مظاهرات أقباط أسيوط أمام مقر مباحث أمن الدولة -تجدد الصراع بين الكنيسة والسلطة
 

أشتعال الصراع بين كنيسة أسيوط والسلطة ومظاهرات الشباب القبطى أمام مقر مباحث أمن الدولة فى أسيوط
بدأ شهر نوفمبر الحالى بأحدث حلقات الصراع بين أقباط أسيوط وكنيستهم من جهة و الدولة من جهة أخرى وتبدأ القصة عندما تواطأ أمين الحزب الوطنى فى أسيوط عبد المحسن صالح مع الأجهزة الأمنية لأجبار الشباب القبطى على الأسلام حيث يقوم رجال الشرطة بإيقاف أحد الشباب القطى بعد التأكد من ديانتة المسيحية ثم يقومون بأصطحابه الى القسم للأشتباه و فى القسم ومن مكان ما تخرج قطعة حشيش ويقوم الضابط المختص بتحرير محضر يثبت فيه تفتيش المتهم والعثور على مخدرات بحوزته وهنا تبدأ المأساة الحبس و الأهانة وغيره...ثم يزهب أمين الحزب الوطنى الىالضحية ويتفاوض معه ومع أسرته على أنه مستعد لأنقازهم من هذة الورطة ومن ضياع مستقبل أبنهم فى مقابل أن يمضى الضحية على أشهار أسلامه ويعرض مبلغ كبير من المال يصل الى ثلاثين ألف جنيه ...

تكررت هذة المؤامرة مع العديد من الشباب الذين لم يجدوا مفر الا بقبولهم العرض وبعد أطلاق سراحهم أسرعوا بالتوجه الى الكنيسة ومقابلة الكاهن بانوب (الذى صدر ضده أمر أعتقال فى أحداث الانبا جورج 19/9/2003)وقدموا له صور من أوراق اشهار أسلامهم بالاتفاق مع أمين الحزب الوطنى وحصل منهم الكاهن على أعترافات كاملة
وفى الأحد الأخير من شهر أكتوبر قام الكاهن بإلقاء وعظة(خطبة) فى الكنيسة المرقسية هاجم فيها عبد المحسن صالح أمين الحزب الحاكم وهاجم الاجهزة الأمنية المتواطئه معه وأعلن أن الكنيسة لن تسكت على هذة المهزلة ودد الدولة بعواقب وخيمة وبدأ القسس منذ ذلك الحين التنبيه فى الكنائس والأجتماعات وحث الأقباط على أبلاغ الكنيسة فورا بأى حالة جديدة وبعد ذك بعدة أيام بعدما أنهى القس بانوب قداسه فاجأه مجموعة من رجال أمن الدولة وطلبوا منه الذهاب معهم ولأنه معتاد على ذلك توجه معهم على الفور وفى أمن الدولة أنتظر حتى الساعة الثالثة ظهرا عندما اتت عربة ونقلته الى مقر المخابرات العامة التى كانت تريد ترحيلة الى القاهرة .......

وصلت الأخبار الى الشمامسة والخدام الذين خدموا معه فى صباح هذا اليوم ومنهم الى السلطة الكنسية ولتأخره أكثر من ثمانى ساعات توجه جمع غفير من الخدام والشباب القبطى الى مقر مباحث أمن الدولة وتظاهروا أمامة و سدوا الطريق أمام مبنى مباحث أمن الدولة وطالبوا بخروج الأب الكاهن وإلا فأنهم لن يتحركوا من مكانهم ومع مرور الوقت وتفاقم الموقف لم يستطع المسؤلين المرواغة وقاموا بأطلاق صراح القس الذى أعلن فور خروجة أنه لولا تظاهر الشباب القبطى لما كان راى أسيوط مرة أخرى
ورغم كل هذا فأن الازمة مازلت مشتعلة ومع أعلان الكنيسة أنها لن يهدأ لها بال حتى يتم إقالة عبد المحسن صالح ويرى الكثيرين صعوبة أتخاذ هذا القرار لأن عبد المحسن صالح يلقب بالجاكم بأمره و هو من الحرس القديم الذى لا يمكن التخلص منه وبذلك تستمر الأزمة ويستمر الصراع .....

اذا كان هذا الكلام صحيح و هناك اوراق اشهار اسلام واعترافات من المشهرين بارغمهم على
ذلك فتوجهو فورا للكنيسه و اذا لم تفعل شئ كالمعتاد فتوجهو للمجلس الاعلي لحقوق الانسان..........واذا لم يفعل شيئ فهناك مؤسسات اخرى.......واذا لم تفعل شئ
فهناك المسيح الذي لن يغضب اذا قمنا بالدفاع عن انفسنا (انتم تصمتون والرب يدافع عنكم
ولكن اعتقد انه لا يقصد بالصمت الذل والخنوع [COLOR=DimGray](انتيت لتكون لهم حياة افضل)[/COLOR][SIZE=2]undefined[/SIZE]
([COLOR=DimGray]ملعون من اعتمد علي ذرع بشر [/COLOR] [SIZE=1]undefined[/SIZE])كما اعتقد ان لاعتماد علي الله لا يعني التواكل و التمبلة والراحة انظرو ما وصلنا الية نحن ابناء الفراعنة واخيرا هل يستطيع احد ان يجبني ماذا لو
لم يطرد العرب ال**** من اسبنيا [COLOR=DimGray](لالندلس)[/COLOR][SIZE=1]undefined[/SIZE][FONT=Arial]undefined[/FONT]و طبقوالايات كما طبقنها .وهل غضب اللة منهم
لانهم دفعو عن قوميتهم ولغتهم وارضهم وحريتهم ومستقبلهم لا اظن ان الله غضب منهم لانهم لم يدفعو الحزيه وهم صغرين (sml21) (sml21) (sml21)

الأسلام و****ة لا ينفع معهم سوي استخدام القوة
[QUOTE]ومقابلة الكاهن بانوب (الذى صدر ضده أمر أعتقال فى أحداث الانبا جورج 19/9/2003)وقدموا له صور من أوراق اشهار أسلامهم بالاتفاق مع أمين الحزب الوطنى وحصل منهم الكاهن على أعترافات كاملة [/QUOTE]
اعتقد ان القس بانوب هذا هو بطل قبطي جديد

[SIZE=5]اين قداسة البابا شنودة الثالث من هذا؟ وهل احيط علما بما جري؟[/SIZE]

[QUOTE=zzaghlul][SIZE=5]اين قداسة البابا شنودة الثالث من هذا؟ وهل احيط علما بما جري؟[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]
البابا شنودة ؟؟؟ !!!
يحتفل عدة مرات فى العام ( ببذخ ؟!!!) بأعياده
عيد رهبنته
عيد جلوسه على كرسى مارمرقس
عيد ميلاده
وعيد ....


و( طظ؟؟؟؟) فى الشعب اللى طالع عين اهله يعنى؟
وقال العام الماضى عمرو بن العاص حرر مصر من الاضطهاد الرومان
ورحب بيسرا بعد ان روجت لزواج القبطيات بالمسلمين
ومرحبا بليلى علوى وكل من يسب الاقباط ولو بطريقة غير مباشرة

وبعد كل مصيبة للأقباط ...اديها بوسة لشيخ الازهر
وموائد رحمن تلمع صورة الحكومة لا اكثر ولا اقل
ووعود فى الهوا .... ويبقى الحال على ما هو عليه
وصل بهم الحال ان يرسل اسقفا ليشارك فى افتتاح معهد ازهرى !!!
يعنى شريك فى الجريمة ضد شعبه
هى دى الوحدة الوطنية


لا اعلم ماذا حدث للبابا شنودة
لكن له مواقف عديدة......تدعو للتساؤل !!! (MM:}

نحن كأرثوذكس لا نؤمن بعصمة البابا
وعلى الشعب الذى يحبه ان يرفع صوته ويتسائل لماذا؟
لا نريد البابا بنيامين اللى ضيع البلد واذل الناس على مدى 1400 عام من القهر والطغيان و.... من ضريك على خدك الايمن اعطه قفاك
بل نريد امثال الانبا ويصا ، من يرفع صوته ويتحدث و "طوبى لمن يحامى عن المسكين"
و" لا يحق لك"
ممن يفهم المسيحية صح
لا من "يقرطس الشعب"
وينيمه مغناطيسيا

وكفاية دكتاتورية

الحل ليس عند البابا شنودة
بل فى قيادة علمانية سياسية تضع القيادة الكنسية فى مكانها الصحيح ، كفاياهم 1400 سنة من الدروشة ، ضيعوا فيها البلد والناس معا

شلولح[/SIZE]

[URL=http://www.al-araby.com/articles/936/041128-12-936-inv04.htm]رئيس قرية درنكة وأمين الحزب وإسلام الأقباط.. مقال بقلم جمال اسعد عبدالملاك[/URL]





[B][COLOR=DarkRed]تعليقى: جمال اسعد عبدالملاك إنسان وصولى إنتهازى متقلب الإتجاهات فهو مرة متأسلم حيث إنضم لحزب العمل الإسلامى وتم ترشيحه فى قوائمه الإنتخابية ومرة أخرى ناصرى يسارى شيوعى وهو مثل كل من ميشيل عفلق وطارق عزيز وجورج حبش ونبيل بباوى وميلاد حنا وحنان عشراوى من اليساريين الملحدين الوصوليين وإن كانوا يحملون أسماء مسيحية وهم سبب نكسة شعوبهم...
ورغم صحة مايقوله بخصوص المشكلة نفسها إلا أن هجومه الغبى على أقباط المهجر فى الغرب ينبع من كونه شيوعى لازال يعيش فى الماضى الشيوعى المنهار المضاد لما يسمى بالإمبريالية الغربية [/COLOR][/B]

أنا قرأت الموضوع أمس ولم أعلق حتى أتأكد من الخبر
[SIZE=6]الخبر صحيح 100%للأسف[/SIZE]
كنيسة أسيوط لم تترك الضحايا هى تقف بجانبهم
وقد علمت أن جريد الأهالى كتبت عن الموضوع
أبونا بانوب (ربنا يحافظ عليه) قال أنه لولا الشباب عملوا مظاهرة قدام أمن الدولة أنا ماكنتش شوفت أسيوط دى تانى
الوضع متأزم جدا فى أسيوط والمسيحيين مثل الأسد الغاضب

أول مرة فى التاريخ تقوم مظاهرة أمام أمن الدولة
[SIZE=6]رجالة يا بلدنا وطول عمر أقباطك رجالة[/SIZE]
يبدو أن الأقباط فى أسيوط سوف يحطمون الأرقام القياسية
أطلب من المنظمة [SIZE=7]عرض الموضوع على صفحته الرئيسية وترجمته الى اللغة الأنجليزية وأرساله الى جميع المنظمات القبطية كما أطلب من الأقباط الصلاة من أجل رجالنا فى أسيوط وأطلب من الشعب الأسيوطى مقاطعة منتجات عبد المحسن طالح [/SIZE]
البابا شنودة مكلفش نفسة وطلع بيان يوم أحداث الأنبا جورج ومكلفش نفسة يزور أسيوط أيام ظهور العدرا
وزار الصعيد كله ماعدا أسيوط
أصله يحبها قوىىىىىىىى
أرجو تثبيت الموضوع

عاوزين نكون دقيقين ونقول ما لنا وما علينا ، هل الناس دول ملفقة لهم تهم المخدرات أم أنهم فعلاً تاجروا فى المخدرات ؟ وإستغل ( محسن ومن معه ) القضايا لتحفيز المتهمين على ترك المسيحية ؟

ياحاج يوساااااب....
هل يوجد فى قانون العقوبات بند يقول أن توقيع المتهم على إشهار إسلامه وقبوله مبلغ كبير من المال يصل الى ثلاثين ألف جنيه ...يسقط التهمة عن المتهم؟؟؟؟؟

أعتقد إنهم بيقولوا : إن الإسلام يجب ( يقطع ) ماقبله
أنا قصدى .. إن من يتاجروا فى المخدرات بالتأكيد أن الوازع الدينى عندهم ضعيف ، وهذا يسهل الموضوع ( أى التحول )
الأحسن إن الحقائق توضع بشكلها الطبيعى بدون إقتطاع أجزاء منها

[QUOTE=zzaghlul][SIZE=5]اين قداسة البابا شنودة الثالث من هذا؟ وهل احيط علما بما جري؟[/SIZE][/QUOTE]

للأسف الشديد ياويكا كلامة صحيح
البابا أصبح رجل سياسى من الدرجة الأولى و لا تفوت مناسبة رسمية إلا و تجد بصمتة. أنا الحقيقة ما كنتش مصدق إلا لما لمست هذا الكلام و غيرة من فساد فى الكنيسة فى أكثر من دولة. دا غير المطارنة أصحاب الطموح و القسس جامعى الفلوس. حاجة تحرق الدم لكن الخطأ خطأ الشعب المنحنى، الظاهر العبودية إدمان.

الله يرحم أبونا بيشوى كامل و أمثالة.

البابا شنودة الان فى قطر للمشاركة فى مؤتمر الاسرة والطفل
الغريب انه الوحيد الذى لم تستضيفه الجزيرة دا حتى عمر خالد تمت استضافته والحاخام اليهودى ايضا

[SIZE=4]الأخوة الأحباء

طالما ان الأقباط ممنوعون من العمل السياسي لغرض في نفس
النظام المتأسلم و هو طبعا معروف , لكي تفرض عليهم القوانين الاسلامية ,
الأجبارية , الأرهابية بالعافية دون أعتراض , أصبح ما من قائد للأقباط سوى
رجال الدين .

لو حدثت هذه الواقعة في أي بلد غير مصر لذهب الضحية الى القيادات
الأمنية و المحلية للشكوى و لكن عندنا يجد المسيحي أن هذه القيادات
هي نفسها التي تضطهده و تحيك له المؤامرة .

بارك الرب في القيادات الروحية مثل الأنبا ويصا أطال الله بقاءه و ابونا
بانوب و الحل الوحيد هو مواجهة النظام لا مهادنته و الوقوف ضده في كل شئ

و بارك الرب في الشباب الذين وقفوا و تظاهروا و كفى خنوعا أما الشيطان
الاسلامي .

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3565[/url]

خطر ببالي سؤال :

بعد عمر مديد لقداسة البابا شنودة : هل يتولى منصب البطريرك أب مثل
الأنبا ويصا أم أب مثل الأنبا بسنتي ؟؟؟؟؟؟؟

ماذا سيكون موقف الأنبا ويصا لو أصبح بابا للأقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مجرد تساؤل .

عبد المسيح[/SIZE]

[SIZE=4]ياريت بس لازم الانبا ويصا يرشح نفسه الاول وده ممكن ما يحصلش[/SIZE]

[SIZE=4]عموما طالما ان الاقباط ليس لهم قيادة علمانية حقيقية يبقي نصلي حتي يدبر لنا الرب قيادة كنسية قوية في الحق ولا تخشي قوله[/SIZE]

[SIZE=4]الانبا ويصا لن يٌرشح لانه اسقف ايبارشية

[COLOR=Red]الحكومة تُفضل[/COLOR] اما الانبا يؤانس ( ستبقى كارثة لو حدث واصبح بطريرك) ، وانا ادرى ما اقول.

او الانبا موسى
(MM:}
انبا بسنتى لا يمكن ترشيحه ايضا لانه اسقف ايبارشية
من يترشحون من الاساقفة يجب الا يكونوا اساقفة ايبارشية

الديكتاتورية داخل الكنيسة اسوأ حالا منها داخل الحكومة
لا توجد وسائل مراجعة او محاسبة للقيادة الكنسية ، قراراتها منفردة وعلى الجميع ان ينصاعوا !!! والا ، فالشلح او ( الانضمام لجوقة المغضوب عليهم) ينتظرهم

تحية الى الانبا ميخائيل ، اسد اسيوط
والى الانبا ويصا
و..... على امثال الانبا بسنتى حيث فى ايبارشيته اعلى معدلات اسلمة فى مصر[/SIZE]

رواية جريدة الاهالى
 

[SIZE=4]ه

[COLOR=Red]ديل الـــكـــــلب عمره ما يتعدل

الصحافة المصرية كعادتها تحول الجانى الى ضحية[/COLOR]

نص الخبر
[QUOTE]
الشارع «الأسيوطي» يراقب ويطالب بالتحقيق

تصاعد الخلاف بين أمين الحزب الوطني والقمص «بانوب»



كتب خالد حريب :

تواصلت ردود الفعل في أسيوط علي التوترات القائمة بين محمد عبد المحسن صالح أمين الحزب الوطني، والقمص بانوب بكنيسة الملاك ميخائيل00 وتداخلت السياسة في الدين في تحركات لأجهزة الأمن حتي إنه تردد في الساعات الماضية أن وفدا رفيع المستوي يضم رجالا من الدين الإسلامي والمسيحي بالقاهرة مع شخصيات أمنية يستعد لزيارة أسيوط للوقوف علي حقيقة الأحداث هناك0

وكانت آخر صور الاحتقان في الشارع الأسيوطي هو ما حدث يوم الأحد الماضي عندما قام أحد الشباب المسيحيين بالاعتصام أمام منزل عبد المحسن صالح وانفعاله بترديد عبارات من شأنها إثارة الفتنة00وهو ما أربك أمين الحزب الوطني داخل منزله فدفع بعدد من رجاله لاحتواء الشاب واستدراجه لدخول المنزل0

وهو ما نجح فيه رجال أمين الحزب الوطني الذي بادر بالاتصال بمباحث أمن الدولة ليتسلموا ذلك الشاب ويدعي «ر0ض» ووصف عبد المحسن صالح ذلك الحدث بأنه مؤامرة ضده0

ورصدت مصادر «الأهالي» أن تحركا واسعا تم عقب القبض علي ذلك الشاب حيث وفد إلي منزل أمين الحزب الوطني العشرات من المسيحيين بالحزب الوطني كرسالة للتضامن معه في تلك «الورطة»0

وعلي الجانب الآخر لم يتراجع القمص بانوب راعي كنيسة الملك ميخائيل بأسيوط عن اتهامه لأمين الحزب الوطني بأنه قام بعدة محاولات لإثارة الفتنة0

ويؤكد القمص «بانوب» اتهامه بأن لديه مستندات وتسجيلات تثبت هذه الممارسات من أمين الحزب الوطني0

واللافت للانتباه هو خروج هذه الخلافات من الدوائر الضيقة الخاصة إلي الشارع الأسيوطي حيث زاد الحديث عن العلاقة المتوترة بين أطراف الخلاف وعن غياب الدور الحاسم لجهات التحقيق لإعلان الحقيقة00وهو ما ينذر بمخاطر وصعوبات في احتوائها0

وبعيدا عن طرفي الصراع أوضح عضو مجلس الشعب السابق جمال أسعد عبد الملاك لـ «الأهالي» أن جوهر القضية في أسيوط «سياسي» ولا يمكن تحويله إلي قضية دينية، وأن معالجة الأمر لن تتم إلا بالابتعاد عن الطائفية 00 فالشارع أمام مقولتين الأولي للقمص بانوب بمستنداته والثاني من عبد المحسن صالح بتصريحاته عن «المؤامرة» ونفيه القاطع للاتهامات0

وعلي ذلك لا يري «جمال أسعد» مبررا لموضوع لجان المصالحة وأن العلاج الناجع هو تحقيق تشرف عليه النيابة لتحديد المخطئ في الأمر ومعاقبته0

والجدير بالذكر هو أن الخلافات في أسيوط قديمة ومتعددة، منها موضوع ترميم وبناء الكنائس إلي الحد الذي وصل فيه عدد القضايا المرفوعة ضد اللواء أحمد همام إلي 115 قضية في هذا الموضوع00 ومنها ما يثار عن سطوة عبد المحسن صالح أمين الحزب الوطني الذي يزعم دائما أنه قادر علي تعيين واستبعاد المحافظين والتحكم في قوائم المرشحين لمجلس الشعب مستندا في ذلك إلي متانة علاقته بالمسئولين في القاهرة0

[/QUOTE]انتهى الخبر
[COLOR=Red]لما لا يصدر الانبا ميخائيل بيانا صحفيا يتم توزيعه على المواقع القبطية كما يفعل الانبا ويصا؟[/COLOR]

[/SIZE]

[QUOTE=Mena0064]للأسف الشديد ياويكا كلامة صحيح
البابا أصبح رجل سياسى من الدرجة الأولى و لا تفوت مناسبة رسمية إلا و تجد بصمتة. أنا الحقيقة ما كنتش مصدق إلا لما لمست هذا الكلام و غيرة من فساد فى الكنيسة فى أكثر من دولة. دا غير المطارنة أصحاب الطموح و القسس جامعى الفلوس. حاجة تحرق الدم لكن الخطأ خطأ الشعب المنحنى، الظاهر العبودية إدمان.

الله يرحم أبونا بيشوى كامل و أمثالة.[/QUOTE]
[SIZE=4]
ياه
يا اهلا يا اهلا يا اهلا
فينك يا عم
سنتين يا مفترى ما نشوفكش؟
مستخبى فين؟
tea:( [/SIZE]

فى المرتين السابقتين لزيارة البابا لامريكا ، وقفت وتسائلت امام الجميع عن آراءه السياسية
للأسف ، لم اتلق جوابا.... بل ابتسامات وتحويل الموضوع الى ضحك وقيام بعض الخدام بالغلوشة

حاجة تفرس
)CRZ:)

[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]كفاكم مهاجمة البابا بمناسبة او بدون مناسبة. الحكومات ذات الفلسفة الإسلامية لاتعرف سبيل للوصول الى اهدافها سوى الإبتزاز والإرهاب, النصب والإحتيال . اذا ارادوا شيئا من الاقباط ذهبوا للبابا لانهم يعرفون مقدار طاعتنا للإباء. اذا رفض الاباء اومرهم يحرقون كنيسة او يخطفون إحدي بناتنا ا و يتركون كلاا ب الإخوان علينا يقتلون و يسرقون ماتصل الية انيابهم. الاب حريص على سلامة اولاده وينصاع لإوامر الإرهابيين. وضع صعب الخروج منه حقا. ا ذا ضربني او اهانني احد الإوغاد فانا لا اذهب لابونا اشتكي له بل اتصرف كرجل يعرف كيف يتصرف الرجال. انا انادي الاقباط بتشكيل لجنة في كل قرية و كل حي للدفاع عن حقوقهم يكون احد اعضائها علىالاقل محامي ولا يكون بينهم او لهم اباء تؤثر عليهم. اللجنة تسجل كل حالة على حدا وترسل نسخة من ملف الوقائع لنا في الخارج وتحاول اخذ الحق بالسبل المتاحة في الداخل والخارج. ابعدوا الكنيسة عن مشاكلكم السياسية. حقوق الإنسان و ضعها سياسيون ولن يحافظ عليها سوى السياسيون ايضا. وليكن شعارنا الدين لله و الوطن للجميع. ارجوكم قراءة كتب التاريخ الحديث و خاصة قصص الاقليات التي اخذت حقوقها. دعونا نقراء كيف انتصر اليهود على النازية الالمانية. دعونا نقراء كيف انتصر الناجون من الهلوكاوست. إذا كان لكم اراء اخرى اطرحوها باسلوب النقد البناء. اما ان تعلقوا كل همومكم علىشماعة الكنيسة فهذا افضل شيئ لصالح الإخوان الإرهابيين وهم في غاية الخبث و الذكاء. إنها معركة غير متكافئة ولكن الرب و الحق معنا. ولتكن نهاية جوليات على ايدينا.[/FONT][/SIZE][/COLOR]

[SIZE=8]لماذا لم يتم نشر رسالة الأخ أسيوط على الصفحة الرئيسية للموقع وتوزيعها على باقى المنظمات كل الصحف كتبت عن المشكلة ومنظمات الأقباط نايمة فى العسل[/SIZE] (sml16) (sml16)


[URL=http://www.al-araby.com/articles/936/041128-12-936-inv03.htm]http://www.al-araby.com/articles/936/041128-12-936-inv03.htm[/URL]

انا لا اصدق
 

[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Century Gothic]انا لا اصدق اي خبر لا من الاخ اسيوط ولا من الاخ منفلوط قبل التاكد من صحة الخبر.. إذا كان لكم اقارب في اسيوط إتصلوا بهم ... وانا اعتقد ان المشرفين على الموقع من الذكاء حتى لا يقعوا في شر نشر اخبار كاذبة يروجها إخوان الإرهاب في اسيوط لكي يسلبونا المصداقية امام ابنائنا في الوطن الحبيب مصر وفي الخارج.[/FONT][/SIZE][/COLOR]

[SIZE=4]الأسمر99
تقول علينا ان نتعلم من اليهود
طيب يا سيدى اليهود لم يلتقطوا الصور مع النازى عمال على بطال يأكلون "عيش وملح معا" لتلميع صورته ولنقل صورة زائفة عن الواقع
بل فضحوا سياساته ضد شعبهم واعتذرت لهم المانيا ودفع لهم العالم تعويضات مازالوا يجنونها حتى الآن
اما قيادتنا الكنسية فلا هى سكتت عن الكلام فى السياسة ولا شجعت الحركة السياسية بل احتكرت الدين والسياسة معا ... ومن يخرج عن الخط يتم شلحه او حرمانه من التناول

الم تقرأ مهزلة المطالبة بالاعتذار علنا وفى (الجرائد الرسمية) للبابا لمن زار القدس؟
بزمتك هذا موقف يرضى ربنا !!!

لا احد يهاجم شخص البابا كقائد روحى
البابا يدافع عن القضية الفلسطينية اكثر من دفاعه عن شعبه
ويتحدث عن "عروبة" مصر اكثر مما يتحدث عن "مصريتها"

===
من لديه رقم ابونا بانوب ياريت يرسله لى فى رسالة خاصة[/SIZE]

أنا لى أقارب بأسيوط ياحاج
وأتصلت بيهم ولو كنت قرأت ردى الأول كنت عرفت
أمثالك من المشككين مثل ما فعل البعض أيام أحداث الأنبا جورج
أقرأ الرابط الذى وضعته فى الرسالة السابقة هذة الجريدة تم مصادرتها )tik:} )tik:} (bob:) (bob:)

[SIZE=4]طيب يا سيدى ممكن تجيب لى تليفون ابونا بانوب من اقربائك وترسله لى فى رسالة خاصة ان امكن
وشكرا
[/SIZE]

الحالة الأمنية لا تسمح على العموم أنا هاحاول لكن ماأوعدكش بحاجة
على العموم تصريحات أبونا فى جريدة العربى لا تحتمل التكذيب أتحركوا بقى ياأقباط المهجر
[URL=www.al-araby.com]www.al-araby.com[/URL] (do:) (do:) )noP) )noP) )noP) (brv1: (brv1: (sml18) (sml18) (hrt: (hrt: (hrt: cr:: cr:: cr:: cr::

[SIZE=4]الولية الحمارة نشوي الديب كتبت كلام فارغ في مقالتها في العربي اقراه بنفسك[/SIZE]

[SIZE=6] تذكرت أيضا حينما انتخب الانبا شنودة بابا كنيسة الاسكندرية والكرازة المرقسية فى أكتوبر 1971 ونشر تقريرا أخذ الصيغة الرسمية للكنيسة وبه دعوة للمسيحيين أن يتساووا فى العدد مع المسلمين وأن يحاولوا إفقار المسلمين وإثراء المسيحيين حتى تعود البلاد إلى أصحابها المسيحيين من أيدى الغزاة المسلمين كجماعات اسبانيا لل***** والغريب لم يتخذ إجراء حاسم لتكذيبه اللهم إلا الاتحاد الاشتراكى [/SIZE]

[SIZE=4]بالذمة ده كلام حد سمع الكلام ده قبل كدة وايه قصدها البقرة دي من كتابة اكاذيب مثل هذا[/SIZE]

عزيزى زغلول...
أعتقد أنك لم تفهم ماتعنيه الصحفية نشوى الديب...أنا أرى أنها محايدة جدا وقد نقلت الوضع القائم بأمانة أحييها عليها...
هى تقصد ظهور منشورات مزورة تتحدث بإسم الكنيسة كتبها بعض المسلمين لإثارة الفتنة الطائفية فى ذلك الوقت...مثل الأكاذيب التى تقول أن البابا يربى أسود فى الدير ويطعمهم بالمسلمين أحياءا... خزعبلات إسلامية كالعادة...

[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]

الحل ليس عند البابا شنودة
بل فى قيادة علمانية سياسية تضع القيادة الكنسية فى مكانها الصحيح ، كفاياهم 1400 سنة من الدروشة ، ضيعوا فيها البلد والناس معا

شلولح[/SIZE][/QUOTE]


عندك حق يا ويكا .. الأقباط محتاجين لقيادة سياسية لكن معظم قيادتهم السياسين يعيشون خارج مصر مما يجعل الأقباط لا يلتفون حولهم ..
و متنساش أن الأقباط لغوا مخهم و بيفكروا بأسلوب أخوانا البعدة بمعني أنهم مش حيلتفوا حول أحد ليحموه بأرواحهم و يتبعوا نصائحه إلا إذا كان لابس أسود و بذقن و لو هو فعلا كدة زي أبونا أبانوب و الأنبا ميخائيل و انبا ويصا و أبونا زكريا لازم يسمع كلام القيادة الكنسية يعني لو نقلته خارج مصر للخدمة (بناء علي طلب لازوغلي ) لازم يطيع و لو ما أطعش يستحق العزل و التجريد حسب القوانين .. يعني تلف تلف و ترجع لقداسة البابا .. و قداسة البابا مش ساكت صحيح هذه الأيام بيتحرك بحرص لكن لازم نعرف أن للسن عامل و لا ننسي له وقفته ضد السادات ..
عموما لازم الأقباط في مصر يغيروا البلغ اللي مركبنها في دماغهم و يعرفوا أن الطاعة لأباء الكنيسة في الروحيات و ليس كل شئء..

[SIZE=4]شكرا اخي العزيز knowjesus knowlove علي التوضيح وفي هذه الحالة انا مدين لنشوي الديب بالاعتذار لها[/SIZE]

[SIZE=5]اقرأ عن الموضوع في ايلاف[/SIZE]

[SIZE=5]www.elaph.com/Politics/2004/12/25184.htm[/SIZE]

[SIZE=4]أطالب الأقباط فى كل بلاد المهجر تنظيم مظاهرات تأييد يوم الأحد القادم وهو عطلة رسمية فى كل بلاد المهجر للضغط على الحكومة المصرية لعزل عبد المحسن طالح[/SIZE]
ياويكا
الأوضاع الأمنية فى أسيوط مرتبكة و من المؤكد أن جميع تليفونات أبونا بانوب مراقبة وقد تؤخذ عليه تسجيلات تضر القضية اذا أعطيتك رقم الهاتف الخاص به cr:: cr:: cr::

[QUOTE=para`o] ياويكا
الأوضاع الأمنية فى أسيوط مرتبكة و من المؤكد أن جميع تليفونات أبونا بانوب مراقبة وقد تؤخذ عليه تسجيلات تضر القضية اذا أعطيتك رقم الهاتف الخاص به cr:: cr:: cr::[/QUOTE]


[SIZE=4]طيب اعطينى رقم تليفون اي شخص يمكن أخذ معلومات [U]دقيقة [/U] منه[/SIZE]

هل أذا رفضت الحكومة التدخل تتحول المواجهات فى أسيوط الى أحداث عنف دامية خاصة أذا أصاب أبونا بانوب أى مكروه؟؟؟
أتوقع ذلك خاصة بعد تصريح أبونا للعربى أنه فى هذة الحالة سيوزع بيانا رسميا من الكنيسة يطالب الشعب بالحصول على حقوقة المسلوبة بأى طريقة ممكنة (bob:) (bob:) (bob:)

وجه نظري
 

[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]افتكر اتا كتبت وجه نظري بوضوح لا يقبل الشك. حط نفسك يااخي مكان البابا، تليفون با قدسنا, البابا يرفع السماعة و يسمع صوت الزعيم المبارك ابو جمال على الخط يصرخ ويقول اسمع يا شنودة انت لازم تلم العيال ولادك الصيع من شوارع اسيوط حالا يااما ... انت عارف... تفتكر يا اخ وويكاا لو كنت انت البابا هيكون إيه ردك؟ اتركوا قدس البابا وقدس ابونا في حالهم ودافعوا عن حقوكم كالرجال حقوقنا مستمدة من حقوق الانسان وهي ليست قوانين كنسية كما تعتقد. نحن نحتاج لعمل منظم بعيد عن شغل الفهلوه. واما عن اليهود ايام النازية فقد قتل النظام النازي عدة ملايين منهم. هل نحن على استعداد؟ احب ان اضيف ان اكبر مصنع اسلحة في المانيا والعالم وقت ذلك كانت ملك عائلة كروب وهم من اليهود. انظر الى ابطال السودان استشهد منهم فوق المليونيين. الحرب العالمية اا مات فيها اكثر من 40 مليون إنسان. الحرب القادمة اشد ضراوة. .... ارجوك يا اخي كفانا كلام عيال.. ولنبداء بالدفاع عن حقوفنا بذكاء قبل فوات الاوان.[/FONT][/SIZE][/COLOR]

[SIZE=4]كلام عيال
مقبولة منك
[ro}
طيب يا سيدى
تليفون: اسمع يا شنودة انت لازم تلم العيال ولادك الصيع من شوارع اسيوط حالا يااما ... انت عارف

[COLOR=Red]رد1: [/COLOR]

اعلى ما فى خيلك اركبه، كفايانا 1400 عام من الذل والهوان ، ورينى شطارتكم ونحن سنفضح تصرفاتكم العنصرية فى ارجاء العالم وسيكون اعتداءكم على الاقباط بداية لسقوك نظامكم الديكتاتورى العنصرى... ومعى على الخط سكرتير مجلس الكنائس العالمى وبابا الفاتيكان ورئيس المفوضية العليا لحقوق الانسان وسكرتير الاتحاد الاوروبى و.....
ورينى شطارتك يا مبروك ، سيكون سقوطك على ايدينا
جنوب السودان قدم 2 مليون ضحية فى سبيل حريته ونحن مستعدين لتقديم 2 مليون ضحية من اجل انهاء عبوديتنا لليعربيين

[COLOR=Red]رد آخر:[/COLOR] طيب حاضر، ها اقول لهم ياخدو على قفاهم ويسكتوا وربنا يخليك لينا يا فخامة الرئيس وممنونين جدا وخانعين خالص لتهنئتكم لنا بالعيد ويجعله عامر
بالمناسبة يا فخامة الرئيس: موضوع كنيسة جنوب سيناء بقاله 25 سنة يا فخامتك ، يعنى ياريت بس حتى ولو 1000 متر فى الصحراء ، ارجوك ، اتوسل اليك...
وياريت كمان موضوع البنت اللى خطفها ابن مدير امن اسكندرية يسيبها لو سمحت ، ده رجاء يعنى
واحنا ها نطلعها فى التليفزيون لتقول انها هربت معه بارادتها عشان ما نعملش شوشرة

شلولح[/SIZE]

[COLOR=Red]ملحوظة: موضوع البنت حدث فعلا ل 3 بنات من ملوى بالمنيا ، وكان شرط ارجاعهن ان يظهرن على احدى القنوات ليقلن انهن ذهبن بارادتهن

شفت ذل اكتر من كدة؟[/COLOR]

انا اسف
 

[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]انا اسف إذا كنت إنفعلت وكتبت كام كلمة غلط.. لكن يبدو إنك فهمتني غلط. البابا لو كان مكانك انت كان قال للمبارك طز طز فيك و في محمدك وطز في إخوان الخراب واحد واحد و انا لا اخاف الإستشهاد وانا مشتاق لإكليل الشهادة. لكن انت لو كنت مكان البابا كنت قلت لشعب اسيوط عيب احنا مسيحيين ولازم نحب اعداءنا و نبارك لاعنينا. البابا والكهنة و الاباء لهم في قولهم و فعلهم مرجعية و احدة وهي الكتاب المقدس ولا يمكن لهم ابدا الخروج عن المنهج المقدس. في جنوب امريكا اباء كاثوليك اسمهم اباء التحرير و هم يشجعون الدفاع عن النفس وخاصة في نيكاراجوا. الكنيسة الكاثوليكية غير راضية عنهم. البابا في الفاتيكان ضد حرب العراق او بمعنى اصح ضد الحروب عامة لانه غير مسموح له بغير ذلك. ولذلك اقول لك دافع عن نفسك بكل الطرق ولا تنتظر تشجيع اي كنيسة كانت لك. انت إذا صفعتني فقد اقتلك ردا على صفعة لا حق لك فيها. تفتكر اب إعترافي ها يفرح لما يسمع إني قتلتك. دع الكنيسة للاباء والسياسة للسياسيين والقتال للمقاتليين والمحكمة للمحاميين و الإرهاب لاخوان المسلميين. كابيتو؟[/FONT][/SIZE][/COLOR]

إذا كان موقف الكنيسة ضد إستعمال الكراهية والعنف ، فلماذا تم تأييد الكراهية والعنف ضد إسرائيل والإنجليز ؟

[SIZE=4]بلاش نكون بوشيين ؟؟!!!!!![/SIZE]
[SIZE=4]احنا عوزين ايه من البابا شنودة بالضبط ؟ [/SIZE]
[SIZE=4]مرة نقول عوزين دوله علمانية نفصل الدين عن الدوله فيها ومرة نقول عوزينالبابا شنودة يتدخل في كل حاجة ؟؟ [/SIZE][SIZE=4]البابا شنودة وقف مواقف كتير ضد الدولة ؟؟[/SIZE][SIZE=4]هل نسيتم مواقفة مع السادات ؟؟ وتحديد اقامته[/SIZE][SIZE=4] ولما يسالوه : هل الاقباط والمسلمين عيشين في مساواه ؟؟ يرد ويقول فيه مشاكل في المساواه[/SIZE][SIZE=4] هل سمعتم رده عل موضوع محلات المحمل قال مشعيزين بلاوي تانية تحصلنا كفاية اللي فات[/SIZE]
[SIZE=4] عوزينه يعمل ايه بالضبط واحد كده يعدد اللي المفروض البابا يعمله؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=4]اذا كانت الامور دي بتم من الدوله نفسها يبقي هيكلم مين ؟؟؟؟؟[/SIZE] (DOK:)
[SIZE=4] الشباب في اسيوط عمل موقف شجاع جدا وقوي وبطولي انه يقف امام مقر مباحث امن الدوله اللي الارهابيين بيترعبوا منه!!!!!!! ومستنوش البابا[/SIZE]
(sml21) [SIZE=4]البابا وظيفته دينية وليست سياسية فهو لا يقود الناس في مظاهرات؟؟ بل يطالب بالحق ويشهد للحق ويرفع التضرعات لله القوي الذي يخلص بقوة[/SIZE]
[SIZE=4]من الذي خلص اسرائيل من جيش سنحاريب؟؟ اليس الله الذي ارسل ملاكه وقتل 185 الف من جيش سنحاريب[/SIZE]
[SIZE=4] هل نحن بقوتنا مهما بلغت تقدر ان تحل المشكله ؟؟ لو اعتمدنا علي زراعنا البشري فهم زراعهم البشري اقوي !!! لكن ان اعتمدنا علي الهنا الذي يخلص الي التمام فهو ينجينا بقوة ولنقول مثل بولس ((اتضرب رجل روماني غير مقضي عليه )) ومثل يوحنا (( لا يحل لك )) ومثل رب المجد ذاته (( لماذا تضربني )) يمكننا ان نتساهل في امورنا الشخصية اما ما يخص العقيدة والايمان فنقف ونجاهد حتي الدم ونشهد للمسيح بكل وداعة وقوة مثل الشهداء الذين والرسل اللذين لما جلدوهم لم يغضبوا بل حسبوا مستاهلين ان يهانوا لاجل اسمه[/SIZE]
[SIZE=4]اعملوا شيئا ولا تكتبوا فقط وتقولون كل الذنب هو علي البابا وانتم تذهبون وتنامون في بيوتكم وتكتبون في المنتدي وتوزعون مهام العمل علي هذا وذاك وتشجبون وتنددون وتشجعون وتايدون فقط .. [/SIZE]
[SIZE=4]فلنحب الرب الهنا من كل قلبنا وكل قدرتنا+++ونشهد للحق بكل وداعة وثبات وثقه في المسيح+++ وسترون قوة الهنا وذراعة العاليه وخلاصه العجيب[/SIZE]
صلوا كثيرا واعملوا كثيرا
(([SIZE=4]اين هو ايمانكم))[/SIZE]
__________________________
(( لا يقع بك احد ليؤذيك))
((لي مفاتيح الهاوية والموت))
[SIZE=4]((لاتخف لاني معك)) ((يا قليل الايمان لمذا شككت))[/SIZE]