ميلاد حنا يصلي المغرب مع مهندسون ضد الحراسة
 

مصراوي - خاص - شهد افطار جماعة مهندسون ضد الحراسة الذي تم تنظيمه باحدي دور القوات المسلحة مفاجأة من العيار الثقيل عندما قام المفكر القبطي البارز ميلاد حنا بأداء صلاة المغرب مع المسلمين

وأكد طارق النبراوي عضو الجماعة انه تم دعوة المهندسين لحضور حفل الافطار والاتفاق علي الخطوات التي سيتم اتخاذها خلال الفترة المقبلة وابرزها المسيرة التي تنوي الجماعة القيام بها 22 أكتوبر الجاري امام نقابة المهندسيين للمطالبة برفع الحراسة علي النقابة واجراء انتخابات نقابية كذلك تم توجيه الدعوة الي المفكر القبطي ميلاد حنا باعتباره احد المؤيدين لمطالبنا وعندما حان موعد اذان المغرب قام احدنا بمصاحبة الدكتور ميلاد الي قاعة الافطار الا انه رفض وأصر علي أداء صلاة المغرب معنا وبالفعل أداها كاملة وصلي معنا بالصف الاول وسط دهشة وذهول باقي أعضاء الجماعة

ومن المتوقع ان يثير موقف ميلاد حنا ردود فعل عنيفة بين اوساط الكنيسة في مصر
[url]http://www.masrawy.com/News/2005/Egypt/Politics/october/11/herasa.aspx[/url]

[SIZE=5]كل من ميشيل عفلق وطارق عزيز وجورج حبش ونبيل بباوى وميلاد حنا وحنان عشراوى من اليساريين الملحدين الوصوليين وإن كانوا يحملون أسماء مسيحية وهم سبب نكسة شعوبهم...


[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=84375&postcount=8[/url][/SIZE]

مش جديد
 

[SIZE=4]اخى العزيز / oreganos اوريجانوس
اولا :// هو مش مفكر مثل ما يدعون فى الخبر . بل يرفعون من شأنه الحقير لرفع قيمة العمل الذى قام به .فهو يطلب للنشر فى الاوقات العصيبه ( وقت الزنقه ) لسب الكنيسه فقط
ثانيا :// معروف عن ميلاد حنا بعداءه الشديد للكنيسه . ولو تتبعتكم مقالته التى تنشر تتأكدون إنه مأجور . ولا تنشر له المقاله إلا فى ظروف خاصه ( حرج الحكومه من مواقف الارهاب مثلا . اومحاولة الحكومه لبث فكره للشعب العبيط )
ثالثا :// ميلاد حنا لا يمثل آى مسيحى فى مصر بل يمثل الشخصيه المريضه نفسيا ( مسح جوخ ) خدام السرايا .شماشرجى . ابو فوطه ( حالة الضعف التى عليها ميلاد حنا وحب الظهور وجنون الشهره )( نفسه يبقى وزير ) ولا تنشر له مقالته إلا بعد إزلاله وإخضاعه كالحيوان المروض اولا . ثم بعد ذلك تنشر مقالاته الساذجه . التى تشوه وتهدم وتثير الغضب وتزيد العلاقه بين الناس تفاقم وكراهيه . وهذا على هوى الحكومه الواعيه . وحسب رغبتهم
رابعا :// نحن نرى الفكر الاسلامى واضح جدا من الاعمال التى ينتجها قطاع التليفزيون . وتعرض إجبارى ( بحب السيما / وآوان الورد / والذى يعرض حاليا )
وهى حالة ضعف ( يحاولون تثبيت عقائدهم بتشويه عقائد الغير ) لو كانت عندهم الحجه الدامغه لما كانو يحاولون العداء لعقائد الغير
لماذ لا ينشرون آخبار مثلا الالاف الجوامع فى إندونيسيا تتحول إلى كنائس .
او ملايين الافغان والباكستان يتنصرون بعد معجزات الشفاء التى اجراها الله على ايدى المبشرون فى هذه الدول .
تعرفو لو تم نشر مثل هذه الاخبار سوف يبدأ الناس فى إعادة النظر لما بين ايديهم من السيف
خامسا :// لن ولم يعطى احدا ادنى اهميه لهذا المعتوه فكريا والضعيف الشخصيه والمريض نفسيا وعصبيا
لو كان له اولاد إسئلهم ما هو رد فعلهم لما قام به والدهم المخزى [/SIZE]

[QUOTE=Origenos]مصراوي - خاص - شهد افطار جماعة مهندسون ضد الحراسة الذي تم تنظيمه باحدي دور القوات المسلحة مفاجأة من العيار الثقيل عندما قام المفكر القبطي البارز ميلاد حنا بأداء صلاة المغرب مع المسلمين

وأكد طارق النبراوي عضو الجماعة انه تم دعوة المهندسين لحضور حفل الافطار والاتفاق علي الخطوات التي سيتم اتخاذها خلال الفترة المقبلة وابرزها المسيرة التي تنوي الجماعة القيام بها 22 أكتوبر الجاري امام نقابة المهندسيين للمطالبة برفع الحراسة علي النقابة واجراء انتخابات نقابية كذلك تم توجيه الدعوة الي المفكر القبطي ميلاد حنا باعتباره احد المؤيدين لمطالبنا وعندما حان موعد اذان المغرب قام احدنا بمصاحبة الدكتور ميلاد الي قاعة الافطار الا انه رفض وأصر علي أداء صلاة المغرب معنا وبالفعل أداها كاملة وصلي معنا بالصف الاول وسط دهشة وذهول باقي أعضاء الجماعة

ومن المتوقع ان يثير موقف ميلاد حنا ردود فعل عنيفة بين اوساط الكنيسة في مصر
[url]http://www.masrawy.com/News/2005/Egypt/Politics/october/11/herasa.aspx[/url][/QUOTE]

[B]مبروك عليك انكار المسيح يا ميلاد [U]محمد[/U] حنا[/B]

[B]اللات معاك يا يهوذا

******وووووووو[/B]وووووووووووووووووووووووووووووووووووووه

مع السامة يا ميلاد لا هت تزود وللا تنقص
 

[SIZE=6]يسوع
[COLOR=Blue]ربي
ميلاد حنا معروف جدا بانة شيوعي حتي النخاع وعلي اي حال لو ان شخص ما ضعيف الايمان او خاءن فما المشكلة فلذهب غير ماسوف علية ويجلس مع ابن بباوي وبرسوم ومع الف سلامة *** وراح في داهةي هو مسيحي في جهنم ومسلم في جهنم مع الف سلامة الراجل عايز كرسي في مجلس الشوري زي حبيبة وفي كل طائفة خونة وهذة مشكلتنا جزب يهوذا كثير لان معند ناشبن لادن يدبحهم عشان كدة بقولو ا اللي تكسب بة العب بة والخونة في كل امة كثير
(kill:
[/COLOR]
[/SIZE]

[SIZE=7][COLOR=Red]مبروك عليهم المفئر
ميلاد حله...كده كويس لم يعد محسوب علينا[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][B][FONT=Arial]يا جماعة رجاء الهدوء دى فرصه لنا لنتحقق من أشياء كتير

منها مثلا أن المصلى عندما يسجد، يأتى شيطان لجذب شعره من دبره، ولا يمشى إلا إذا سمع ضراط

الراجل منا وعلينا ومش حيكدب
نسأله، حس بحاجه ورا وهو ساجد ولا لأ
(sml22) (sml22) (sml22) [/FONT] [/B] [/SIZE]

[QUOTE=makakola][SIZE=5][B][FONT=Arial]يا جماعة رجاء الهدوء دى فرصه لنا لنتحقق من أشياء كتير

منها مثلا أن المصلى عندما يسجد، يأتى شيطان لجذب شعره من دبره، ولا يمشى إلا إذا سمع ضراط

الراجل منا وعلينا ومش حيكدب
نسأله، حس بحاجه ورا وهو ساجد ولا لأ
(sml22) (sml22) (sml22) [/FONT] [/B] [/SIZE][/QUOTE]

(hrt: (hrt: (hrt:

[SIZE=4]هو فعلا مننا وعلينا
بس اقراها بطريقة تانية

يعنى: يقال انه مننا بس هو علينا
مش عارف اكتبها بطريقة تعبر عن النطق الذى اريده لكن اكيد ها تجيبوها
انا مرة كلمته فى التليفون لما قال عن نفسه انه عربى ، لاقيت اللى بيكلمنى شخص انتهازى من نوعية فرقع لوز وكل ما تزنقه يقول لك : هو انت مش عايش فى امريكا خلاص يعنى مالكش دعوة باللى بيحصل للأقباط فى مصر
تاريخ الكنيسة ملئ بمثل ميلاد حنا وهم سبب الكثير من البلاوى التى حلت بالأقباط
يعنى اللى يبيعوا ابوهم عشان منصب او لقمة عيش
مجدى خليل كان كتب مقالة مرة عن ميلاد حنا اروح ادور عليها واجيبها لكم [/SIZE]

[QUOTE=yaweeka]

[SIZE=4]
مجدى خليل كان كتب مقالة مرة عن ميلاد حنا اروح ادور عليها واجيبها لكم [/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]يا ريت يا ياويكا تجيب لنا المقالة
ويا ريت حد يتأكد لأني لا أثق في مصراوي ، لأن الكلام ده لو كان حقيقي انا همسح بيه الأرض
بس أخاف الأرض تتوسخ
[/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]يا ريت يا ياويكا تجيب لنا المقالة
ويا ريت حد يتأكد لأني لا أثق في مصراوي ، لأن الكلام ده لو كان حقيقي انا همسح بيه الأرض
بس أخاف الأرض تتوسخ
[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=4]المقال اسمه "ماذا جرى لميلاد حنا" ونشره من حوالى 3 سنين
غالبا عندى فى البيت عشان مش لاقيه على النت[/SIZE]

[QUOTE=fanous2102][SIZE=7][COLOR=Red]مبروك عليهم المفئر
ميلاد حله...كده كويس لم يعد محسوب علينا[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]ومين قال لك يا عم فانوس
هيطلع على الاذاعة والتلفزيون يقول : صليت المغرب تضامنا مع اخوتي المسلمين فكلنا مصريين وأنا قبطي دينا ومسلم وطنا والوحدة الوطنية والقومية والعربية .... الخ الخ وادوني وزارة الاسكان بقى أبوس ***كم )Aa:) [/SIZE]

[SIZE=5]ولكن حتى لانظلم الرجل ... فأنا أعيد ماسبق أن قلته هنا من قبل أن ليس كل الأقباط بمسيحيين مثلما أن ليس كل المسيحيين بأقباط ... فهناك القبطى الملحد واللادينى... وإن تعارف الجميع على أن الأقباط كلهم مسيحيون...
فلو فعل ميلاد حنا هذا الفعل الشائن كقبطى فأنا لن أدينه وسأعتبره قبطى ملحد أو لادينى....
ولكن إن فعل ذلك كمسيحى فأنا أيضا لن أدينه ... فمن يدينه هنا هو السيد المسيح نفسه ...

السيد ميلاد حنا يطبق نظريته التى يدعو إليها فى هذا الحوار ...

[url]http://www.metransparent.com/texts/samihsami_milad_hanna.htm[/url]

وهى نظرية صالحة مع كل الشعوب والأديان ولكن بكل أسف لاتصلح مع الفكر الشيطانى الإسلامى الداعى إلى القضاء على كل من لايتبع رسول الشيطان [/SIZE]

1

[SIZE=5]



حوار مع "د.ميلاد حنا":

المجموعات الثقافية هي التي تحرك التاريخ

"كراهية الآخر" أكبر تحد يواجه الثقافة المصرية

التنوع ظاهرة كونية



حوار :سامح سامي



"د.ميلاد حنا" أستاذ الهندسة... انتقل للحياة الثقافية منذ اكثر عشرين عاماً مضت... له عدة كتب ثقافية وعلمية... حائز على جائزة "سيمون بوليفار" الدولية من اليونسكو. عام1998 أصدر كتاب "قبول الآخر" الذي أثار جدلاً واسعاً حوله وتساؤلات من هو الآخر الذي يقصده "د.ميلاد حنا"...؟ وهل الآخر هو القبطي أم الإسرائيلي؟ وخصوصاً بعد ذهابه إلى جمعية السلام بـ"كوبنهاجن". والدكتور ميلاد حنا دائما يثير الجدل والمعارك الفكرية، ورغم ذلك فالكل في مصر يحترمه ويقدره؛ لأنه يدافع عن عِلم وليس عن جهل. ويضع تجاهه لافتة "قبول الآخر". تم اللقاء بمنزله في الحي الراقي المهندسين بالجيزة، وكان معه هذا الحوار حول ثقافة "قبول الآخر".



*ماذا تقصد من فكرة "قبول الآخر" وما هو مفهوم ثقافة "قبول الآخر"؟





** فكرة "قبول الآخر" نَمَت في وجداني منذ تسع سنوات. ففي عام،1995 عقب نشر "صموئيل هننتنجون" نظريته المشهورة المعروفة بـ"صدام الحضارات"، انزعجت وتساءلت كيف يمكن لمفكر أن يفسر ظاهرة بأن يدعو لظاهرة ضد أخرى. ففي أنحاء العالم توجد عدة صراعات قديمة وليست حديثة مثل "البوسنة والهرسك"، والصراع الموجود في أسبانيا، وصراع الأكراد مع الأتراك، والصراعات الموجودة في السودان. فهي صراعات كثيرة ومتعددة وفى اتجاهات مختلفة... ومهارة المفكر هي توجهه الثقافي... فيمكن أن يصدر نظرية تدعو إلى أن الجنس الأبيض أفضل أجناس الأرض، وأن الأقباط هم أولاد الفراعنة فقط دون غيرهم... هذه أفكار يمكن أن يدعو لها المفكر ولكنها أفكار مدمرة لأنها تؤدى إلى كراهية الآخر والتعالي على الآخر دون وجه حق... أيضاً مثل الصهيونية فيقولون إنهم "شعب الله المختار" والمسيحية تقول "نحن أولاد الله" والإسلام يقول "إن الدين عند الله الإسلام"، وهكذا, إذاً، أنت تستطيع أن تخرج من جوف التاريخ وجوف الأديان والأفكار ما يؤدي إلى الصراعات بين الناس. ومنظمة اليونسكو قررت أن يكون عام 1995 عاماً للتسامح أي أن شخصاً يغفر أو يسامح لشخص آخر.



ولكني لم أكن راض ٍ عن هذا المصطلح، أي "التسامح"، لأن معناه أنى رجل متعالي وعندي الحق وأغفر للآخر وأسامح الآخر وأقبل الآخر لأنه أقل مني، فلم تعجبني فكرة التسامح، فابتكرت عبارة "قبول الآخر". وتقوم فكرة "قبول الآخر" على أن شخصين يقبلان بعضهما البعض دون تعالٍ أو فخر؛ لأنهما مثل بعضهما البعض. فبدأت نظرية "قبول الآخر" وهي: "يولد المرء منا دون رغبة أو وعي أو إرادة من ذاته أو تنبؤ بما سيكون عليه أو طبيعة نشأته". ففي هذا الإطار لا يكون أمامنا سوى قبول الآخر؛ لأنه ما عيبُ صاحب البشرة السمراء، وما عيبُ الفقير لأنه ولد هكذا. إن الإنسان ليس لديه فضل في نشأته وبيئته فمن يفتخر أنه أمريكي أو أنه أوروبي، يعيش وهم كبير؛ لأنه ليس له فضل في ذلك. فالإنسان يفتخر بعمل أو بفكرة ابتكرها. ومن هنا فإن الصراعات العرقية أو الدينية صراعات غبية ولكنها قائمة. ونظرية "قبول الآخر" نظرية تقول علينا أن نكتشف قبول الآخر ولكن الإنسان الذى يكره نفسه لا يستطيع أن يقبل الآخر... إذن لابد للإنسان أن يصالح ذاته حتى يستطيع أن يقبل الآخر... وإذا الإنسان قبل الآخر فهذه تكون بداية لعملية التحاور... ومجمل نظرية قبول الآخر هي "التأمين على الخصوصية الثقافية". أي نحن كلنا بشر ولكن لسنا كلنا نشبه بعضنا لأن هناك نظرية أخرى تقول: "إن التنوع ظاهرة كونية". فالحياة نفسها تقول: "إن هناك تنوعاً في جميع الكائنات الحية"، والإنسان نفسه مختلف من شخص إلى شخص آخر فى شكله وعقله ولغته... إذاً، هذا التناقض أو الاختلاف يسمى بنظرية "الوحدة من خلال التنوع"، أي الوحدة ليست وحدة نمطية. فكلنا مصريون ولكن هناك المصري الصعيدي، والبحري، والمصري الفلاح. ولكن هناك مجموعات ثقافية مختلفة داخل البلد الواحد. إذاً، الذي يحرك التاريخ هو المجموعات الثقافية.





الوحدة والتنوع


*هل تتعارض الخصوصية الثقافية للأقباط مع الوحدة الوطنية في مصر؟



**لا تتعارض... وأنا ألغي شعار "الوحدة الوطنية"؛ لأنه ليس له معنى، فأنا أطلق عليها اسم "الوحدة في إطار الوطن الواحد". فهنا يوجد التنوع من خلال وحدة، ووحدة مع التنوع. ففي مصر يوجد سكان ريف وسكان مدن، وفيه صعايدة و فيه فلاحين، فمصر ليست وحدة. هي وحدة سياسية التي هي دولة، ولكن داخلها مجموعات بشرية ثقافية كثيرة جداً. ولابد لنا أن ندرك الخصوصية الثقافية لكل مجموعة على حدة. ففي مصر يوجد الخصوصية الثقافية لكل مجموعة على حدة... ففي مصر يوجد الخصوصية الثقافية للمسلمين والخصوصية الثقافية للأقباط... ولكن ليس معنى هذا أن هناك فرقة بينهما؛ لأن ما يجمعهما أكثر ما يفرقهما.



*من خلال تعريفك لثقافة "قبول الآخر" هل يتسع لقبول إسرائيل؟



**النظرية أحدثت جدلاً لأن البعض قال لي: إن الآخرين، كل الناس ماعدا إسرائيل، وهذا حقه أنه رافض لإسرائيل. والبعض الآخر قال لي: الآخر ليس القبطي لأن القبطي والمسلم جنس واحد، وهذا حقه إنه رافض أن يكون القبطي هو الآخر. الحقيقة أن نظرية "قبول الآخر" ليست نظرية طبيعية كالجاذبية الأرضية. إنها نظرية إنسانية اشرح فيها أهمية قبول الآخر، وكل واحد منا حر في تفسير من هو الآخر. فأنا واحد من الناس لا أكره اليهود. يمكن أن أكره الصهيونية؛ لأنها حركة متعصبة وعنصرية. والصهيونية غير اليهودية، فاليهودية دين والدين يعطي تماسكاً للشعب التابع له.



الصهيونية واليهودية


*أى أنك ضد الصهيونية؟



**أنا لست ضد اليهود. أنا ضد الصهيونية... أنا ضد الفكر ولكن ليس ضد البشر... وأي إنسان يكره الأقباط أنا لست ضده إطلاقاً. ولكن ضد التعصب وضد الفكر وليس الكراهية للبشر. الكراهية للبشر تخلّف، ولكن هناك أشخاصاً لديهم كراهية للبشر وكراهية جماعية. فأنا أحب كل البشر ولكن أكره أفكاراً وأحب أفكاراً أخرى. فأنا ضد الفاشية؛ لأنها تدعو إلى تصنيف البشر إلى أجناس، وأنا ضد الحرب ولكن مع السلام، فأنا لا أكره البشر ولكن أكره بعض الأفكار التي يتبناها هؤلاء البشر. فأنا ضد الأحكام العرفية ولكن ليس ضد الرئيس مبارك. وأنا ضد سياسة الحزب الوطني ولكن ليس ضد أعضائه. فهذا فهم آخر، وهذا هو الفرق بين المفكر أو الكاتب أو الفيلسوف وبين رجل عادي تختلط لديه الأمور.



*تقول إنك ضد الصهيونية فلماذا إذاً ذهبت إلى جمعية السلام في كوبنهاغن التي تدعو للتطبيع مع الإسرائيليين؟



**هذه المسألة حرجة جداً، وتحتاج إلى مناقشة طويلة؛ لأن المسائل من هذا النوع تخلق التعصب وأنا ليس عندي استعداد لمناقشة كلام متعصبين. فقد ذهبت في اجتماع كبير وقال شخص ما: إن "ميلاد حنا" يجب أن يغادر الاجتماع فوراً. فهذا تخلّف، وأنا لا انتظر اعترافاً من شخص متعصب ولا يهمني رأيه ولكن لا أكره ذلك الشخص. فأنا ضد الصهيونية وضد المتعصبين في إسرائيل. وهذا الموضوع حساس، وفى مصر يجلب المشكلات، وسيظل هناك متعصبون ضد التطبيع. فلا بد من أن يوجد هؤلاء؛ لأننا لسنا في مجتمع من القديسين، فنحن نعيش في مجتمع بشري... فرؤيتي شاملة للإنسانية وللبشرية. فلماذا هذا الإرهاب الفكري. فيمكنني أن أسألك لماذا لا تذهب أنت إلى جمعية السلام؟

[/SIZE]

2
[SIZE=5]
*هل تتحفظ على التطبيع مع إسرائيل؟



**دولة إسرائيل قائمة رغماً عني وعنك، فهي موجودة وقائمة والذين هم ضد التطبيع يذهبون لإسرائيل ويعملوا على طرد الإسرائيليين.



وأنا نشرت كتاباً أقول فيه: إن العالم فيه أجناس كثيرة جداً ولا أحد يختار جنسه أو تاريخه فعلينا أن نتعايش والسعيد هو من يقبل الآخر. وأنت تقبل الذي يعجبك ويمكنك أن ترفض عكس ذلك. ومع الزمن سوف تغير رأيك. فانظر إلى التاريخ. فعندما ظهرت المسيحية قهرت الدولة الرومانية القديمة. وبعد فترة ظهرت خلافات داخل الكنيسة المسيحية مما أدى إلى نشأة الأرثوذكسية ونشأة الكاثوليكية ثم ظهرت البروتستانتية وظل الثلاثة وظلت المذاهب مع بعضها البعض حتى الآن. وأيضاً داخل الإسلام ظهرت خلافات عديدة بين المذاهب ولم يقدر أحد هذه تحطيم مذهب آخر. فمنطق التاريخ يقول: "دع جميع هؤلاء الناس يعيشون"، وليس لأحد فضل فينا... فأنا لدي قبول للآخر، وقبول الآخر درجات، فأنا أقبل المسلم المصري أكثر من المسلم السعودي أو المسلم الإيراني؛ لأن المسلم المصري صديقي؛ ولأن المسلم السعودي ثقافته مختلفة عني. فلا يمكن أن تصنّف البشر وأن تقول أكره السودانيين كلهم دون استثناء وأكره الإسرائيليين كلهم... فهذا ضد الطبيعة وهذا يتنافى مع ظاهرة "التنوع كظاهرة كونية".



تعايش الحضارات


*أكبر تحدٍّ يواجه الثقافة المصرية من وجهة نظرك؟



** نحن لدينا مكوّن داخلي يقول: "نخلق العدو" لكي يكون هناك من يحاربنا فقط. ولأننا في دولة فقيرة، فدائماً نحس بأننا ضعفاء. فلماذا يكون هناك تحد خارجي للثقافة المصرية؟ فنحن عندنا التراث الفرعوني والقبطى والإسلامي... فالأجانب يطالبون بدراسة التراث الفرعوني ونحن خائفون من الغزو الثقافي... فنحن عندنا غزو عكسي من جانب الغرب، لأنهم هم يأخذوا منا حضارتنا القديمة.

ولماذا نسمّي التبادل بين الحضارات بغزو ثقافي، لماذا لا نسميه "تبادلاً ثقافياً" أو"التعايش بين الحضارات".

وأكبر تحدٍّ يواجه الثقافة المصرية هو كراهية الآخر. فهنالك مفاهيم عند الشعب تحتاج لتطوير؛ لأننا نعيش على محور ثقافة التلقين دون ثقافة الحوار. ولن تتقدم مصر إلا إذا مدّ المبدعون أيديهم إلى مجال تعليم الطفل لتعليمه أولاً عملية التنوع في الإجابات وثانياً تعليمه عملية "الإبداع".[/SIZE]

[SIZE=5]
كان هذا ردى على أحد دعاة نظرية قبول الآخر هنا فى المنتدى


[QUOTE]عصر الدبلوماسية لإتقاء شر الإسلام و المسلمين قد ولى، نحن الآن فى عصر المواجهة وكشف حقيقة الشيطان من أجل خلاص إخوانا المسلمين حتى لو أدى ذلك إلى إراقة الدماء. فإذا كانت هذه الدماء مسيحيه فهم شهداء تمسكهم بإيمانهم و سيبقى فقط المؤمن القوى فى الإيمان وليس الفاتر الذى قال عنه السيد المسيح إنى مزمع أن أتقيأك.
أما إن كانت هذ الدماء إسلامية , فما أكثرها الآن بعد أن كشف الشيطان عن وجهه الإرهابى القبيح .
نحن الآن فى مرحله المواجهة بين الخير و الشر ، الله والشيطان.... شئنا أو أبينا...

فهل من سميع ؟[/QUOTE]


من هذا الموضوع

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=545&page=2&pp=15[/url][/SIZE]

[SIZE=6]يا أخوه لاتنشغلوا بهذه المسائل التافهه ولا تضيعوا وقتكم الثمين بهذا العبث لان ميلاد حنا مجرد شخص عادى لايمثل غير نفسه فله ان يصلى المغرب والعصر كما يشاء وله ان يسلم فهذا شأنه فارجوكم ان نناقش المسائل المهمه[/SIZE]

[SIZE=5]المشكلة هنا ليست فى ميلاد حنا نفسه يا أسيوطى..

المشكلة فى الأقباط المسيحيين الغلابة الذين سيتم معايرتهم من المسلمين أن الدكتوووووووووووووووووووووور ميلاد حنا [COLOR=Red]مسيحى [/COLOR] يؤمن بالإسلام ومحمد ... وقد يتأثر قليلى الإيمان منهم فيتحولون للإسلام مخدوعين بهذه الأفعال الشائنة للسيد الدكتووووووووووووووووور إن كان يفعل ذلك [COLOR=Red]كمسيحى[/COLOR] ...

لذلك يجب أن تعاقبه الكنيسة بالحرمان الكنسى إن كان لايزال مسيحيا...
وهذه هى المرة الأولى التى أؤيد فيها أن تستخدم الكنيسة الحرمان الكنسى وذلك طبعا بعد أن تطالبه بشرح موقفه هذا وهل هو لايزال على إيمانه المسيحى أم لا ...
بل ويجب أن يعلن ذلك على الملأ مثلما فعل فعلته الشائنة تلك على الملأ...

الكنيسة الكاثوليكية مثلا حرمت كل من جون كيرى فى أمريكا وجون كريتيان رئيس الوزراء الكندى السابق (وحاليا أنذرت بالحرمان بول مارتين رئيس الوزراء الكندى الحالى) ... ليس لأنهم يؤيدون الإجهاض وزواج الشواذ .... بل لأنهم أعلنوا أنهم كاثوليك ومع ذلك يؤيدون مايتعارض مع تعاليم المسيحية ... ولم يتراجعوا عن ماقالوه..

لك أن تفعل ماتشاء وقتما تشاء ولكن يجب أن تعلن أن ماتفعله لايتفق مع تعاليم دينك وأنت المسئول الوحيد عن أفعالك [/SIZE]

[QUOTE=knowjesus_knowlove][SIZE=5]المشكلة هنا ليست فى ميلاد حنا نفسه يا أسيوطى..

المشكلة فى الأقباط المسيحيين الغلابة الذين سيتم معايرتهم من المسلمين أن الدكتوووووووووووووووووووووور ميلاد حنا [COLOR=Red]مسيحى [/COLOR] يؤمن بالإسلام ومحمد ... وقد يتأثر قليلى الإيمان منهم فيتحولون للإسلام مخدوعين بهذه الأفعال الشائنة للسيد الدكتووووووووووووووووور إن كان يفعل ذلك [COLOR=Red]كمسيحى[/COLOR] ...

لذلك يجب أن تعاقبه الكنيسة بالحرمان الكنسى إن كان لايزال مسيحيا...
وهذه هى المرة الأولى التى أؤيد فيها أن تستخدم الكنيسة الحرمان الكنسى وذلك طبعا بعد أن تطالبه بشرح موقفه هذا وهل هو لايزال على إيمانه المسيحى أم لا ...
بل ويجب أن يعلن ذلك على الملأ مثلما فعل فعلته الشائنة تلك على الملأ...

الكنيسة الكاثوليكية مثلا حرمت كل من جون كيرى فى أمريكا وجون كريتيان رئيس الوزراء الكندى السابق وحاليا أنذرت بالحرمان بول مارتين رئيس الوزراء الكندى الحالى ليس لأنهم يؤيدون الإجهاض وزواج الشواذ .... بل لأنهم أعلنوا أنهم كاثوليك ومع ذلك يؤيدون مايتعارض مع تعاليم المسيحية ... ولم يتراجعوا عن ماقالوه..

لك أن تفعل ماتشاء وقتما تشاء ولكن يجب أن تعلن أن ماتفعله لايتفق مع تعاليم دينك وأنت المسئول الوحيد عن أفعالك [/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5]بكل اسف يا اخى كنيستنا عاجزه تماما عن هذا لانها لايهمها غير الكراسى وارجوك ان تركز فى نوعيات المحيطيين برجال الدين ستجدهم او تجد غالبيتهم العظمى من تلك النوعيات بل وصل الامر با باب المقر البابوى مفتوحا لامثال ذلك واكثر فارجوك لاتعول كثيرا على الكنيسه واحتما ان يصلى ربعض رجال الكنيسه معهم فى افطار رمضان !!![/SIZE]

[B]ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

بس ياتري اتوضي قبل ما يصلي .. ولا صلي كدة من غير وضوء ... وبعدين سؤال تانى مهم .. هل الراجل كان بيصلي بقلبة ولا منظرة كدة ... وخلاص وهل حافظ سورة الفاتحة ولا قرأ بدلها ( ابانا الذي في السموات) صحيح ... كيريليسون ... بجد يعنى حاجة غريبة جدا ......

وصدق المثل ( اللى يعيش ياما يشوف .. وبكرة نقعد عالحيطة ونسمع الزيطة ) .......

[U]بالمناسبة ممكن سؤال برئ وتردوا علية بموضوعية شديدة ومن غير انفعال ولا ثورة ولا غضب ..
انتوا وصفتوا بالخاين ويهوذا وطلعتوا فية كل القطط الفطسانة .........كالعادة
سؤالي هو ... ياتري بكرة لو حصل الموقف دة مع قداسة البابا شنودة ...وهو اللى عمل كدة
رد فعلكم اية ...
ارجو الرد بهدوء وعدم انفعال ...[/U]

تحياتي [/B]

[FONT=Arial Black][SIZE=5]كل الذين يعرفون ميلاد حنا يعرفون أنه إنتهازي ووصولي يهوي الكراسي والسلطة وحب الظهور وأنه علي المستوي العلمي كمهندس أو دكتور في كلية الهندسة ليس كفئاً ومعروف أن له مؤلفات أدبية أو فلسفية من نتاج فكره المريض ؛

ولكن أين هو إنتاجه العلمي ؟؟؟!!!

لقد سمعت أو قرأت هذا التساؤل ذات مرة ؛ وقيل عنه ذات مرة إنه مهندس فاشل؛


وكانت قد نشرت مجلة روزاليوسف ذات مرة دراسة عن بعض الشخصيات دون ذكر لإسم أحد ؛ أشارت فيها إلي دكتور في كلية الهندسة يهوي السلطة والكراسي ويُسنَد إليه رئاسة لجنة من اللجان في مجلس الشعب ألذي لم يدخله إلا بالتعيين ؛ ولقبوه بالمهندس الفاشل صاحب الخطب والمقالات والمؤلفات الأدبية ---إلخ

فلماذا ترك العلم وإتجه للسياسة والفلسفة والأدب ؟

هل لأنه حقاً فاشل علمياً ؟!!! [/SIZE] [/FONT]

[SIZE=5]إقرأ يا ****

[QUOTE] وبناء على نصيحة محمد حسنين هيكل إجتمع السادات بالمجلس الإسلامى الأعلى برياسة شيخ الأزهر ثم إجتمع بالبابا شنودة ومعه الأساقفة وصرح لهم بإنشاء خمسين كنيسة بدلا من ببناء خمسة وعشرين كنيسة سنوياً التى صرح بها عبد الناصر .

وتحدث إليهم فى حل مشكلة الأوقاف المسيحية القبطية , فى رسالة معناها "إن الوطن أحوج ما يكون الآن إلى وحدته الوطنية وإن التسابق فى بناء المساجد والكنائس تسابق حافل بدواعى الإثارة , وإن إحتياجات التطور الإجتماعى لاتتطلب فقط بناء مساجد وكنائس جديدة , ولكنها تطلب أيضا ًبناء مدارس ومستشفيات جديدة "

وفوجئ السادات بالحفاوة التى أستقبل بها أثناء الإجتماع ثم نظر لساعته فى حركة تمثيلية من الحركات التى كان يخرجها على مسرح حكمه السياسى لمصر

وقال لمن حوله من الرهبان أعضاء المجلس المقدس – وعلى رأسهم البابا حان موعد صلاه الظهر , ثم قام يؤدى صلاة الظهر فى غرفة الإجتماعات وكان الصور تلتقط له أثناء الصلاه ونشرتها كل الصحف فى اليوم التالى على عرض صفحاتها الأولى وبدأ فيها " الرئيس المؤمن " يصلى الظهر بينما رهبان المجمع المقدس يظهرون وراءه فى خلفية الصورة .[/QUOTE]

[url]http://copthistory.tripod.com/part211.htm[/url][/SIZE]

[QUOTE=knowjesus_knowlove][SIZE=5]إقرأ يا ****



[url]http://copthistory.tripod.com/part211.htm[/url][/SIZE][/QUOTE]


[B]لمن توجه الكلام ؟[/B]

[SIZE=5]ال**** عارف نفسه يا أبونا القديس يوساب المتمسكن[/SIZE]

[B]مين ال**** ؟ هوه إحنا فى روضة أطفال ؟

كفاية شتيمة .. وخروج عن الأدب[/B]

[B]سيب لنكاتك دلوقت يا ابونا ك ك .... ورد على سؤالي برد مباشر من غير لف ولا دوران[/B]

سؤال يا عم ابو سؤال
البابا بعقله مش ممكن يعمل كد
لسبب بسيط جدا يبقي ضيع من عمره سنين رهبنته
و خدمته وقبل مايتكلم في السياسه هناك حدود للعقيده
لا يمكن يتخطاها
لانه ببساطه سيفقد ابديته..و هي تهمه قبل كل القضايا السياسيه
( ينبغي ان يطاع الله اكثر من الناس)
فهمت يابو سؤال

[QUOTE=iwcab][B]مين ال**** ؟ هوه إحنا فى روضة أطفال ؟

كفاية شتيمة .. وخروج عن الأدب[/B][/QUOTE]


[B][SIZE=4]يا ابونا يوساب كلمة **** مش شتيمة ولا حاجة دى حتى مذكووووورة فى القرآن


لكن بجد

انا نفسى اسمع رد من قدسك على سؤال غلاباوى

علشان كمان نستفيد [/SIZE] [/B]

[COLOR=Navy][SIZE=5][B]يا اخوتي الاحباء في الرب ....

ميلاد حنا دا شخصية من ( خدام مبارك الامناء) ولة تاريخ سئ جدا مع الاقباط و خاصة اقباط المهجر ....

في شهر مايو الماضي تم ارسال ميلاد حنا مع مصطفي كمال ابو المجد الي الولايات المتحدة لمحاولة الحصول علي تأييد اقباط المهجر لحسني مبارك في الانتخابات و حينما رفض اقباط المهجر هذا النفاق السياسي و واجهوا ميلاد حنا بتاريخ مبارك السئ مع الاقباط لم يستطيع ميلاد حنا الا الهجوم علي اقباط المهجر و وصفهم بالخونة و العملاء و المأجورين و كانت فضيحة ضحك عليها مسلمي مصر في امريكا .

ينضم ميلاد حنا الي (سلة الخونة) للقضية القبطية ومعة نبيل لوقا بباوي و مصيرهم الي مذبلة التاريخ.

الرب يباركم.[/B][/SIZE][/COLOR]

أرقام تليفونات ميلاد حنا للى عايز يكلمه

منزل بالقاهرة
3462033

فيلا مارينا
0464060600

[SIZE=4]الأخوة الأفاضل

لماذا أثارت كل هذه الضجة بخصوص الدكتور ميلاد

أولا : معروف أنه شخصية منافقة للمسلمين مثله مثل البباوي و مفيد فوزي

ثانيا : صلاته خلف المسلمين مش معناها أنه أسلم فمن الممكن أنه صلى الصلاة
المسيحية العادية و لكن مع المسلمين كنوع من النفاق أو مسح الجوخ متناسيا
أنه لا شركة للنور مع الظلمة أو للمسيح مع بليعال .

ثالثا : الخبر أصلا لم يؤكد من أي جهة .

فبرجاء عدم أعطاء الموضوع أكبر من حجمه لأن المخابرات تعشق أطلاق
الأشاعات .

عبد المسيح[/SIZE]

المهندس مايكل منير ودور الاقباط فى المهجر فى برنامج (تحت الرماد) علي قناة العالم
 

[QUOTE][B]د.ميلاد حنا: القبطي اللي مش عاجبه الحالة في مصر ، فعليه أن يرحل . المشاكل موجودة ولكن مقبولة .
عبد الحليم قنديل: يوجد حالة احتقان طائفي
مصر تعربت بعد الفتح الإسلامي بفضل الكنيسة [/B]
[COLOR=Red][B]م. ميكل منير: مصر تعربت قسراً على يد الحاكم بأمر الله الذي أمر بقطع لسان كل من يتكلم القبطية [/B] [/COLOR] [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=DarkRed][U][COLOR=Blue]الى الدكتور ميلاد حنا :[/COLOR][/U] الأقباط كلهم عايزين يرحلوا بس مش عارفين يرحلوا ازاى ..

وان كنت سيادتك مش حاسس بأى حاجة كدا يبقا للأسف انت جاى من الكوكب اللى انت عايش عليه تخلص البرنامج وترجع تانى على نفس المكوك الفضائى اللى جابك الأرض.

أحنا زهقنا بقا من كل اللى عاملين فيها ممثلين عن الأقباط ويتكلمون بلسان حالهم هما. من أنتخبك لتتكلم بلسان الأقباط ؟ لو تم عمل أستفتاءات بين المسيحيين داخل كل كنيسة فى كل المواضيع لعرفتم راى القبطى الحقيقى.
ستعلمون كم يشعر أقباط مصر بالمعاناة والأضطهاد وكم يرثون لحالهم . كم يهانون ويذلون وتداس كرامتهم بالأقدام بين أناس يحللون لأنفسهم كل ما للمسيحى القبطى لأننا غنيمة لهم ونعيش بينهم ليغتنموا منا ما يريدون كلما أرادوا.

أرحم نفسك من أحتقار كل الأقباط الذين يرون كم هو جبنك وموالستك مع أسيادك الذين قد أشتروا ضميرك ولسانك لتريد ما يريدون وتقول ما يضعونه على لسانك. وأن كانت لك من الأغراض الشخصية شيئا لتقول هذا الكلام فإليك عنا ولا تتكلم بلساننا.

وإذا تم عمل أستفتاء ألكترونى فى موقع يتم تخصيصة لهذا الغرض ويكون تابع للبيت الأبيض او منظمة الأمم المتحدة لمعرفة عدد الأقباط الذين يريدون الرحيل من هذه البلاد التى لم تعد الا مرتعا للأجرام الأسلامى ستعرفون اذا كان الأقباط يريدون الرحيل ام انه مجرد عدد قليل.
وإذا تم عمل أستفتاء اخر لمعرفة ما هى مظلمات الأقباط فى مصر ليستطيع كل واحد ان يكتب عن نفسه ويتكلم بلسان حالة وجمعتم عدد هذه الحالات فانها ستملأ كتب ومجلدات.

ولكن المسلمون للأسف لا يخرجون للعالم الا من هو مثل هذا الدكتور ميلاد حنا والذين قد اشتروه وبدلوا له لسانه بلسان من عندهم. لا يظهرون على شاشات التلفزيون غير كل ما من هو مزيف للحقائق حتى ينفون عن انفسهم ما يفعلون امام العالم.

وطبعا الجبناء كثيرون. فمرحى لهم فهم استطاعوا ان يكسبوا العالم كله ولكنهم للأسف قد خسروا انفسهم.
[IMG]http://www.copts.net/FORUM/attachment.php?attachmentid=1459&d=1129450595[/IMG]

[/COLOR] [/SIZE]

رسالة الى الدكتور ميلاد حنا
 

[quote][b][color=black]إقتباس:
د.ميلاد حنا: القبطي اللي مش عاجبه الحالة في مصر ، فعليه أن يرحل . المشاكل موجودة ولكن مقبولة .
عبد الحليم قنديل: يوجد حالة احتقان طائفي
مصر تعربت بعد الفتح الإسلامي بفضل الكنيسة
م. ميكل منير: مصر تعربت قسراً على يد الحاكم بأمر الله الذي أمر بقطع لسان كل من يتكلم القبطية [/color] [/b] [/quote]

[b][size=5][color=darkred]الى الدكتور ميلاد حنا ...... لماذا لا ترحل أنت و جميع الأقباط الخونة و لا اقولك حاجة أحسن ماتروح تنتحر أحسن و أشرف لك مثل يهوذا خائن المسيح ؟!........[/color][/size][/b]

الخائن في القانون الالهي
 

[SIZE=6]يسوع
[COLOR=Blue]ربي
يشوع اصحاح 7 عدد24
فاخذ يشوع عخان بن زارح والفضة والرداء ولسان الذهب وبنية ونباتة وبقرة وحميرة وكل ما لة وجميع اسرائيل معة وصعدوا بهم الي وادي عخور 25 فقال يشوع كيف كدرتنا يكدرك الرب في هذا اليوم فرجمة جميع اسرائيل بالحجارة واحرقوهم بالنار 26 واقاموا عليهم رجمة حجارة عظيمة الي هذا اليوم -- (DOK:) (kill:
هذا يا اخوتي ما يجب ان يلاقية الخونة مثل حزب يهوذا الذين بدماء اخوتهم
يطمعون في كرسي قد لا يجلسوا علية ان من يبيع دم اخوتة امام الرب هو عاخان بن كرمي تماما ولا يجوز لاي كاهن ان يسمح بدخولة لاي كنيسة ولا ان يشارك في النتاول لان النتاول لة اكير من معني وابسطة ان الكنيسة جسد واحد فكيف نسمح او يسمح اي كاهن بدخول
سرطان الخيانة داخل الجسد المسيحي ؟؟ (sml21)

[/COLOR]
[/SIZE]

[SIZE=5]هل لاحظتم ان ميلاد حنا في النهاية , بدا وكانه تراجع عن مواقفه , ووقف مع المهندس مايكل .
اما اللي بضحك في الموضوع هو لما قال ميلاد حنا " انا ما اعارفش مايكل منير ولا بحياتي قابلته " , قام لما جيه دور المهندس مايكل منير قاله " ازاي ما تعرفنيش واحنا من سنتين اتعشينا مع بعض في واشنطن, حسب طلبك , واهديتني بعض كتبك ." شوفوا السخرية والتناقد .هؤلاء هم الذين يتكلمون باسمنا. [/SIZE] (sml8)
[SIZE=7][COLOR=Blue]يا رب ارحمنا [/COLOR] .[/SIZE] {{yawka]]

ميلاد زفت ده اللى صلى المغرب مع المسلمين, ده كافر

[SIZE=8]قل
ميلاد حله[/SIZE]
و لاتقل
حنا

[QUOTE=غلاباوي][B]ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

بس ياتري اتوضي قبل ما يصلي .. ولا صلي كدة من غير وضوء ... وبعدين سؤال تانى مهم .. هل الراجل كان بيصلي بقلبة ولا منظرة كدة ... وخلاص وهل حافظ سورة الفاتحة ولا قرأ بدلها ( ابانا الذي في السموات) صحيح ... كيريليسون ... بجد يعنى حاجة غريبة جدا ......

وصدق المثل ( اللى يعيش ياما يشوف .. وبكرة نقعد عالحيطة ونسمع الزيطة ) .......

[U]بالمناسبة ممكن سؤال برئ وتردوا علية بموضوعية شديدة ومن غير انفعال ولا ثورة ولا غضب ..
انتوا وصفتوا بالخاين ويهوذا وطلعتوا فية كل القطط الفطسانة .........كالعادة
سؤالي هو ... ياتري بكرة لو حصل الموقف دة مع قداسة البابا شنودة ...وهو اللى عمل كدة
رد فعلكم اية ...
ارجو الرد بهدوء وعدم انفعال ...[/U]

تحياتي [/B][/QUOTE]


[SIZE=5]للرفع لعدم الاجابة عن السؤال .............

وياريت محدش يجاوب زي الاخ اللى قال اصلا البابا ميعملش كدة ....
وانا سؤال واضح وبقول افرض ودة فرض ان حصل .... موقفكم هيكون اية [/SIZE]

[QUOTE=غلاباوي][SIZE=5]للرفع لعدم الاجابة عن السؤال .............

وياريت محدش يجاوب زي الاخ اللى قال اصلا البابا ميعملش كدة ....
وانا سؤال واضح وبقول افرض ودة فرض ان حصل .... موقفكم هيكون اية [/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]موقف ايه ؟؟؟؟؟ موقف أتوبيس نمرة 999 ؟؟؟؟؟
ايه السؤال مش فاهم ؟؟؟؟؟؟
يكون مثل موقفك كامسلم لو شيخ الأزهر لبس ثوب الكهانوت و علق صليب على صدره .. حتى لو كان عن كذب و ليس قناعة!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/B]

أريد أن اوصل رساله الى الدكتور ميلآد حنا وارجو من الرب ان تصل اليه هذه الرساله
اريد أن أسأل سيادته سؤل هل سياتك فعلآ مسيحى ؟ تؤمن بالكتاب المقدس وما كتب به أنه موحى به من الله وكل ماكتب به من الرب يسوع المسيح . أم سيادتك لديك كتاب اخر غير كتابنا المقدس.
فى الحوار الذى قمت به سيادتك فى برنامج الحياه أراك جاهل فى وصايا الكتاب المقدس وتفكر

كأنسان لم يقرأ الكتاب المقدس .وتريد أن تفتى فى الطلاق وتضع فتوا فى الكتاب المقدس لأنك مقتنع بها هوالمشرع الحقيقى واضع الدستور والناموس هو الرب لم يشرع فى الطلق كما تريد انت
أين أنت من الكتاب المقدس بادكتور أقرأ دستور المسيحيه وبعدين افتى .

مشاركة: مفكر قبطي يصلي المغرب مع مهندسون ضد الحراسة
 

[size="5"]

[center]

[quote=غلاباوي;85710]

[size=3]للرفع لعدم الاجابة عن السؤال .............

وياريت محدش يجاوب زي الاخ اللى قال اصلا البابا ميعملش كدة ....
وانا سؤال واضح وبقول افرض ودة فرض ان حصل .... موقفكم هيكون اية [/size][/quote]

رغم أن الموضوع قديم .....
ورغم طرد الغلااااااام منذ فترة طويلة....
إلا أننا بالفعل لم نجيب على سؤاله....
والإجابة هى أنه لو قام أى رجل دين مسيحى بهذه الفعلة الشنعاء...
فإننى سأقوم بالتبرع له شخصيا بتذكرة طائرة إلى مكة حتى يكمل أركان الإسلام الخمسة...
فيقوم بتقبيل الحجر الأسود بل ولحسه إن أراد ذلك....
ثم الطواف حوله قائلا اليوم يبدو بعضه وما بدا له لا أحله .....


فما رأيك فى هذه الإجابة يا غلااااااام إن كنت تدخل المنتدى بإسم غليم آخر ؟؟؟؟؟؟


على فكرة ....
أنا على أتم الإستعداد بالتبرع بتذكرة الطائرة للدكتور ميلاد حنا أيضا....
إن لم يكن قد تاب عن فعلته الشائنة تلك خلال السنوات الماضية ....
حيث أننى لم أتابع نشاطه البهلوانى مؤخرا .....



[/center]
[/size]