجود محافظ قبطي واحد متاسلم من الرعب الذي يلاقية فهو منفذ للاوامر
المسالة ببساطة هي )tik:}
مخطط ينفذ باتقان في القضاء علي الاقباط في مصر وقد تم للحكم تهميشنا تماما وها هم يجنون الحسك والشوك الذي زرعوة ففي السنوات المقبلة سيحكم المسلمون المتطرفون وسوف يذبحوا كل من تبقي من اسرة فخا مة الفرعون وكل اسر المسوءلين الفراعنة الصغار مثلما حدث لفتح
وسيغني لهم الشيخ فلان وعلان بينما يذبح كل اهلهم اليوم يوم ا لمشاءمة
ويا للشوءم (sml12)
انهم نذير الخراب وقد وضعوا اساسة
لقد انتهت في مصر المواطنة وقالها كبيرهم طز في مصر وابو مصر
فهل حاكمة احد ؟ وهل لامة احد .؟
والان يا اخ منيب وللاخوة الاعزاء المسلمون اخوة الوطن ((( هذا ان قبلوا ان نكون اخوة لاحفاد القردة والخنازير امثالنا )))
ماذا كان سيحدث لقداسة البابا شنودة لو قال هذا ؟
اجبوا بصدق لكي نعرف هل هناك اضطهاد ام لا ...؟؟
لا تتدغدغ احلامكم عن الشريعة والاسلام وما يقولوة باننا اعداء الاسلام فهذا لغو لا قيمة لة فنحن نقبل اي تشريع لو تم تطبيقة بعدالة علي الجميع
والمسالة ليست في المادة الثانية من الدستور التي تعطي لعقيدة التمايز عن الاخري بل هو وجود روح الكراهية والتي تجعل الكل يستند للمزيد من الاعتداات علي الاقباط مستندا علي هذة المادة ومعتبرها كارت للقهر والاذلال للاقباط وهتك اعراضهم وقتل الابرياء منهم
كما قال الهنا
(( لي النقمة انا اجازي يقول الرب )))
والغرض من التهديد بتطبيق الشريعة هو مزيد من الاذلال بشعبنا مثلما حدث في السودان
حيث كان المسيحيين ضحايا الشريعة التي لم تطبق ابدا الا لاذلالهم فقط
يوما ما ستقعوا في يد فتيات جيش اسرائيل وقد تبكوا حيث لا ينفع ندم (sml13)
[/COLOR]
[/SIZE]

تبرئه كل المتهمين و الصمت المخذي من شركاء الوطن
 

[SIZE="5"]عزيزي ماجد منيب [/SIZE]
[QUOTE]
ماجد منيب
فقلت له ان المجتمع محصلة أفراد وإذا كان الأفراد هم حصيلة مجتمع فمن الطبيعي أن المجتمع لن يضطهدكم[/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="navy"]أسمحلي أبداء بوجه النظر السابقه .... طيب نطبق النظريه السابقه علي الواقع المصري المخذي اليومين دول ...[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]"ماجد منيب
فمن الطبيعي أن المجتمع لن يضطهدكم"[/QUOTE]

[COLOR="navy"][SIZE="5"][U]المستوي الرسمي[/U]

سؤال مباشر لماذا مثلا.... أبني جورج حنا مينا لايعمل في أمن الدوله ? الأجابه ببساطه وبدون لف ودوران علشان مسيحي ..... أذا فعلي المستوي الرسمي المسيحين ليسوا محل ثقه ... يعني خونه لبلادهم.....طبعا سيبك من كل تضحيات الأقباط بشهاده الرئيس الأخوانجي السابق السادات ولا مواقف قداسه البابا الوطنيه وتصريحاته التي تحمل أسم مصر فوق أي مصلحه أخري .....دي حته صغيره عن نكران العرفان علي المستوي الرسمي في جزئيه صغيره

[U]طيب رجل الشارع العادي[/U]

لم يشوف أن الحكومه الرشيده وولي الأمر الحاكم والسلطه الحاكمه بتصف القبطي بالخاينه ....فهل رجل الشارع يفهم أحسن من أولي الأمر طبعا.... لأ.... يبقي هوه كمان مش حيعين أي مسيحي في شغل أو يتعامل معاه في أي مصلحه وأدي الحال علي المستوي الرسمي وعلي المستوي الفردي ... طيب أتبقي أيه في المجتمع ....

خد عندك مهازل المدارس ومايحدث للطلاب المسيحيين .... أنا بأتكلم عن واقع مر عشته في مصر و في منطقه راقيه وهي منطقه [U]باشوات سابقين [/U]قبل هجرتي ... يعني مش من الجهله المسلمين فقط .....[/SIZE][/COLOR][QUOTE]
ماجد منيب
فبدأ يروي لي أحداث الكشح والزاوية الحمراء.. فقلت له هذه الأحداث بين غوغاء وليس مسلمين ومسيحيين..... بدليل أننا لم نسمع عن أحداث مدينة نصر ومصر الجديدة والمهندسين والزمالك وجاردن سيتي... وهذا تقييمي.[/QUOTE]
[COLOR="navy"][SIZE="5"]

طيب لما المسلمين الغوغاء وغير المتعلمين بيعملوا كده ... موافق وحأمشي معاك...... طيب الأمن معرفش يمسك من قتل 21[B] قبطي في الكشح [/B]يقدمهم للمحاكمه ليه ..... وليه [U][B]معظم المسلمين المفروض فيه الأعتدال !!! [/B][/U]ما قا لوش كلمه حق ليه ..... [U][B]هو مش الساكت عن الحق شيطان أخرس[/B][/U] ..... كان أمل المسيحيين أن الناس تقول الحق .... المسلمين الذين يخافوا يوم الحساب..... يقولوا الحق... لنصره الضعيف بدلا [U][B]من أستعمال أنصر أخاك المسلم ظالما أو مظلوما[/B][/U]...... لم يخرج القضاء بالحق لم يقم الأمن بدوره وباقي الشعب ومن ضمنهم [U]الصحفين ومشايخ الأزهر المتعلمين[/U] [U]أختفوا[/U].... ولم نجد من المسلمين المعتدلين [B]غير الصمت [/B]والذي أفسره علي أنه [B]موافقه علي المسخره الرسميه[/B].....و ده كان سبب حزن وهم المسحيين .... تبرئه كل المتهمين و الصمت المخذي من شركاء الوطن ...[/SIZE][/COLOR]
(sml13)

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
عفر عفر ..... يارجل هو حد واخد منها حاجه .....المشاريب عندي النهارده .....وا له يا دقدق ..... هات عندي حساب المشاريب [/SIZE][/COLOR](sml22)(sml22)(sml22)

[b][size="4"]الإخوة الأحباء أخي الحبيب ماجد منيب

أهلا بك وأسعد بما تكتب

لكي نقرر وجود إضطهاد للأقباط أم لا يجب أن نضع تعريفا أولا للإضطهاد، فعندما تسأل إنسانا هل تتعرض لإضطهاد أم لا سيجيك حسب رؤيته الشخصية لمعني كلمة إضطهاد وليس حسب التعريف المتعارف عليه لمعنى الكلمة
فإذا سألت شخصا يعتبر أن القتل العمد هو الإضطهاد وما دون ذلك ليس إضطهادا، ستكون إجابته مختلفة عن شخص يعتبر السباب إضطهاد
لذلك يجب أن نضع تعريفا سليما لمعنى كلمة الإضطهاد لنقيس عليه قياسا سليما وعلميا
الإضطهاد حسب العريف الدولي هو أى تمييز يقع على أشخاص بسبب اللون أو الجنس أو الدين يمنع عنهم حقوقا أو مميزات تعطي لأخرين أو يكلفهم بواجبات لا تفرض على أخرين
ويزاد على هذا التعريف أن ترعاه الدولة أو لا تقف ضده أو لا تتعهد بمحاربته

إذا قمنا على هذا القياس يمكنني أن أذكر لك العديد من الأمثلة
القبطي لا يلتحق بالكليات العملية (لاحظ أني لا أتحدث عن الكليات الشرعية) في الأزهر بالرغم من وجود مميزات بها عن الكليات التي تماثلها في التعليم الحكومي من حيث المجموع وبعض المميزات الأخري
1- هذا تمييز بسبب الدين
2- هذا التمييز ترعاه الحكومة
النتيجة : هذا إضطهاد على أساس ديني حسب التعريف الدولي للإضطهاد

مثال أخر
إذا إختفت فناه مسلمة مع شاب قبطي وإذا إختفت فتاه مسيحية مع شاب مسلم
لا داعي لأن أخبرك بما يحدث في الحالتين
1- هذا تمييز بسبب الدين
2- هذا تمييز ترعاه الحكومة
النتيجة : هذا إضطهاد على أساس ديني حسب التعريف الدولي للإضطهاد

مثال أخر
مسيحي يقتل مسلم أو مسلم يقتل مسيحي
لم يتم الحكم بالإعدام أو بأي سجن مشدد على أى مسلم قتل مسيحي، بينما تم تهجير عائلة بأكملها مع إجبارها عن التنازل عن كل أملاكها لصالح عائلة مسلم تم قتله على يد مسيحي
1- هذا تمييز بسبب الدين
2- هذا تمييز ترعاه الحكومة
النتيجة : هذا إضطهاد على أساس ديني حسب التعريف الدولي للإضطهاد

مثال أخر
بناء دور العبادة
لا داعي لأن أخبرك بما يحدث في الحالتين
1- هذا تمييز بسبب الدين
2- هذا تمييز ترعاه الحكومة
النتيجة : هذا إضطهاد على أساس ديني حسب التعريف الدولي للإضطهاد

إذا يا أستاذى الفاضل، حسب تعريف الإضطهاد فهناك إضطهاد ليس للمسيحيين فقط، بل لكل من هو ليس مسلم سني في مصر وبرعاية حكومية

نقطة أخيرة اريد توضيحها، فقد يقول قائل أغلب هذه الأشياء عادات إجتماعية وبعض الغوغاء الغير متعلمين هم من يقومون بهذه الأفعال
وهنا إسمح لي
اليس الثأر عادة إجتماعية قبيحة؟
ألم تواجهها الدولة وضربت بيد من حديد على من يأخذ بالثأر وصادرت الأسلحة وقامت بملات إعلامية وأفلام وغيره من الجهود لإقتلاع هذه العادة السيئة؟
مواجهة الدولة للقبيح وتعهدها بإجتثاثه من المجتمع وحشد كل جهودها إعلاميا وأمنيا ضده معناه رغبة الدول الحقيقية في إجتثاث هذه العادة بالرغم من كونها عادة إجتماعية أيضا
لكن في الإضطهاد الدولة تفعل العكس، فهي تحشد إعلامها وأمنها لا لمعالجة المشكلة بل لنفي المشكلة من الأساس[/size][/b]

الى الأخgarang سلام المسيح معك كلامك كان منطقى ويعرض أحداث واقعيه عن مصر ولكن ما اللذى جعلك تنحاز عن الموضوع ب 180 درجه فى أخر جمله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما بانسبه للأخ ماجد اقول لك ايضا لما سردته الأخت الحمامه الحسنه بل ان ايضا بعض الأخوه المسلمين المعتدلين اللذين يحبوننا يضطهدون حتى يتركونا او يجرحو مشاعرنا فكان لى صديقه فى المدرسه كثيرا ماكانت تجلس معنا ونخرج معا وكانت الأخت محترمه للغايه وجدنا من زميلاتنا المتشددات جميعهم من نقدها باستمرار وبوسيله او اخرى حتى انتقلت من الجلوس معنا الى الجلوس مع الأخوات المدرسات الأخريات ولم ناخذ فى بالنا ولكن فوجئنا ان غرفه المدرسات اللتى نجلس بها تحولت الى منتدى دين اسلامى فبدل من التحدث فى العمل كانو يتحدثون فى الدين مع العلم ان فى كل مدرسه مصريه يوجد مسجد للصلاه لأخوه المسلمين يستطيعو التجمع فيه وايضا امى مدرسه خرجت على المعاش وسمعت عن وفاه زوج احد زميلاتها المقربين فذهبت لتعزيها بالمنزل واذا بها فوجئت انها تدير التسجيل على احد الداعيه المسلمين الذى يعظ ان السيد المسيح لاصلب ولا قبر ولا قام ويتحدث باسلوب مقزز عن عقيدتنا سؤال يا عزيزى ألا يوجد فى الدين الأسلامى أيات لعزاء المراه فى زوجها (sml13)؟؟؟؟؟؟؟؟؟وطبعا قدمت امى واجب العزاء لصديقتها اللذان كانا لاينفصلان فى العمل لعده سنوات وبعدها انقطعت اخبار الصديقه لماذا !!!!!!!!!!!!!!!!الله اعلم ووداعا لصداقات العمر ناهيك عن مدير العمل من نفس الجنسيه وانا الأن فى دوله عربيه بدايه حاول التحدث فى الدين واوقفته باسلوب راقى ولان قانون الدوله يمنع الحديث فى الأديان فتوقف من الحديث معىفى الدين ولكن ففوجئت به يخبر زميله لى مسيحيه انتم كفره بعد زماله عمل دام ما يقارب 3 سنوات مبنيه على الإحترام بدون التدخل فى العقائد ولوحده

[QUOTE=BIANCO;247156][COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]الاخ الحبيب بيسو
ارجو ان تتقبل كلامى بصدر رحب ولا تغضب منى .
لا ارى سببا لطريقتك الهجومية فى الحوار مع الاخوة المسلمين خصوصا وانه لم يصدر منهم ما يغضبنا بل بالعكس فهم بيتكلموا معانا بطريقة محترمة.
يا عزيزى الهدف من الحوار اننا عايزين نوضح لابناء بلدنا من المسلمين واللى بعضهم بيعيش خارج مصر عن معاناة المسيحيين فى مصر بسبب عقيدتهم وانا متأكد ان هذه المعاناة لا ترضى الشرفاء ذوى الضمير منهم.
اسف على هذا العتاب ولكن فلنتحاور بشكل متحضر.
تحياتى لك وللجميع(sml11)[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="4"][COLOR="Purple"][B]

حبيبى بيانكو (sml11)
عزبزى انت اخى الاكبر ولا يمكن ان اغضب من كلامك
لكن عزيزى المسلمين لا يوجد لديهم زره واحده من الاحترام او العقل
شخص [COLOR="Red"]يؤمن [/COLOR] انك قرد او حنزير هل تحترمه ؟
شخص يستبيح دمك و مالك و عرضك فهل يستحق ان تدخله بيتك ؟؟؟
شخص يخطف ابنتك و اختك القاصر ( بنص ألهى ) هل تتهاون معه ؟؟؟؟
شخص يؤمن بأن الحمار يتكلم و الشجره تجرى لتسجد لمحمده و القرود ترجم الزانى منها فهل تتكلم معه بالعقل ؟؟؟؟

الحكمه تقول لكل مقام مقال

و هذا هو مقام الغلمـــان

عزيزى بيانكو المسلم الذى يملك العقل لا يظل لحظه واحده على اسلامه .

[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[B][COLOR="Red"]عزيزتي الحمامه الحسناء [/COLOR][/B]

لا أحد يغضب من المناقشات الدينيه طالما انه ليس بها تجريح ,,, صحيح انكم تنتقدون تعاليم الاسلام ولكن للاسف معظمكم ينتقدها بشكل يغضب المسلمين ؟ كيف ؟

تخيلي مثلا لوكنت لا أؤمن بالسيد المسيح ! هل يجوز ان اقول امامكم انه ابن زنا ؟ وان امه كانت جارية زانيه ؟

وبعد ذلك اقول لكم لا تغضبو مني يا احبائي انا احبكم ولكني لا أؤمن بيسوع لانه خدعكم وجعلكم تصدقون معجزاته وخرافاته ..

إذا كنت لا أؤمن بيسوع فلن اشتمه وانتقده , ليس حبا فيه , بل احتراما للطيبين ممن امنو به واحتراما لمشاعرهم

ومثلا ياتي شخص ويسب الاسلام ويقول ان محمد كاذب وكان يفعل ويفعل ويفعل , ثم يقول لي انا احبك ولكني اكره نبيك واريدك ان تنهظ من حلمك الكاذب !!! هل هذه طريقة صحيحه في التبشير ؟؟؟ بالطبع لا بل على العكس قد تزرع العناد بداخلي .

ولك مني اختي العزيزه كل التقدير والاحترام


[COLOR="Red"][B]حبيبي BIANCO [/B][/COLOR]

اشكرك كل الشكر على مداخلتك الطيبه التي تثبت طيبة اصلك , فمداخلتك الطيبة بالنسبة لي شهادة اعتز بها .
ادام الله المحبة بيننا الى الابد

[B][COLOR="red"]shosho_angl[/COLOR][/B]

المسلمين في مصر هم اللي بيقولو كده , لكن خدي لفه على الدول العربيه , حتشوفي انه في كتير دول عربيه,,, المسيحيين عايشين بدون اي مشاكل ويمكن احسن من المسلمين.

وانا اسف جدا بخصوص والدك رحمه الله .

[B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]اهلا بالزملاء المحاورين (sml11)
يا حاج بيسو هدي اللعب شوية ما علاقة الموضوع بنبي الاسلام !!!
النقطة التالية اثارت انتباهي

[QUOTE][B]شخص يستبيح دمك و مالك و عرضك فهل يستحق ان تدخله بيتك ؟؟؟
شخص يخطف ابنتك و اختك القاصر ( بنص ألهى ) هل تتهاون معه ؟؟؟؟[/B][/QUOTE]

القران واحاديث نبي الاسلام نصا علي ان الذمي ليس له حقوق المسلم !!
لذا فموضوع بناء الكنائس و موضوع التنصير و التبشير و موضوع حرية العقيدة تأكيد كاف لاضطهادنا في بلادنا .

زميلي المسلم الذي هو اقل مني سنا ووظيفةَ ومكانةَ ودراسة يرأسني و السبب مجهول .
ابني الذي كافح في البكالوريوس ووصل الي الدرجات العليا و من أوائل كليته استثني من التعيين في الجامعة وعين بدلا منه الاقل منه في مجموعه لأنه مسلم .

ابقي انا كدا مضطهد
)noP)
لا يصح يا اخوة ان نسمي انفسنا مضطهدين في مصر ومن من .... من اخوتنا المسلمين رمز التسامح .... الذي يجبره اله الاسلام ان يضطرونا الي أضيق الطريق . [/COLOR][/SIZE][/B]

[B][SIZE="4"]إخوتي الأعزاء
إخواني في الله المسلمين..
إخواني في الوطن المسيحيين..
سلام الله عليكم ورحمة الله وبركاته..
دعوني لا أتوه عن توضيح نقطة جوهرية..
أن لو فيه 10% من المسلمين بيسيئوا معاملتكم .. فده معناه.. إن كل مسيحي حيلاقي مسلم زيه يسئ معاملته..
ولو فيه 50% من المسيحيين بيسيئوا معاملتنا.. فده معناه إن كل 20 مسلم حيقابلوا واحد مسيحي بيسئ معاملتهم..
لو فرضنا أن الكنائس يبلغ عددها 10 أضعاف المساجد.. ستتوارى أصوات الأذان وسنسمع الأجراس.. والمشكلة هنا تكمن في أن تعداد المسلمين 10 أضعاف المسيحيين .. وإذا حدث العكس سنجد المشكلة في الاتجاه المضاد..
في مقطع عجبني في فيلم القاهرة منورة بأهلها( رغم تحفظي على مقاطع أخرى في الفيلم) .. واحد مسيحي يوم الجمعة.. بيفرشوا سجاد قدام محله فبيقول لواحد مسيحي هما المسلمين دول لازم يقرفونا كل يوم جمعة.. فرد المسيحي الثاني وقاله ماتنساش برضه إن إحنا بنقرفهم كل يوم أحد..
سارد على ما ذكرتموه .. لكن مربط الفرس عندي.. هل علاقاتكم بجيرانكم المسلمين وأصدقائكم المسلمين طيبة..
الأخت الحمام الحسنة ذكرت أن لها صديقة مسيحية من 15 سنة.. وحتى لو حدث ما يعكر صفو العلاقة لشهرين بسبب فهم المسلمة الخاطئ للإسلام .. فيكفي أنها صديقتك ل 15 سنة.. وصديقي المسيحي الذي ذكرته صديقي من 53 سنة ( من أولى ابتدائي) إذن تكوين الصداقة وحسن الجوار موجود..ولم نعرف المسيحيين جيتو أبداً..بل عرفناهم مندمجين معنا..
هناك أخ تمنى أن تأسرنا فتيات الجيش الإسرائيلي.. من غير زعل.. ده توصفوه بإيه.. إذا كانت تلك أمانيه.. ومن غير ماأعمم.. هل الشخص ده انتماؤه لمصر.. من غير زعل.. عندما أقول أخوكم في الوطن..هل ممكن أعتبره أخي.. كيف وهو يتمنى لدولة تحلم باقتطاع نصف مساحة مصر آجلاً أم عاجلاُ أن تتحقق أمانيها..
الأخ ماكولا.. القضية تتحكم فيها الاغلبية إلى حد كبير.. مع عدم الوعي والجهل..وأتذكر وأنا في أيام الشباب حضرت مباراة للأهلي والترسانة في الستينات .. وفازت الترسانة 5/1 على الأهلي.. وكنت ساعتها ترسناوي ولم أستطع أن أصفق لأي هدف من أهداف الترسانة.. ولو حصل .. عموماً كويس أنه ماحصلش..فده ضغط الأغلبية الأهلوية الذي لم أستطع تحمله..
بالنسبة للاضطهاد.. أنا أكره الظلم.. ولكن لاأشعر أن الأمر ليس لهذه الدرجة.. ويمكن أنا باشوف بعنية أنا لأني لا أضطهد المسيحيين..
معالي الباشا.. والأخ الفاضل دائماً ماكولا.. خلي حديثنا على المستوى الشخصي شوية لأنه هو اللي محيرني.. ماهي علاقتك بجيرانك وأصدقائك المسلمين.. طيبة أم لا.. وإذا كانت طيبة .. لماذا لا تكون المحصلة طيبة على الأساس الرسمي والشعبي.. مالذي يمنع ذلك..
الأخ Bianco خالص شكري وتقديري.. وربنا يديم المعروف..والاحترام بالنسبة لي أبادله باحترام.. وعدم الاحترام قررت أخيراً أن أقابله بالتجاهل..
أضحكم .. صديقي المسيحي إياه طلبت منه مرة يشوف عريس لواحدة مسيحية تربطنا بهم من زمان علاقة صداقة وجيرة وسنها كبر وتجاوز ال40 سنة ولم تكن تزوجت بعد.. وبعدين بعد ماوصيته.. تذكرت إن أغلب أصدقائه مسلمين.. فقلتله إوعى تجيبلها عريس مسلم.. وضحكنا كثيراً..
معذرة.. حاسس أني عايز أتكلم كتير.. ولكن سأكتفي بهذا القدر الآن .. وللحديث بقية..
أخوكم
ماجد[/SIZE][/B]

[B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"][QUOTE=ماجد منيب;247209][B][SIZE="4"]أن لو فيه 10% من المسلمين بيسيئوا معاملتكم .. فده معناه.. إن كل مسيحي حيلاقي مسلم زيه يسئ معاملته..
ولو فيه 50% من المسيحيين بيسيئوا معاملتنا.. فده معناه إن كل 20 مسلم حيقابلوا واحد مسيحي بيسئ معاملتهم..
لو فرضنا أن الكنائس يبلغ عددها 10 أضعاف المساجد.. ستتوارى أصوات الأذان وسنسمع الأجراس.. والمشكلة هنا تكمن في أن تعداد المسلمين 10 أضعاف المسيحيين .. وإذا حدث العكس سنجد المشكلة في الاتجاه المضاد..
[/SIZE][/B][/QUOTE]



يا زميل ماجد ليس هذا هو الفرس الذي تبغاه .
هل عندما تبني مسجد تتبع نفس الاجراءات القانونية التي يمر بها من يريد ان يبني كنيسة !! أو علي الاقل يرممها . !!!!!!!!!!!!

هل رفض اخيك او ابنك من حق التعيين في الوظائف الحساسة بسبب معتقده او دينه !!!

سؤال صغير زميلي ماجد منذ كم سنة انت بعيد عن ارض مصر !! [/COLOR][/SIZE][/B]

[b]أخي موسى الأسود..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
والله زمان .. من مدة لم نلتقي.. وأن سعدت بلقاءنا عبر المنتدى مرة أخرى..
على فكرة بدأت رحلتي مع الغربة.. والتي جعلتني مغترباً حتى داخل مصر منذ عام 1973.. ولكني في التسعينات استقريت في مصر لمدة 4 سنوات.. ثم تركتها مضطراً مرة أخرى لعد توفيقي بها..
عموماً .. أتمنى ألا يكون بعدي لفترة طويلة خلاني مش قادر أشوف اشياء أنتم شايفنها..ولكني بانزل أجازات .. وفي الغالب بتكون قصيرة جداً.. ولكن ماباشوفش اللي بتقوله عليه..واتمنى ألا تكون الصورة قاتمة لهذه الدرجة..
عموماً لما استقريت في التسعينات في مصر.. أعترف إني لقيت حاجات كتير اتغيرت في مصر..وأخلاق الناس مش زي الأول.. والطمع واخد الناس.. والأخ مابيسألش على أخوه.. بعد ماكان الجار بيسال عن جاره.. ولكني لا زلت عايش في الزمن الجميل واتمنى ألا أخرج منه حتى لو كنت باحلم..أتمنى ألا أفيق من الحلم..[/b]

[B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]أشكر صراحتك زميلي العزيز لكن الواقع الآن شيء مر

[QUOTE=ماجد منيب;247217][b]أخي موسى الأسود..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
والله زمان .. من مدة لم نلتقي.. وأن سعدت بلقاءنا عبر المنتدى مرة أخرى..
على فكرة بدأت رحلتي مع الغربة.. والتي جعلتني مغترباً حتى داخل مصر منذ عام 1973.. ولكني في التسعينات استقريت في مصر لمدة 4 سنوات.. ثم تركتها مضطراً مرة أخرى لعد توفيقي بها..
عموماً .. أتمنى ألا يكون بعدي لفترة طويلة خلاني مش قادر أشوف اشياء أنتم شايفنها..ولكني بانزل أجازات .. وفي الغالب بتكون قصيرة جداً.. ولكن ماباشوفش اللي بتقوله عليه..واتمنى ألا تكون الصورة قاتمة لهذه الدرجة..
عموماً لما استقريت في التسعينات في مصر.. أعترف إني لقيت حاجات كتير اتغيرت في مصر..وأخلاق الناس مش زي الأول.. والطمع واخد الناس.. والأخ مابيسألش على أخوه.. بعد ماكان الجار بيسال عن جاره.. [COLOR="Red"]ولكني لا زلت عايش في الزمن الجميل واتمنى ألا أخرج منه حتى لو كنت باحلم..أتمنى ألا أفيق من الحلم[/COLOR]..[/b][/QUOTE]

صدقني يا زميل ماجد الصورة التي تتخيلها عن مصر كانت زمان و انتهي و يستحيل مصر ترجع زي زمان .

ايام زمان كا الدولار باقل من الجنيه المصري !!
كانت الخزينة المصرية دائنة للخزينة البريطانية !!
الآن انقلبت الموازين وتغلل الفكر الوهابي بفعل البترودولار و دول الخليج مما أدي الي انهيار مصر في الناحية الاقتصادية و الاخلاقية و الدينية .

الناحية الاقتصادية اصبح موظفي الدولة هم الدرجة الدنيا في المجتمع وما يترتب عليها من اختلاسات ورشاوي و فساد ....
من الناحية الاخلاقية انهيار للذوق العام وانتشار الكثير من المشاكل بين فئات الشباب وخاصة المشاكل الجنسية مثلما حدث الانفلات الجنسي لشباب مصر العام الماضي !!

من الناحية الدينية انهارت المرجعية الدينية المصرية فكل شيخ في مصر له اتباعه وكلوا بيكفر في كلوا . فمثلا كان لي حوار مع أحد زملاء العمل حول المفتي و شيخ الازهر فكان رده " دول موظفين في الدولة " يعني لا يجب الاستماع اليهم ولا العمل بفتواهم .

الله قادر ان يديم لك احلامك الوردية (sml11)[/COLOR][/SIZE][/B]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]الأخ العزيز BIanco
لك منى كل إحترام وتقديرعلى إعتدالك وحكمتك فى الحديث.[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[quote]تخيلي مثلا لوكنت لا أؤمن بالسيد المسيح ! هل يجوز ان اقول امامكم انه ابن زنا ؟ وان امه كانت جارية زانيه ؟[/quote]

[COLOR="blue"][SIZE="5"][CENTER][B]الأخ العزيز Mano ..
سلام ونعمة

عزيزى لو كنا بنتحاور فى الأديان وقلت لى هذا الكلام لن أزعل منك ..عارف ليه ..؟؟؟؟ لو قدمت لى الدليل والبرهان على كلامك هذا ..فكلامنا عندما نتحاور لابد أن يكون بأسانيد وبراهين لاتقبل الشك ..بس ليس معنى هذا أن يكون بالحوار شتائم وأسلوب لايليق ..ولكن طالما قبلت التحاور ..فلابد ان يكون كلامك بدليل قاطع .. فنحن لانتحاور والعياذ بالله للشتيمة ولكن ليقدم كل طرف متحاور حجته وبراهينه ..ممكن يكون الحوارفيه نقاط لابد من سردها ليتم تفنيدا حتى ولو كانت هذه النقطة حساسة للطرف الأخر ..ولكن عندما تقوم بتفنيدها يكون بأسلوب راقى وبدون تجريح ..وليس الموضوع موضوع شتائم وعيب فى الأخر ..فهمت انا عايزة أقول إيه .
أنا احيانا لايعجبنى أسلوب بعض الزملاء المسيحيين هنا فى الحوار مع المسلمين وأرى كلامهم جارح ومنفر ..بس يمكن للطرف المسلم أن يتجاهل الرد على من يسيئون له .. صوابعك مش زى بعضها عزيزى مانو ..فهمتنى .
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]


[quote]هل علاقاتكم بجيرانكم المسلمين وأصدقائكم المسلمين طيبة..
الأخت الحمام الحسنة ذكرت أن لها صديقة مسيحية من 15 سنة.. وحتى لو حدث ما يعكر صفو العلاقة لشهرين بسبب فهم المسلمة الخاطئ للإسلام .. فيكفي أنها صديقتك ل 15 سنة[/quote]

[COLOR="blue"][SIZE="5"][CENTER][B]الأخ العزيز ماجد
سلام ونعمة

علاقتنا على أحسن مايكون بجيراننا المسلمين..ولكن انا ضربت هذا المثل بتاع صديقتى لأن ورائه نقطة جوهرية يمكن حضرتك لم تلاحظا لبعدك عن مصر .. عندما تكون صديقتى عملت معى هكذا بعد خمسة عشر سنة من المودة والمحبة لمجرد وجود من همست فى أذنها ..فمابالك ماتفعله نفس الصديقة فى إمرأة مسيحية أخرى ليست بها معرفة ..فلو كانت صديقتى مثلا موظفة فى عمل ما وجائها عميل أو عميلة مسيحية ..فهل تتوقع معاملة حسنة من صديقتى للعميلة المسيحية ..؟
هكذا الإخوة المسلمون يجاملون أصدقائهم المسيحيين وجيرانهم المسيحيين ولكن تعالى لنفس المسلم فى موقع عمله تجده يضطهد زميله المسيحى وعميله المسيحى وراكب أتوبيس جالس جنبه مسيحى ..
وانت تتسائل عن مصر الجميلة فى نظرك منذ عام 1973 ..عزيزى منذ بداية الثمانينات ومصر لم تعد مصر بكل المقاييس ..مصر هلكها إلى الحضيض الفكر الإخوانى والوهابى ذلك التيار الدخيل علينا منذ اكثر من خمسة وعشرون عاما ..نعم توجد جيرة ولكن لم تعد نفس جيرة الستينات والسبعينات .. هل توجد صداقة ..؟ نعم ولكنها صداقة عقارب المبنية على المصالح فقط ..يمكن توجد الجيرة والصداقة بطريقة أفضل بين مسيحي ومسلمى الأرياف ولكن فى المدن يختلف الوضع تماما .. عندما تجد المسلم يكفر المسلم ويبيح دمه ..فما بالك بتكفير المسلم للبهائى وتكفير المسلم السُنى للشيعى وتكفير المسلم للمسيحي ..والمسلمون فى مصر بيعملوا بالمثل القائل: "أنا وأخويا على أبن عمى وأنا وإبن عمى على الغريب " ونحن ياعزيزى الغريب فى نظر السُنة والشيعة .. فهمتنى أقصد إيه ..منذ ستة عشر عاما كنت طالبة فى الجامعة ومعى من بلدياتى زميلتى فى ثانوى ودخلت معى نفس الجامعة ..وطبعا كأى فتاة منغلقة وخام فى المعاملة وداخلة الجامعة جديد ومعى زميلة عمرى فى المدرسة ..وكنت لااعرف ماذا تعنى كلمة "الإخوان " وليس لى فى السياسة إلى الآن ..ولك ان تتصور نفس مافعلته صديقتى فى القصة السابقة حدث مع زميلة عمرى عندما همسوا لها الإخوان فى الجامعة وقالوا لها أبعدى عن هذه الكافرة ..فعلا بعدت عنى فترة وكانت تتحاشانى فى الجامعة أمامهم ولكن كانت تتكلم معى ونحن فى وسائل المواصلات فى طريقنا لبلدتنا ..واخيرا حكت لى سبب بعدها عنى فى الجامعة اثناء الدراسة ..كنت ألاحظ أشخاص بدقون يجيئوا يهمسون لها وانا لاأفهم شيئا ..ونحن فى أواخر الثمانينات وبداية التسعينات من القرن الماضى ..نفس الموقف يتكرر مع إبنى ولكن بصورة علنية وبوقاحة والأدهى هو نظام الجيتو المسيحى الذى أنتشر فى أرقى الجامعات المصرية الخاصة ..
عزيزى ماجد ..صدقنى خليك عايش احلامك مع صورة مصر القديمة ..ذلك افضل كثيرا من الصورة الحالية ..ربنا يبارك حياتك .[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]




[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][CENTER][B]
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

كان ياما كان !
 

[QUOTE=ماجد منيب;247217][b]
.. أتمنى ألا يكون بعدي لفترة طويلة خلاني مش قادر أشوف اشياء أنتم شايفنها..ولكني بانزل أجازات .. وفي الغالب بتكون قصيرة جداً.. ولكن ماباشوفش اللي بتقوله عليه..واتمنى ألا تكون الصورة قاتمة لهذه الدرجة..
عموماً لما استقريت في التسعينات في مصر.. أعترف إني لقيت حاجات كتير اتغيرت في مصر..وأخلاق الناس مش زي الأول.. والطمع واخد الناس.. والأخ مابيسألش على أخوه.. بعد ماكان الجار بيسال عن جاره.. ولكني لا زلت عايش في الزمن الجميل واتمنى ألا أخرج منه حتى لو كنت باحلم..أتمنى ألا أفيق من الحلم..[/b][/QUOTE]


[SIZE="5"][CENTER][/CENTER][/SIZE]الاخ العزيز - ماجد منيب


[SIZE="4"][COLOR="Purple"][CENTER][B]قبل أن اجيبك على سؤالك فى اول مره نتحاور فيها معا - اردت ان اوضح لك كيف تم التحول بمصر وهو ليس ببعيد وذلك مماسبق وان كتبت :

كانت مصر الاربعينيات والخمسينيات مثالا رائعا للتوائم الوطنى بين كافه الطوائف والملل - بل و تعداها ان جاليات ليست بالاصل مصريه كانت تعيش بكنف هذه الدوله التى اعتقد انها لم يكن لها مثيل بافريقيا او بالشرق الاوسط . كانت مصر واحه يعيش بها القاصى والدانى بلا خوف - ترتسم السعاده على الشفاه . بلد يحوى دياناته الثلاث . بل وبه جاليات اجنبيه قد وجدت فى مصر مكانا آمنا .. بل وأكثر أمنا من بلادهم . فكان الحاج حسن يجاور مرقص ويجاور كوهين - ولم يجد الثلاثه اى غضاضه فى ذلك او انزعاج - بل وانه بأحياء الاسكندريه كانت تعيش جاليات ايطاليه ويونانيه وارمنيه هجرت بلادها لتجد فى مصر بلدا يفتح زراعيه لكل زائر ومقيم والكل بالترحاب يعيش . وقامت الثوره وفتحت المعتقلات لتستقبل كل من يعبث بأمن هذا الوطن - ولا ضير او ضرار الكل يعيش الا فئتين - فقد تم طرد يهود مصر الى اسرائيل - وبعد حرب 1956 تم طرد رعايا الدول الاوروبيه من عام 1959 الى العام 1961 - ولكن مسيحيو مصر يقيمون بها لم يجدوا شعورا غير انهم مواطنون لهم نفس الحقوق وعليهم ذات الواجبات - ولهم انتماء لايقل بأى حال عن واجبات اخيهم المصرى المسلم .

وأعتلى انور السادات سده الحكم بالعام 1970 - واراد ان يقضى على النفوذ الشيوعى بمصر - فأطلق العنان للجماعات الدينيه التى ظلت عصورا من الكبت وكدم الانفاس - واصبح الكل يصرخ ملوحا بنعرته الدينيه - فالسيارات كتب عليها الشعارات الدينيه - لدرجه انك كنت تشعر بأنها حرب الشعارات - الاحتقان بدأ يظهر على تصرفات الكل - لم يعد بمصر من يقبل ان يشار اليه او الى دينه . فتعددت الاحداث الطائفيه .. معلنه ومنذره بالخطر - الى ان قتل السادات .. وهاجت وماجت الجماعات فى زمن قليل الى ان تمكنت الدوله بعهد مبارك الى ( شكم ) تلك الجماعات وقطع نفسها - ثم ترويضها - ثم اطلاقها بحساب . وكان هذا الدور هو دور أمنى يختص به جهاز أمن الدوله - وفى السنوات القليله السابقه - بدأت مصر بالتحول الى الاتجاه الدينى المتطرف - فتقوقعت الاقليات وزادت من عزلتها - وتوغلت جماعه الاخوان المسلمين بكافه الهيئات والنقابات والمصالح المدنيه والعسكريه - وصدرت الاوامر الضمنيه والعلنيه والسريه لتعلن ان الاقباط لادور لهم ولا نشاط - ممنوعون من ارتياد المناصب العليا معدومون بالكليات العسكريه والشرطيه - والنادر هم فلول عصر قد ولى .

الامر الذى ادى الى فقد الشعور بالمواطنه . ونشأت فئات ليس لها أهداف الا ان تقوم بالاسلمه الاجباريه - وانتشر الدعاه والمبشرين - وعلى كل لون ( ياباتستا ) < وهى عباره تعنى جميع الاشكال والالوان > وطبقا لنظريه انصر اخاك ظالما او مظلوما - فلم يعد اخاك من يخالفك فى الدين - والتسامح الدينى قد طواه النسيان . والعجيب انه يوجد لدى بعض الناس تضارب بالمشاعر والعواطف تجاه الاخر - فمن اعرفه اريد ان احبه - ولكن بعض الوقت .. داخلى لايريد ان يقبله . والعلاج صعب وعسير لمجتمع بدأ يرسخ قيم رفض الاخر - وبدأ يحصد النتائج .. شبابنا بالجامعات يرفض الاختلاط - اطفالنا أكتسبوا ثقافه كراهيه الاخر - مصرنا لم تعد كما كانت .. وربما لن تكون - الخطير بالامر اننا قد فقدنا هويتنا - وأسلمنا انفسنا لشيطان الكراهيه .. وربما الى الابد .

أرجوا ياصديقى ان أكون قد اوضحت لك القليل مما قد فاتك فتره غيابك عن مصر ولكن ما ذكرته قد يكون بدايه حوار لم ينتهى فهى ما اعتبربه عنوانا للموضوع فقط [/B][/CENTER][/COLOR][/SIZE].
-----------------------

[COLOR="Red"][SIZE="5"][B][I][U][CENTER] من سيفصلنى عن محبه المسيح

عاطف المصرى[/CENTER][/U][/I][/B][/SIZE][/COLOR]

عزبزتي الحمامه الحسنه

ماذا تقصدين بدليل قاطع , إذهبي الى منتدى حوار الاديان ستجدين ان معظم مايكتب عنه هو قصص حصلت منذ 1400 سنه وكل واحد يفسرها على هواه ويسردها بالطريقة التي تناسبه لتصل الى المعنى الذي يريده , هل هذا هو الديل القاطع ؟

وصدقيني يا اختي العزيزه , لو كان كل ما يكتب بحوار الاديان عن الاسلام صحيح 100% , لما وجدتي مسلما واحدا هنا ,

وتقبلي مني كل الاحترام

مانو

[b]تعليق صغير إلى أن نستكمل الحوار..
أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً.. نصرة الظالم تكون بعدم إعانته على ظلمه وإيقافه عن الظلم.. هذا على حد علمي..
أحفاد القردة والخنازير هم اليهود لعدم غيرتهم على أهل بيتهم..وهي صفة وليست نسل.. قرأت في مرة أن صحيفة إسرائيلية كان بها إعلان عن زوجان سعيدان ويعيشا حياة هادئة ويريدا التبادل.. كل واحد يآخد زوجة الثاني..
لا أعيش بمعزل عن مصر.. لأن أفراد أسرتي يقضون أكثر من نصف وقتهم بها..وزوجتي مصرية ولكن بالطبع غير متواصل مع الحياة بها بنسبة 100%[/b]

[SIZE="4"][SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم[/SIZE]
جزاك الله كل خير أخي الكريم ماجد وجعل كل ما تقوم به من محاولة للإصلاح في ميزان حسناتك
الموضوع أكثر من رائع
ولي عنده بعض الاستفسارات من الإخوة المسيحيين قبل الشروع في مناقشة ما كتبتم :
- هل هذه المعاملة السيئة أو ما تعبّرون عنه بالاضطهاد خاصا بكم أم هو شعور كل مواطن مصري بصرف النظر عن دينه ؟؟؟
- إن كان المسلمون وخصوصا منهم الإخوان لهم كل هذه الصلاحيات فما سبب خروج عمرو خالد ووجدي غنيم وعمر عبد الكافي منها وهم أهل الدعوة الإسلامية وعلى حد علمي من الذين ينتسبون لجماعة الإخوان ؟؟؟
- هل أيّد أحد من جيرانكم وأصحابكم المسلمون هذه الاضطهادات التي واجهتكم واعتبروها من صميم دينهم أم حوقلوا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ) عند سماعها ؟؟؟؟
- هل هذا الاضطهاد الذي تدّعون وجوده يرجع لتعاليم الإسلام أم للسياسة التي تنتهجها دولة مصر الحالية العلمانية ؟؟؟؟
- هل كان للإسلام سلطة أكثر فبل العثمانيون أم بعدهم ؟؟؟
أجيبوا على أسئلتي هذه حتى أعود لمتابعة الحوار في وقت قريب بإذن الله تعالى
[COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"]وحتى ذلك الوقت أردت أن أعيد على مسامعكم قوله صلى الله عليه و سلم : (ستفتح عليكم بعدى مصر فاستوصوا بقبطها خيرا فإن لكم منهم ذمة و رحما ) رواه مسلم.[/SIZE][/COLOR]
عسى أن تجدوا عنده الجواب على ما تدعونه من اضطهاد الإسلام لكم
شكرا لكم جميعا [/SIZE]

[B][COLOR="DarkRed"][SIZE="4"][QUOTE=آية اللطف;247290][SIZE="4"]

ولي عنده بعض الاستفسارات من الإخوة المسيحيين قبل الشروع في مناقشة ما كتبتم :
- هل هذه المعاملة السيئة أو ما تعبّرون عنه بالاضطهاد خاصا بكم أم هو شعور كل مواطن مصري بصرف النظر عن دينه ؟؟؟
- إن كان المسلمون وخصوصا منهم الإخوان لهم كل هذه الصلاحيات فما سبب خروج عمرو خالد ووجدي غنيم وعمر عبد الكافي منها وهم أهل الدعوة الإسلامية وعلى حد علمي من الذين ينتسبون لجماعة الإخوان ؟؟؟
- هل أيّد أحد من جيرانكم وأصحابكم المسلمون هذه الاضطهادات التي واجهتكم واعتبروها من صميم دينهم أم حوقلوا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ) عند سماعها ؟؟؟؟
- هل هذا الاضطهاد الذي تدّعون وجوده يرجع [COLOR="Red"]لتعاليم الإسلام أم للسياسة التي تنتهجها دولة مصر الحالية العلمانية ؟؟؟؟[/COLOR]
- هل كان للإسلام سلطة أكثر فبل العثمانيون أم بعدهم ؟؟؟
أجيبوا على أسئلتي هذه حتى أعود لمتابعة الحوار في وقت قريب بإذن الله تعالى
[COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"]وحتى ذلك الوقت أردت أن أعيد على مسامعكم قوله صلى الله عليه و سلم : ([COLOR="red"][B]ستفتح عليكم بعدى مصر فاستوصوا بقبطها خيرا فإن لكم منهم ذمة و رحما[/B][/COLOR] ) رواه مسلم.[/SIZE][/COLOR]
عسى أن تجدوا عنده الجواب على ما تدعونه من اضطهاد الإسلام لكم
شكرا لكم جميعا [/SIZE][/QUOTE]

اهلا بالزميلة آية
ما اوردتيه بالحديث واحد فقط (sml13) فما بالك بالاحاديث الأخري !!!
فعندك مثلا
سنن البيهقي الكبرى \ كتاب الجزية \ باب لا يأخذون على المسلمين سروات الطرق و لا المجالس في الأسو
حديث رقم : 19237

[COLOR="Blue"]أخبرنا أبو طاهر الفقيه أنبأ أبو بكر محمد بن الحسين القطان ثنا أحمد بن يوسف السلمي ثنا محمد بن يوسف قال ذكر سفيان عن سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : : ( قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : إذا لقيتم المشركين في الطريق فلا تبدءوهم بالسلام ، و اضطروهم إلى أضيقه . أخرجه مسلم من وجه آخر عن سفيان .). [/COLOR]
حديث رقم : 19238

[COLOR="blue"] و أخبرنا أبو طاهر الزيادي أنبأ حاجب بن أحمد الطوسي ثنا عبد الرحيم بن منيب ثنا جرير بن عبد الحميد أنبأ سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : : ( قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : إذا لقيتموهم فلا تبدءوهم بالسلام ، و اضطروهم إلى أضيق الطريق .[/COLOR]
[COLOR="red"][SIZE="6"]قال هذا للنصــــارى [/SIZE][/COLOR]في النعت ، و نحن نراه للمشركين . رواه مسلم في الصحيح عن زهير بن حرب عن جرير .).

يعني البيه بيقول ان حديث الرسول هذا قيل لمن وهو بيراه للمشركين كافة (sml22) .


[QUOTE][B][CENTER][COLOR="red"]فصل حكم أبنية ودور أهل الذمة[/COLOR][/CENTER]

هذا حكم بيعهم وكنائسهم فأما حكم أبنيتهم ودورهم فإن كانوا في محلة منفردة عن المسلمين لا يجاورهم فيها مسلم تركوا وما يبنونه كيف أرادوا وإن جاوروا المسلمين لم يمكنوا من مطاولتهم في البناء سواء كان الجار ملاصقا أو غير ملاصق بحيث يطلق عليه اسم الجار قرب أو بعد .

قال الشافعي ولا يحدثون بناء يطولون به بناء المسلمين وهذا المنع لحق الإسلام لا لحق الجار حتى لو رضي الجار بذلك لم يكن لرضاه أثر في الجواز وليس هذا المنع معللا بإشرافه على المسلم بحيث لو لم يكن له سبيل على الإشراف جاز بل لأن الإسلام يعلو ولا يعلى .

والذي تقتضيه أصول المذهب وقواعد الشرع أنهم يمنعون من سكنى الدار العالية على المسلمين بإجارة أو عارية أو بيع أو تمليك بغير عوض فإن المانعين من تعلية البناء جعلوا ذلك من حقوق الإسلام واحتجوا بالحديث وهو قوله الإسلام يعلو ولا يعلى واحتجوا بأن في ذلك إعلاء رتبة لهم على المسلمين وأهل الذمة ممنوعون من ذلك .

قالوا ولهذا يمنعون من صدور المجالس ويلجؤون إلى أضيق الطرق فإذا منعوا من صدور المجالس والجلوس فيها عارض فكيف يمكنون من السكنى اللازمة فوق رؤوس المسلمين وإذا منعوا من وسط الطريق المشترك والمرور فيه عارض فأزيلوا منه إلى أضيقه وأسفله كما صح عنه أنه قال إذا لقيتموهم في طريق اضطروهم إلى أضيقه فكيف يمكنون أن يعلوا في السكنى الدائمة رقاب المسلمين هذا مما تدفعه أصول الشرع وقواعده .

وقول بعض أصحاب أحمد والشافعي إنهم إذا ملكوا دارا عالية من مسلم لم يجب نقضها إن أرادوا به أنه لا يمتنع ثبوت ملكهم عليها فصحيح وإن أرادوا به أنهم لا يمنعون من سكناها فوق رقاب المسلمين فمردود وقد صرح به الشيخ في المغني وصرح به اصحاب الشافعي ولكن الذي نص عليه في الإملاء أنه إذا ملكها بشراء أو هبة أو غير ذلك أقر عليها ولم يصرح بجواز سكناها وهو في غاية الإشكال وتعليلهم واحتجاجهم بما حكيناه عنهم يدل على منع السكنى وهذا هو الصواب فإن المفسدة في العلو ليست في نفس البناء وإنما هي في السكنى ومعلوم أنه إذا بناها المسلم وباعهم إياها فقد أراحهم من كلفة البناء ومشقته وغرامته ومكنهم من سكناها وعلوهم على رقاب المسلمين هنيئا مريئا فيا لله العجب أي مفسدة زالت عن الإسلام وأهله بذلك بحيث إنهم إذا تعبوا وقاسوا الكلفة والمشقة في التعلية منعوا من ذلك فإذا تعب فيه المسلم وصلي بحره جازت لهم السكنى وزالت مفسدة التعلية ولا يخفى على العاقل المنصف فساد ذلك .

ثم كيف يستقيم القول به على أصول من يحرم الحيل فيمنعه من تعلية البناء فإذا باع الدار لمسلم ثم اشتراها منه جاز له سكناها وزالت بذلك مفسدة التعلية ولأنهم إذا منعوا من مساواة المسلمين في لباسهم وزيهم ومراكبهم وشعورهم وكناهم فكيف يمكنون من مساواتهم بل من العلو عليهم في دورهم ومساكنهم وطرد قول من جوز سكنى الدار العالية إذا ملكوها من مسلم أن يجوز لباس الثياب التي منعوا منها إذا ملكوها من مسلم وإنما يمنعون مما نسجوه واستنسجوه وهذا لا معنى له .

والعجب أنهم احتجوا لأحد الوجهين في منع المساواة بأنهم ممنوعون من مساواة المسلمين في الزي واللباس والركوب ثم يجوزون علوهم فوق رؤوس المسلمين بشراء الدور العالية منهم وقد صرح المانعون بأن المنع من التعلية المذكورة من حقوق الدين لا من حقوق الجيران وهذا فرع تلقاه أصحاب الشافعي عن نصه في الإملاء بإقرارهم على ملك الدار العالية وتلقاه أصحاب أحمد عنهم ولم أجد لأحمد بعد طول التفتيش نصا بجواز تملك الدار العالية فضلا عن سكناها ونصوصه وأصول مذهبه تأبى ذلك والله أعلم . كتاب أحكام أهل الذمة، الجزء 3، صفحة 1220و1221و1222.[/B][/QUOTE]


[/SIZE][/COLOR][/B]

[B][COLOR="darkred"][SIZE="4"][QUOTE][B]قرأت في مرة أن صحيفة إسرائيلية كان بها إعلان عن زوجان سعيدان ويعيشا حياة هادئة ويريدا التبادل.. كل واحد يآخد زوجة الثاني..[/B][/QUOTE]

يا حاج ماجد سيبك انت من الاسرائيليين الوحشين دول ونخلينا في موضوعنا .
يعني هل مايحدث من انتهاكات جنسية في حق المرأة حلال في السعودية !!
وهل ما حدث في مصر و اغتصاب بنت عمرها 10 سنوات و كانت الفضيحة علي مرأي العالم العربي والاسلامي حلال .
يا زميل نلتزم احسن بالموضوع كي لا نشتت الموضوع

[B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"][QUOTE][B]- هل هذه المعاملة السيئة أو ما تعبّرون عنه بالاضطهاد خاصا بكم أم هو شعور كل مواطن مصري بصرف النظر عن دينه ؟؟؟[/B][/QUOTE]
)noP) اعتقد ان بناء الكنائس خاص بالمسيحيين فقط !! و أعتقد ايضا ان ابني لم يتعين بالجامعة وعين من يليه في المجموع في الجامعة دليلا قاطعا علي عدم وجود اضطهاد !!

[QUOTE][B]- إن كان المسلمون وخصوصا منهم الإخوان لهم كل هذه الصلاحيات فما سبب خروج عمرو خالد ووجدي غنيم وعمر عبد الكافي منها وهم أهل الدعوة الإسلامية وعلى حد علمي من الذين ينتسبون لجماعة الإخوان ؟؟؟[/B][/QUOTE]
يا حاجة آية ما أنا قلت مرة في مشاركتي في الرد علي الزميل ماجد ان المسلم لابد وحتما ان يكفر اخيه المسلم !!!


[QUOTE][B]- هل أيّد أحد من جيرانكم وأصحابكم المسلمون هذه الاضطهادات التي واجهتكم واعتبروها من صميم دينهم أم حوقلوا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ) عند سماعها ؟؟؟؟[/B][/QUOTE]
بنصوص صريحة قرانية واحاديث نبوية صحيحة فهل تثبتي صحة الحديث الذي قد كتبتيه في مشاركتك


[QUOTE][B]- هل هذا الاضطهاد الذي تدّعون وجوده يرجع لتعاليم الإسلام أم للسياسة التي تنتهجها دولة مصر الحالية العلمانية ؟؟؟؟[/B][/QUOTE]
انا لا أري عيبا في السياسة لان السياسة و القانون لايوجد به ما يفرق بين المصري المسلم و المسيحي و لكن هناك نصوص قرانية و احاديث نبوية وبما ان القران دستور المسلمين فالمشكلة الحقيقية في القران و ليس في قانون الساسة



[QUOTE][B]- هل كان للإسلام سلطة أكثر [COLOR="Red"]فبل [/COLOR]العثمانيون أم بعدهم ؟؟؟[/B][/QUOTE]


اضيق الطريق اختراع عثماني ام اختراع محمدي من شبة الجزيرة العربية !! [/COLOR][/SIZE][/B][/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE]أحفاد القردة والخنازير هم اليهود لعدم غيرتهم على أهل بيتهم..وهي صفة وليست نسل.. قرأت في مرة أن صحيفة إسرائيلية كان بها إعلان عن زوجان سعيدان ويعيشا حياة هادئة ويريدا التبادل.. كل واحد يآخد زوجة الثاني..
[/QUOTE]

مش كده خالص .. الموضوع له أصول أسطورية فى التراث الإسلامى، إن كان فيه يهود عصوا ربنا فمسخوا قرود وخنازير
من فضلك اقرأ الصفحة دى
[url]http://saaid.net/Doat/khabab/43.htm[/url]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]الى الاخوة الاعزاء أية وماجد و مانو
لتوضيح الامور فقط ارجو منكم قراءة هذا الموضوع الذى ارفقه الحبيب مكةكولافى هذا الرابط

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=24637[/url]
وهوعبارة عن رسالةعتاب من الانبا غريغوريوس اسقف التعليم للشيخ الشعراوى و دعوته له لعدم مهاجمة معتفداتنا المسيحية فى التليفزيون المصرى و فى الصحف المصرية خصوصا وان المسيحييين لا يستطيعوا الرد ليس لضعف حجتهم ولكن لان النظام المصرى لايسمح بالرد لعدم اشعال الفتنة الطائفية و الحفاظ على الامن القومى!!!!!!!!!!!!!!!!!! .
تاريخ الرسالة عام 1986 ويمكنكم ان تستشفوا فيها كمية الاحساس بالظلم و الاهانة فى كلمات الاسقف .
هذا يوضح جزء بسيط ولكنه مهم من معاناة الاقباط فى مصر و كيف يتأمر النظام مع بعض رجال الدين الاسلامى فى ازدراء الدين المسيحى . [/SIZE][/COLOR]

[B][SIZE="4"]شكرا لك يا أخي الحبيب BIANCO للرابط السابق

أخى الحبيب ماجد منيب
[QUOTE=ماجد منيب;247268][b]
أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً.. نصرة الظالم تكون بعدم إعانته على ظلمه وإيقافه عن الظلم.. هذا على حد علمي..[/b][/QUOTE]
المشكلة الكبري أنه لا مقياس لديك للظلم في الشريعة الإسلامية، والأدلة موجوده
فقد خرج علينا المفتي بفتوى جلد الصحفيين، بدعوى أنهم روجوا الإشاعات أى طعنوا في سمعة المحصنين، والعجب العجاب أن الصحفيين الذين كانوا يزعقون ليل نهار لتطبيق الشريعة الإسلامية، صاروا يزعقون ليل نهار للطعن في فتوي المفتي المستندة للشريعة، وإستخرجوا نصوص من الشريعة أيضا (وهي نفس الشريعة التى إستعان بها المفتي) تجرح فتواه وتقر بأن حكم الجلد لا يطبق عليهم، على غيرهم نعم، لكن عليهم لا، طبقوا الشريعة الإسلامية نعم، لكن لو ستطبقونها علينا لا!!!!!
وبالطبع لو كانت هذه الفتوى صدرت في حق مسيحي، لما فتح واحد من هؤلاء فمه بكلمة، بل لإستحسنوا بدء تطبيق الشريعة في البلاد
إذا يا عزيزى الظلم في الشريعة الإسلامية ليس شيئا محددا، بل ما سيراه شخص ما ظلما سيراه الأخر حقا، وبذلك فأنت سترد أخاك لو كان ظالمكا لمسلم، أما لو كان ظالما لمسيحي ستراه على حق
فهو لو منعه من بناء كنيسة فهو على حق لأنه يمنع إنتشار الكفر في البلاد، ولو أسلم شخص فأجبر أبنائه على الإسلام (كما رأيت في حالة ماريو وأندرو) لإعتبرت ذلك حق وليس ظلم لأنك تردهم للدين الصحيح


[QUOTE=ماجد منيب;247268][b]
أحفاد القردة والخنازير هم اليهود لعدم غيرتهم على أهل بيتهم..وهي صفة وليست نسل.. قرأت في مرة أن صحيفة إسرائيلية كان بها إعلان عن زوجان سعيدان ويعيشا حياة هادئة ويريدا التبادل.. كل واحد يآخد زوجة الثاني..[/b][/QUOTE]
تخاطبت معك كثيرا وأعرف رجاحة عقلك، وكنت أعتقد أن مثل هذه الأقاويل هي للإستهلاك الشعبي لمن هم دون الإبتدائية، ولم أكن أتصور يوما ما أن أجد مثقفا يقتنع بمثل هذا الهراء، لكن بكل أسف وجدتك تردده
هل تريد أن أدلك على عناوين مجاميع بريدية عربية مخصصة لتبادل الزوجات الذى ينتشر خاصة في دول الخليج مهد الرسالة النبوية؟
هل تعلم أن إذاعة إحدى الدول العربية أذاعت في العام المنصرم إعترافات شخص كان يكون مجموعة من الأصدقاء يتزوجون بمجموعة من الفتيات ثم يبدأون في تبادل الزوجات بحكم الشرع، فقد كان كل منهم يطلق زوجته ليتزوجها صديقه، حتى تمر كل النساء على كل الرجال، وبحلال الله وبشرع الله

وما رأيك أخيرا في هذا
21823 - حُدِّثْت عَنِ الْحُسَيْن , قَالَ : سَمِعْت أَبَا مُعَاذ يَقُول : ثنا عُبَيْد , قَالَ : سَمِعْت الضَّحَّاك يَقُول فِي قَوْله : { وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاج وَلَوْ أَعْجَبَك حُسْنهنَّ } يَقُول : لَا يَصْلُح لَك أَنْ تُطَلِّق شَيْئًا مِنْ أَزْوَاجِك لَيْسَ يُعْجِبك , فَلَمْ يَكُنْ يَصْلُح ذَلِكَ لَهُ. [U][COLOR="Red"]وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَى ذَلِكَ : وَلَا أَنْ تُبَادِل مِنْ أَزْوَاجك غَيْرك ,[SIZE="5"] بِأَنْ تُعْطِيَهُ زَوْجَتَك وَتَأْخُذَ زَوْجَتَهُ [/SIZE][/COLOR][/U].
أى أن بدل الزوجات كان موجودا في الجزيرة العربية، فهل تم وصفهم بالقردة والخنازير أم أن هذا مقصور على اليهود فقط؟[/SIZE][/B]

[b][size="4"]أخي الحبيب ماجد منيب
أسف فلم أر مشاركتك هذه فرددت على التالية لها أولا

[quote=ماجد منيب;247209][b][size="4"]
في مقطع عجبني في فيلم القاهرة منورة بأهلها( رغم تحفظي على مقاطع أخرى في الفيلم) .. واحد مسيحي يوم الجمعة.. بيفرشوا سجاد قدام محله فبيقول لواحد مسيحي هما المسلمين دول لازم يقرفونا كل يوم جمعة.. فرد المسيحي الثاني وقاله ماتنساش برضه إن إحنا بنقرفهم كل يوم أحد..[/size][/b][/quote]
هو ده يا أخي الحبيب ما نقصده بالإعلام المغرض
فيم يقرفكم المسيحيون كل يوم أحد؟؟؟
هذا هو الإعلام الذى هو أساس الإضطهاد في مصر، الذى يحاول أن يبرر للمسلم المتعصب ما يفعله بدلا من أن يوقفه عند حده، فيجد له تبريرات بأن المسيحيون يقرفونه كل يوم أحد بدون أن يقوم بماذا يقرفه المسيحيون كل يوم احد؟
هل يغلقون الشوارع ويمنعون السيارات من المرور؟
هل يقفون للصلاة أمام محلات إخوتهم المسلمين ويقطعون أرزاقهم؟
هل يرفعون أصوات المكبرات تذيع خطب حماسية تسب وتلعن في المسلمن؟
كلمة يلقيها الإعلام، المسيحيون يقرفونا كل يوم أحد، فيماذا يقرفونكم؟؟؟ لا أحد يعلم !!!

[quote=ماجد منيب;247209][b][size="4"]
هناك أخ تمنى أن تأسرنا فتيات الجيش الإسرائيلي.. من غير زعل.. ده توصفوه بإيه.. إذا كانت تلك أمانيه.. ومن غير ماأعمم.. هل الشخص ده انتماؤه لمصر.. من غير زعل.. عندما أقول أخوكم في الوطن..هل ممكن أعتبره أخي.. كيف وهو يتمنى لدولة تحلم باقتطاع نصف مساحة مصر آجلاً أم عاجلاُ أن تتحقق أمانيها..[/size][/b][/quote]
لا أستطيع وصفه بشئ لأنك تتمني نفس الشئ، وبدون زعل مني أيضا، لأن ما يتمناه هو تتمناه أنت أيضا لكن الفارق بينكما هو من سيأسر المصريين
هو يتمني الإسرائيليين، وأنت تتمني المسلمين
فلا تنكر بأنك ترغب في الحلم التاريخي للمسلمين بالخلافة، وما تدعونه وحدة بلاد المسلمين، أى أن يكم كل بلاد الإسلام شخص أجنبى عنها، وقالها مرشد جماعة طظ صريحة في أنه لا يمانع أن يحكم مصر ماليزي مسلم، أى يتمني الإحتلال لمصر
صديقنا هنا تمنى الأسر فقط، وأنت أضفت له أخلام بإختلال نصف مصر، بينما أحلامكم لا تتمني الأسر وإحتلال نصف مصر فقط، بل كل مصر وأن يحكمها أجانب
فما تريدنا أن نقوله له، ضاعفه مرتان وقوله لمن يتمنى أن تحتل مصر تحت دعوي وحدة بلاد المسلمين
[quote=ماجد منيب;247209][b][size="4"]
الأخ ماكولا.. القضية تتحكم فيها الاغلبية إلى حد كبير.. مع عدم الوعي والجهل..وأتذكر وأنا في أيام الشباب حضرت مباراة للأهلي والترسانة في الستينات .. وفازت الترسانة 5/1 على الأهلي.. وكنت ساعتها ترسناوي ولم أستطع أن أصفق لأي هدف من أهداف الترسانة.. ولو حصل .. عموماً كويس أنه ماحصلش..فده ضغط الأغلبية الأهلوية الذي لم أستطع تحمله..[/size][/b][/quote]
يا أخي الحبيب
إذا أرادت الحكومة الإصلاح فستقوم به
وقد سبقتك في الحديث عن هذا عندما ضربت المثل بالثأر، فالثأر كان عادة متأصلة في الصعيد وللأغلبية، فهل إستسلمت له الحكومة بدعوى أن الأغلبية يريدون ذلك أم قاومته؟
[quote=ماجد منيب;247209][b][size="4"]
بالنسبة للاضطهاد.. أنا أكره الظلم.. ولكن لاأشعر أن الأمر ليس لهذه الدرجة.. ويمكن أنا باشوف بعنية أنا لأني لا أضطهد المسيحيين..
[/size][/b][/quote]
كونك لا تتضهد المسيحيين لا يعني بأن أغلب من تعرفهم من المسيحيين تعرضوا للإضطهاد بشكل أو بأخر، وكما ذكرت أنت فلو مسيحي يعرف عشرة مسلمين منهم واحد فقط يقوم بالإضطهاد، فالمسيحي في هذه الحالة مضطهد، والأنكي من ذلك أن التسعة الذين لا يضطهدونه لا يقف أحدهم ضد من يضطهده، بل يحاول تهدئة الأمور عادة بدون أن يكون له موقف محدد من الإنسان الذى يقوم بالإضطهاد وبدون أن يخطئه علانية

[quote=ماجد منيب;247209][b][size="4"]
معالي الباشا.. والأخ الفاضل دائماً ماكولا.. خلي حديثنا على المستوى الشخصي شوية لأنه هو اللي محيرني.. ماهي علاقتك بجيرانك وأصدقائك المسلمين.. طيبة أم لا.. وإذا كانت طيبة .. لماذا لا تكون المحصلة طيبة على الأساس الرسمي والشعبي.. مالذي يمنع ذلك..[/size][/b][/quote]
دعنى أولا أجيبك على المستوي الشخصي ثم على المستوي الرسمي
بالنسبة للمستوي الشخصي فكما قلت لك لا يوجد مسيحي لم يتعرض للإضطهاد، وأقل درجات الإضطهاد الشخصي هى التعدي بالقول، فكلنا سمعنا أننا أربعة ريشة وأطلق علينا صليب ال*** أيام الدراسة، لكن بعدما كبرت تغير الأمر
فأنا أعامل الجميع بمحبة وإحترام، لكن من يتعدي علي بالقول أرد له القول عشرة، ووجدت أن هذه افضل طريقة للتعامل لأنني منذ وقت إستخدامها صمت كل من كان يعتقد أننا نخشئ الرد
في يوم من الأيام كنت داخلا للعمل، وأحد الزملاء المسلمين بمجرد رؤيتي صاح بصوت عالى إنت جيت ... شفت الجرايد كاتبة إيه عليكم، لا أتذكر وقتها ماذا كان الموقف لكنه كان يقصد شيئا سيئا، إبتسمت له ولم أعلق، لكن في ثالني يوم بمجرد دخول العمل صحت عليه بنفس الصوت العالي شفت المفتي بيقول عليكم إيه، لو سافرت اربع سنين برة مصر ورجعت لقيت مراتك حامل أوع تقول مش إبني، الشرع بيقول إبنك، ومن وقتها يراني فيلقي التحية بكل ادب لأنه عرف أنني لست من النوع الذي يخنع
صديق أخر في رمضان الماضي قال لي وسط مجموعة أيضا، ياعم هو إمتم عندكم صوم ولا بتعرفوا تصوموا؟، فوقفت وسط المجموعة وأعطيته محاضرة في الصوم المسيحي حتى خجل بعض الأشخاص وقال له أحدهم، يا عم إحنا ما نقدرش نصوم صومهم

أما على المستوي الرسمي والشعبي
لماذا لا أجد كنيسة بجوار منزلي أو في الحي الذى أسكن به؟
لماذا خرج بعضا ممن كانوا معي في الجيش قبلي لأنهم يحفظون القرأن؟
لماذا أخذ صديقي الذي كان معي في المدرسة مكافأة من أموال الدولة لأنه يحفظ أجزاء من القرأن وأنا لم أخذ لحفظي أجزاء من الكتاب المقدس؟
لماذا لا يتصادف ابدا وجود إمتحان يوم عيد لأخي المسلم بينما تصادف كثيرا وجود إمتحانات أيام أعيادي؟
لماذا لو أعجبتني إمرأة مسلمة (وقد حدث فعلا) لا أستطيع الزواج منها بينما صديقي لو أعجبته إمرأة مسيحية يستطيع الزواج منها بالرغم من تحريم الشريعة المسيحية لهذه العلاقة كما تحرم الشريعة الإسلامية علاقتي بالمسلمة؟
لماذا إذا تعدي أهل مصر كلهم على أملاك الدولة لا يتحرك أحد سوي الجهات الرسمية، بينما لو تعدت كنيسة على أملاك الدولة يخرج الأهالي لحرق الكنيسة؟
لماذا يستطيع صديقي المسلم في العمل أن يفترش سجادة ويصلي بينما لو وقفت أنا أصلي في العمل سأعاقب، ولو كررتها سيتم القبض على بدعوى التبشير؟

هل تريد المزيد يا اخي الحبيب؟؟؟

صدقني يا اخي الحبيب، المسيحي لا يطلب شيئا سوي أن يكون مواطنا كاملا مثله مثلك، لا أكثر ولا أقل[/size][/b]

[b][size="4"]الأخت الفاضلة آية اللطف
بادء ذي بدء أعتقد أن حضرتك لست مصرية، فما أدراك هل يتعرض أقباط مصر للإضطهاد أم لا؟
وماذا يعنيكي في أن يأخذ أقباط مصر حقوق أم لا؟ الا يعد هذا تدخل خارجي يقف أمامه إخوتنا المسلمين الذين يرفضون تدخل المصريين الموجودين بالخارج في شئون مصر، وأنت بالأولي لست مصرية، فلم تتدخلين في شئون مصر الداخلية؟

[quote=آية اللطف;247290][size="4"]
- هل هذه المعاملة السيئة أو ما تعبّرون عنه بالاضطهاد خاصا بكم أم هو شعور كل مواطن مصري بصرف النظر عن دينه ؟؟؟[/size][/quote]
يوجد مشاكل عامة للمصريين، يمر بها كل مصري سواء مسلم أو مسيحي، يضاف إليها مشاكل يمر بها المسيحي وحده بالإضافة لمشاكله كمصري
كمثال
أسعار المواصلات في مصر ترهق جيوب الغلابة، وكل المصريين سواء مسلمين أو مسيحيين يعانون من المواصلات، يضاف للمسيحي أنه يعاني في المواصلات معاناة إضافية ليذهب لأقرب كنيسة للصلاة، بينما المسلم ينزل من منزله سيرا على الأقدام لأقرب جامع

[quote=آية اللطف;247290][size="4"]
- إن كان المسلمون وخصوصا منهم الإخوان لهم كل هذه الصلاحيات فما سبب خروج عمرو خالد ووجدي غنيم وعمر عبد الكافي منها وهم أهل الدعوة الإسلامية وعلى حد علمي من الذين ينتسبون لجماعة الإخوان ؟؟؟[/size][/quote]
لوجود خلافات بينهم وبين بعض، فهناك من يؤيد الغزو المباشر مثل جماعة الإخوان المسلمين، وهناك من يميل للغزو الهادئ مثل عمرو خالد، لكنهم في النمهاية يريدون نفس الغرض، لذلك لم تفلح دعاوي عمرو خالد في إستقطاب المسيحيين للعمل معه لأنهم يعرفون أهدافه
الإخوان المسلمين يرون الطريق المباشر وهم صراء، أما عمرو خالد فهو يتبع مبدأ التقية لبهر من أمامه ولربما يغريه بإعتناق الدين الجميل الذى إذا إكتشف حقيقته يجد الشيخ يوسف البدري واقفا له على الباب مانعا إياه من الخروج
[quote=آية اللطف;247290][size="4"]
- هل أيّد أحد من جيرانكم وأصحابكم المسلمون هذه الاضطهادات التي واجهتكم واعتبروها من صميم دينهم أم حوقلوا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ) عند سماعها ؟؟؟؟[/size][/quote]
أخر حادثة حدثت هى حادثة جبل الطير، وفيها خرج سكان ثمان قري مسلمة على سكان قرية واحدة مسيحية، والقري هناك متقاربة ويعرفون بعضهم البعض جميعا بالإسم فهم جيران، فهل تعتقدين أن جيرانهم إعتبروا ذلك من صميم إيمانهم أم لا؟

[quote=آية اللطف;247290][size="4"]
- هل هذا الاضطهاد الذي تدّعون وجوده يرجع لتعاليم الإسلام أم للسياسة التي تنتهجها دولة مصر الحالية العلمانية ؟؟؟؟[/size][/quote]
يرجع لتعاليم الإسلام، وعليك مراجعة برنامج الإخوان المسلمين الأخير
[quote=آية اللطف;247290][size="4"]
- هل كان للإسلام سلطة أكثر فبل العثمانيون أم بعدهم ؟؟؟[/size][/quote]
الإسلام مسيطر على مصر منذ 1400 عام من الإحتلال، لم يتخللها سوي أعوام ضئيلة من العلمانية وكانت أيضا تحت الإحتلال، لكن الفرق بين الإحتلالين أن الأول عربي وفارسي وتركي إسلامي والثاني غربي مسيحي، لكن في جميع الأحوال كانت مصر محتلة

[quote=آية اللطف;247290][size="4"]
وحتى ذلك الوقت أردت أن أعيد على مسامعكم قوله صلى الله عليه و سلم : (ستفتح عليكم بعدى مصر فاستوصوا بقبطها خيرا فإن لكم منهم ذمة و رحما ) رواه مسلم.
[/size][/quote]
مع إحترامي لك ولديانتك، غلا أني أرفض أن أكون ذميا أو في ذمة أحد أو أن يكون أمني عهدة لأحد، أنا مصري ومن حقي على الدولة أن تحفظ أمني لا أن تجعل أمني في ذمة أحد أخر
ولتفهمي الأمر
لماذا لا ترضخون لإحتلال أمريكي وسيعطيكم الأمان وستكونون في ذمة بوش؟؟[/size][/b]

[B][SIZE="4"]أخى الحبيب ماجد منيب

إستمع لهذه الكلمة للدكتور أحمد صبحي منصور، فهو شيخ أزهري معتدل، ولإعتداله لاقي الأهوال، وهو يشرح لك ماذا يحدث في مصر حاليا والغزو الذى تتعرض له مصر
[url]http://www.copts-united.com/cudownload.php?file=C_U/CoptsUnited_2007/TV_Video_Clips/CoptsUnited_Intern/Chicago_Conf_19_20_Oct07/Dr_Ahmed_Sobhy_Mansour.wmv[/url]

كذلك إليك شهادة من الأنبا بيشوي في حوار منشور على المصري اليوم، وحتى تكون في الصورة فنيافة الأنبا بيشوي مع إحترامي الشديد له يعد من ذوي الأراء التى يعتبرها البعض ممن تعتبرونهم مسيحيين متطرفين اراء إسلامية ويتهمونه بمحاباة الإسلاميين، لكن بالرغم من ذلك فها هي شهادته
[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=81621[/url]
(* هل توجد جماعات لخطف القبطيات لأسلمتهن كما يشيع الأقباط؟
ـ نعم.. توجد هذه الجماعات، وإذا كان بن لادن لديه شبكة علي مستوي العالم كله، فهل من الصعب وجود أشخاص تستطيع تكوين شبكات محلية لتحويل الأقباط إلي الإسلام.
بالطبع يوجد العديد من هذه الشبكات، والعائدون إلي المسيحية، [COLOR="Red"]يعودون بعد الهروب منها ونرمين «فتاة المحلة» قالت: [U]إن الشيخ الذي كان [SIZE="5"]يحتجزنا في منزله[/SIZE] كان يتقاضي علينا نقوداً[/U][/COLOR].)

(* هل تري في قانون بناء دور العبادة الموحد فرصة لحل الأزمة الطائفية؟
ـ ربما.. لكن أي قانون[COLOR="Red"][U] يلزمه حسن النوايا[/U][/COLOR]، ولابد أن يعطي القانون الحق للمسيحيين في بناء الكنائس بدلاً من سياسة «دوخيني يا لمونة» التي يتعاملون بها معنا، فعندما نحاول بناء كنيسة وبعد أن نقوم بشراء الأرض، يقوم المسؤولون بتغيير التخطيط العمراني ليمنعوا بناء الكنيسة [COLOR="Red"]لدرجة أن إحدي الكنائس بالعياط تسمي كنيسة الـ«١٤ مسجداً» بسبب أنه في [U]كل مرة يقوم المسيحيون بشراء أرض لبناء الكنيسة،[SIZE="5"] يقوم المسلمون من جانبهم ببناء زاوية بجانبها[/SIZE]، فلا يجوز بناء الكنيسة وفقاً لقانون العزبي باشا..[/U][/COLOR])

فما رأيك الأن؟
أليس تستر الدولة على خاطف الفتيات بالرغم من شهادة الفتاه بأين كانت يعتبر إضطهاد من جانب الدولة؟
وأليس بناء الجيران المسلمون زاوية كلما إشترى المسيحيون أرض لبناء كنيسة يعتبر إضطهاد من الجيران؟

يا أخى الحبيب، لن يتم حل المشكلة ما لم تقتنعوا أن هناك إضطهاد فعلا ووقتها سيتم البدء في حل المشكلة، لكن طالما لا يزال هناك إنكار لهذا الإضطهاد فتأكد بأن الأمور ستسير من سيئ لأسوأ ومن تصعيد لتصعيد أكبر منه[/SIZE][/B]

الارهاب الاجرامى الاسلامى
 

[B][QUOTE]ونرمين «فتاة المحلة» قالت: إن الشيخ الذي كان يحتجزنا في منزله كان يتقاضي علينا نقوداً.) [/QUOTE][/B]

[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Purple"]ألاخوه الاعزاء [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]

[B][SIZE="4"][COLOR="Blue"]لكم سؤال أطرحه ... واعتقد أن الاجابه عليه عسيره .. هل جرب أحدكم مشاعر تلك الفتاه المختطفه ؟

ليست الاجابه عسيره من ناحيه ان يجيب المسئول بنعم ام لا .. ولكن عسر الاجابه فى الاحساس بالمراره حينما يفكر الشخص فيما تعرضت له تلك الفتاه من أثر نفسى فتاك حينما وجدت دينها وعذريتها وحريتها - رهينه أن يغتصبها مجرم يتستر بدين هى كانت تنفر منه طوال ايام حياتها .

ما الذى يدفعها ان تتنازل عما تعتنق .. من ذا الذى يساومها على شرفها وعرضها - من ذا الذى يتشبه برسول الاسلام فى عشقه لاغتنام السبايا والسيف مسلط على رقاب الرافضين .

أى ارهاب وأجرام هذا ؟

وأن كنا نتحدث عن المعاناه من الاضطهاد .. فأن ما أتحدث عنه ليس أضطهادا .. أن هذه الكلمه تكاد تكون بلا معنى ولا هويه .. فان هذا لايندرج الا تحت بند الاجرام الاسلامى الارهابى .

وأن تحدثنا عن شخصيه الخاطف - تلك الشخصيه السيكوباتيه المريضه .. فأننا لانجد انفسنا امام مريض عقلى او مختل زهنى .. انما نجد شخصيه تطبق هذا الدين المريض بكل القيم المختله .. والدوافع المنحله لاوامر الهيه ارسخها رسول الاسلام.

أهل أمر الله اولياء الاسلام ان يطبقوا شريعه ارسخها ان اموالنا ونسائنا غنيمه لهم . اذا كان اله الاسلام بهذه الكراهيه لاناس مسالمين تمجد الرب الاله الحقيقى وتعبده وشريعتهم اساسها المحبه - بل ومحبه الاعداء . فبماذا ينال منا ان نعترف به .[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Purple"] من يجيب على ؟
[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]
[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Blue"]من من أخوانى المسلمين يجيب على عن مشاعره اذا قام مسيحى متهور بخطف اخته او ابنته او زوجته واجبرها ان تتنصر - وتزوجها رغما عنها ... فما هى مشاعرك ( خلاف رد الفعل ) أما اذا كان أمن الدوله تحمى المعتدى وتساعده على هذا الفعل الرائع .

[COLOR="Black"]وأوضح ان ماسردته ليس الا نقطه سوداء فى صفحه حالكه السواد [/COLOR]
وبعدها اتقول لى ... [COLOR="Red"]
هل تعانون من الاضطهاد [/COLOR]

فأقول لك ليس بالامكان أبدع مما كان [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]-------------------------------


[B][I][U][CENTER][COLOR="Red"][SIZE="5"]
من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/U][/I][/B]

اخي عاطف المصرى

سؤال مطروح بطريقة غريبه , وكانك تقصد باننا نؤيد الاختطاف والاغتصاب

بالطبع لا احد يرضى هذا الشي على اخته او زوجته او بنته , فكيف يرضاه على بنات الناس

إذا كان هناك من يفعل ذلك ولا يعاقب , فهذه ذنبه وذنب من يسكت عنه ولا يعاقبه ,

وليس ذنب باقي المسلمين ... اما إذا كنت تقصد ان جميع المسلمين في العالم يقومون بالاختطاف والاغتصاب , فهذا موضوع اخر



لكن عندما تسألنا عن مشاعرنا إذا حصل هذا الشيء معنا فكأنك تقول اننا مؤيدون لذلك وانت تريدنا ان نشعر بالذنب !!!!

قد أكون فهمتك بطريقة خاطئه , لكن صدقني نحن لانمشي وراء تلك الحشرات اللتي تستبيح دم الابرياء واعراضهم .

فانا اتحدى إذا كان اي مسلم في هذا المنتدى يوافق ويؤيد الاختطاف والاغتصاب

صدقني لا يوجد

وشكرا

[B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"][QUOTE=MANO;247736]اخي عاطف المصرى

سؤال مطروح بطريقة غريبه , وكانك تقصد باننا نؤيد الاختطاف والاغتصاب

بالطبع لا احد يرضى هذا الشي على اخته او زوجته او بنته , فكيف يرضاه على بنات الناس

[COLOR="Red"]إذا كان هناك من يفعل ذلك ولا يعاقب , فهذه ذنبه وذنب من يسكت عنه ولا يعاقبه ,

وليس ذنب باقي المسلمين [/COLOR]... اما إذا كنت تقصد ان جميع المسلمين في العالم يقومون بالاختطاف والاغتصاب , فهذا موضوع اخر



لكن عندما تسألنا عن مشاعرنا إذا حصل هذا الشيء معنا فكأنك تقول اننا مؤيدون لذلك وانت تريدنا ان نشعر بالذنب !!!!

قد أكون فهمتك بطريقة خاطئه , لكن صدقني نحن لانمشي وراء تلك الحشرات اللتي تستبيح دم الابرياء واعراضهم .

فانا اتحدى إذا كان اي مسلم في هذا المنتدى يوافق ويؤيد الاختطاف والاغتصاب

صدقني لا يوجد

وشكرا[/QUOTE]

أهلا بالزميل MANO (sml11) .

بالنسبة الي استنكارك لحالات الاختطاف و الأسلمة الجبرية لنا في مصر وكما حدث للقس العراقي في بداية هذا العام فاجيبك انهم يفعلون ذلك بنصوص ايات قرانية و احاديث نبوية ولهم قدوة حسنة برسول اللاه الذي اغتصب صفية ليلة مقتل زوجها و ابوها ودخل بها تحت حماية السلاح من الصحابة ... الم يحدث هذا ايها الزميل .
وبما ان رسول الاسلام فعل هذه الفعلة المشينة فبالأولي ايها الفاضل ان تستنكرما فعله رسولك ..

ايها الزميل للأسف من يقوم بذلك يعرف الاسلام اكثر منك ودقنه طولها 75سم و ذبيبة اعلي جبهته بحجم الربع جنيه المخروم (sml13) .
ويقرأ القران اناء النهار و اناء الليل ولا يترك فرض و قدوته الحسنة رسول الاسلام . [/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=موسي الأسود;247737][B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]

أهلا بالزميل MANO (sml11) .

بالنسبة الي استنكارك لحالات الاختطاف و الأسلمة الجبرية لنا في مصر وكما حدث للقس العراقي في بداية هذا العام فاجيبك انهم يفعلون ذلك [COLOR="Red"]بنصوص ايات قرانية و احاديث نبوية ولهم قدوة حسنة برسول اللاه الذي اغتصب صفية ليلة مقتل زوجها و ابوها ودخل بها تحت حماية السلاح من الصحابة [/COLOR]... الم يحدث هذا ايها الزميل .
[COLOR="red"]وبما ان رسول الاسلام فعل هذه الفعلة المشينة فبالأولي ايها الفاضل ان تستنكرما فعله رسولك .. [/COLOR]
ايها الزميل للأسف من يقوم بذلك يعرف الاسلام اكثر منك ودقنه طولها 75سم و ذبيبة اعلي جبهته بحجم الربع جنيه المخروم (sml13) .
ويقرأ القران اناء النهار و اناء الليل ولا يترك فرض و قدوته الحسنة رسول الاسلام . [/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="4"][COLOR="Purple"][B]

آه منكم يا اقباط (NO}
ما احنا قلنا كده قلتوا اطلعوا من البلد (do:)
صدقونى المسلم لا يملك زره واحده من الاحترام او حب و تقبل الاخر
و مَن يمتلكها لا يبقى على اسلامه لحظه واحده

[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

خليك مكانى .
 

[QUOTE=MANO;247736]اخي عاطف المصرى

سؤال مطروح بطريقة غريبه , وكانك تقصد باننا نؤيد الاختطاف والاغتصاب

[/QUOTE]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Blue"]أخى مـــــانو

بدايه أعتذر عن تأخرى بالرد .

السؤال ليس مطروحا بطريقه غريبه . انما هو سؤال مباشر[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B][QUOTE]هل جرب أحدكم مشاعر تلك الفتاه المختطفه ؟
[/QUOTE]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="blue"]أما بخصوص ان تكون تؤيد الأختطاف والاغتصاب - وتنفى لاحقا ان أى من اعضاء المنتدى من الاخوه المسلمين يؤيد هذا - فمردود عليه بأن عددكم الذى لايزيد عن العشره هو من لايؤيد ذلك - بينما المليار يخالفك الرأى [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B][QUOTE]وكل ما فعلوه هو إقامة شرع الله على الحاكم الكافر. كان من أهم مصادر التمويل هذه الجماعات في ذلك الوقت وطوال فترة الثمانينيات وحتى أوائل التسعينيات عمليات السطو المسلح التي قاموا بها على بنوك تابعة للدولة طبقاً لمبدأ تكفير الدولة واستحلال أموالها. وأيضاً عمليات السطو المسلح التي قاموا بها ضد محلات الذهب المملوكة للأقباط في أسيوط والقاهرة، وكانت حجتهم في ذلك أن أقباط مصر نقضوا العهد بعدم أدائهم للجزية وبتأييدهم لحكام مرتدين وللدولة الكافرة. وبهذا لم يعد لهم في أعناق المسلمين عهد ولا ذمة، وأحل دمهم ومالهم. [/QUOTE]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Purple"]ولن أجد ابلغ مما قاله الاخ الحبيب / موسى الاسود [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[QUOTE]فاجيبك انهم يفعلون ذلك بنصوص ايات قرانية و احاديث نبوية ولهم قدوة حسنة برسول اللاه الذي اغتصب صفية ليلة مقتل زوجها و ابوها ودخل بها تحت حماية السلاح من الصحابة [/QUOTE]

[B][I][U][RIGHT][SIZE="4"][COLOR="purple"]وردا على[/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/U][/I][/B] [QUOTE]قد أكون فهمتك بطريقة خاطئه , لكن صدقني نحن لانمشي وراء تلك الحشرات اللتي تستبيح دم الابرياء واعراضهم .
[/QUOTE]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Blue"]لم تفهمنى بطريقه خاطئه - بل هذا ماكنت أقصده - وان كنت انت من المسلمين المعتدلين فأنكم وبحق قله .. وان كنت أشك انه حتى المسلمين المعتدلين يبدون كذلك بتصرفاتهم - ولكن عندما تحدث مواجهه عنيفه بينهم وبين الاقباط . فأن الخلفيه الاسلاميه الموجوده لديهم تخرج بمكنوناتها بطرح الفكر التكفيرى النابع من منهجيه الدين مع الموروثات خلال 1400 سنه .[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[B][CENTER][COLOR="blue"][SIZE="4"]لم أكن أقصد مما كتبت سابقا ألا ان أشارككم فيما تشعر به فتاه ضعيفه خطفت غصبا .. لتلقى مصير مجهول بسبب شخص قد طبق حرفيه الاسلام وروحه - التى أقرت له ان يفعل ذلك دون ان يكون عليه أثم او حساب - لقد أقر له الدين أن ما يفعله هو ما سيدخله الجنه . بل وقد حذر المسلمين من الذى لايفعل ذلك [/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B][QUOTE]**قال تعالى:"واقتلوهم حيث ثقفتموهم وأخرجوهم من حيث أخرجوكم والفتنة أشد من القتل ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلونكم فيه فإن قاتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكافرين"
التفسير: اقتلوهم حيث وجدتموهم وإخراجهم من ديار المسلمين، والفتنة: أي فتنة المسلم عن دينه وإشراكهم بالله ، ولا تقاتلوا: أي لاتبدؤا بالقتال عند المسجد الحرام حتى يبدؤا هم بالقتال فيه،
فإن قاتلوكم: أي أن اعتدوا حرمة المسجد الحرام فبدؤا بالقتال فيه، فلهم حينئذ قتالهم وهذا جزاء الكافرين..
[/QUOTE]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="blue"]فعن ماذا تتحدث ياصديقى

أمامك الايه واضحه وضوح الشمس - نداء الهى ( قال تعالى ) - اله الاسلام أمر بقتل كل من غير مسلم - والتفسير واضح .[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]-----------------------

[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Red"] من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]

[SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم [/SIZE]

[SIZE="4"]أحببت إضافة هذا الرد على عجل حتى أجد الفرصة المناسبة لمتابعة الموضوع بشكل مفصل :[/SIZE]

[QUOTE=عاطف المصرى;247965][B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Blue"]
أمامك الايه واضحه وضوح الشمس - نداء الهى ( قال تعالى ) - اله الاسلام أمر بقتل كل من غير مسلم - والتفسير واضح .[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]-----------------------
[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B][/QUOTE]

[SIZE="4"]الأخ عاطف أعتقد أنه على المرء أن يحيط بما يقول علما أو أن يذكر ما يعرفه استفسارا إن لم يكن على إحاطة تامة بما يقول
هذه الآية التي ذكرتها تتكلم عن[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"] المعتدين[/SIZE][/COLOR]
اقرأ وتمعن إن كنت من الذين يبحثون عن الحق :
( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ [COLOR="darkred"][SIZE="5"]الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ [/SIZE][/COLOR][COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"]وَلَا تَعْتَدُوا [/SIZE][/COLOR]إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190) وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (191) [COLOR="DarkRed"]فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [/COLOR](192) [COLOR="darkred"]وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ [SIZE="5"]فِتْنَةٌ[/SIZE] [/COLOR]وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ [COLOR="DarkGreen"]فَإِنِ [SIZE="5"]انْتَهَوْا[/SIZE] فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى [SIZE="5"]الظَّالِمِينَ[/SIZE] [/COLOR](البقرة193)

هدانا وهداكم الله ......[/SIZE]