دبلوماسية البابا شنودة
 

لماذا يصرح البابا شنودة تصريحات دبلوماسية تتنافى مع عقيدتنا؟!

بمعنى،

لماذا صرح البابا شنودة بشرعية العمليات الإنتحارية فى الاراضى الفلسطينية و وصفها بنوع من "البذل" !!!

لماذا يضعنا البابا فى موقف محرج من مواجهة الساسة العرب؟!! فيقولون لنا ها هو رئيسكم صرح بشرعية العمليات و انتم تقولون عليها انتحاراً !!!

دي يا انج مايك اسمها دبلوماسية القائد

10(): 10():

مااعتقدش ان واحد زى البابا شنودة يقول كلام متخلف زى ده غالبا هو بيقول كلام ووسائل الاعلام الكافرة بتحرف كلامه انما اللى فعلا مسحوب من لسانه و هانستاصلهوله قريبا هو الانبا بسنتى بتاع حلوان

برجاء وضع مصدرك لتصريحات البابا يا ميكو

لا انكر انه صحيفة عربية .. لكن امهلونى وقتاً حتى اعثر عليها ثانيةً لانها كانت من فترة ليست بالقريبة.

و لكن اهل هذا هو الأسلوب الوحيد الذى يجيب به البابا. لأنه فعلاً بمقاله هذا وضعنى انا و اعتقد كل الاقباط المشاركين فى حوارات فى موقف محرج. بالسبب اللى انا قلته و هو: "اذا كان ريسكم مصرح بيها، تيجى انت و تقول انتحار"..

عامةً هدور عالمقال و اجيبه لكم..

سلام،

-- ميكو

[color=#ff0009] [Size=4]
فين دليلك؟

[/color][/Size] (MM:}

ياميكو كلام المجلات العربية ده كلام مصاطب ماتصدقوش و اللى يقوللك البابا بتاعكم بيقول كذا قلله انت ايه مصادرك الاول

البابا لم يشجع العمليات الإنتحارية
من فعل ذلك هو الأنبا بسنتى اسقف حلوان

المقال
 

هذا هو المقال لكن حقيقة لست ادرى ما هو المصدر، لقد وجدته على صفحات احدى المنتديات، و وجدت انه فعلاً الانبا بستنى هو الذى صرح ذلك التصريح.

[quote]اهتمت وسائل الإعلام العربية والعالمية برصد رأي علماء المسلمين وخلافاتهم بشأن شرعية العمليات الاستشهادية الفلسطينية ضد الإسرائيليين، لا سيما "المدنيين" منهم، ولم يلتفت أحد إلى رصد رأي رجال الدين الأقباط المصريين، رغم صدور عدة تصريحات عنهم تؤيد العمليات الاستشهادية وتنتقد إسرائيل بعنف.

وقد لفتت أحداث مدينة بيت لحم، وظهور أول تنظيم مسيحي فلسطيني يطلق على نفسه اسم "سرايا الدفاع عن كنيسة المهد" الثلاثاء (9 نيسان 2002) أوقع ثلاثة جرحى في صفوف الجيش الإسرائيلي قرب كنيسة المهد في بيت لحم، الأنظار أكثر إلى آراء رجال الدين المسيحي في مصر.

وقال أحد أعضاء اللجنة الشعبية المصرية للتضامن مع الشعب الفلسطيني لوكالة "قدس برس" إنه اقترح على البابا شنوده عقد لقاء موسع في مقر الكاتدرائية يوم الخميس الماضي بهدف إبراز موقف أقباط مصر من العدوان الإسرائيلي على الشعب الفلسطيني ضمن خطط اللجنة لتحريك الشارع المصري.

وقال العضو، الذي فضل عدم ذكر اسمه، إن البابا شنوده بابا أقباط مصر الأرثوذكس وافق على الاقتراح على الفور، وتم عقد المؤتمر الذي شارك فيها علماء دين مسلمون وسياسيون من مختلف القوى أبرزه التلفزيون المصري في سهراته مساء الجمعة خصوصا الفقرة التي ألقى فيها الرئيس عرفات كلمة عبر الهاتف النقال إلى المؤتمر، مؤكدا فيها الصمود في وجه العدوان.

وحرص بعض كبار رجال الدين المسيحيين علي تأكيد تأييدهم للعمليات الاستشهادية الفلسطينية ضد الإسرائيليين باعتبارها وسيلة لتحرير وطنهم، ووصل الأمر بالبعض الآخر إلى مقارنة شهداء هذه العمليات بالشهداء المسيحيين الأوائل الذين دافعوا عن وطنهم وعقيدتهم بالشهادة.

وعلى عكس الخلاف الفرعي الذي ثار بين شيخ الأزهر محمد سيد طنطاوي وعدد من علماء المسلمين بشأن شرعية قتل المستوطنين اليهود بجانب العسكريين عبر العمليات الاستشهادية، كان رأي العديد من رجال الدين الأقباط مؤيدا للعمليات عموما ضد الإسرائيليين سواء كانوا عسكريين أو مستوطنين لأنهم في النهاية "قتلة ومغتصبون".

وقد توسعت الصحف المصرية، لا سيما المستقلة منها، مثل جريدة "صوت الأمة" في نشر آراء متعددة لعدد من رجال الكنيسة المصرية حول هذه العمليات الاستشهادية، مؤكدة أن أقباط مصر يباركون هذه الأعمال الاستشهادية الفلسطينية، بينما نشر موقع "إسلام أون لاين" قبل أسبوع خبرا بعنوان "استشهاد الأب جاك" وهو قسٌ من بيت لحم قتله القصف الإسرائيلي، لتأكيد أن لا فارق بين المسلم والمسيحي في ما يتعلق بالعدوان الإسرائيلي الذي يستهدف الطرفين.

بوش لا يقرأ الإنجيل!
الأنبا يوحنا قلته معاون بطريرك الأقباط الكاثوليك في مصر يصف الرئيس الأمريكي بوش بأنه لا يقرأ التاريخ أو الإنجيل، وأنه لو تصفح الإنجيل لأدرك أن العمليات الفدائية الفلسطينية هي التي ستبني فلسطين من جديد. ويضيف إن العمليات الاستشهادية الفلسطينية تشبه ما جاء في كتاب "مدينة الله" للقديس أغطانيوس، والذي اعتبر أي حرب هي جهاد، تستعمل فيه كل الوسائل طالما هو دفاع عن الوطن والعقيدة.

وشكك القمص مرقص عزيز، راعي الكنيسة المعلقة الأرثوذكسية، في أن يكون الرئيس الأمريكي بوش مسيحياً، أو أن يكون شارون يهودياً، مشددا على أن الأخير "صهيوني والصهيونية ليست دينا"، وانتقد وصفهما للأعمال الاستشهادية الفلسطينية بأنها إرهاب قائلاً "هذا كلام مرفوض تماما لأن الفدائيين أبطال".

أما الأنبا بسنتي أسقف مدينتي حلوان والمعصرة جنوب القاهرة، فيقول بوضوح ودون لبس إن العمليات الفدائية التي يقوم بها الفلسطينيون "محبة في الله"، معتبراً أن تفجير الإنسان نفسه هو أسمي شيء لا سيما أنه يعرف أنه يقتل نفسه من أجل الآخرين وهدفه هو تحرير وطنه، ويضيف إن الاستشهادي يسمو بجسده وهو يعلم أنه سيموت من أجل مبدأ.

ولا يعتبر الأنبا بسنتي العمليات الاستشهادية الفلسطينية ضد مدنيين إسرائيليين إرهاباً أو جرماً أو انتحاراً، لأن الفلسطيني الذي يفجر نفسه في المدنيين الإسرائيليين "لا يستطيع أن يقوم بعملية ضد العسكريين المدججين بالسلاح، بالإضافة إلى أن كل إسرائيلي يعد هدفا حربيا مشروعا طالما أنه يحتل أرض فلسطين".

ويقول القمص صليب متي ساويرس إن ما يقوم به الفلسطينيون من عمليات هو دفاع مشروع عن الأرض والوطن حتى لو طال المدنيين الإسرائيليين لأن الفلسطيني يعاني الإحباط واليأس، ولا يجد وسيلة إلا أن يفجر نفسه وهي "بطولة نادرة"، مشددا على أن الإرهابي الحقيقي هو شارون وليس الاستشهاديين.

ويصف القسّ رأفت زكي راعي الكنيسة الإنجيلية بالهرم غرب القاهرة ما يحدث بأنه دفاع عن أرض مسروقة، ويقول إن العمليات الاستشهادية إذا كانت لصالح قضية عامة ضد المستعمرين الذين يسرقون الأرض فهي واجبة، وكل ما يقوم به الفلسطينيون واجب مقدس من أجل تحرير الوطن ولا يتعارض أبدا مع الدين، فهو سلاح شرعي في الدفاع عن النفس.

يُذكر أن المؤتمر الذي عقد مساء الخميس في أكبر قاعات الكاتدرائية القبطية المصرية بمنطقة العباسية شرق القاهرة تحت عنوان "المؤتمر الوطني لمساندة الشعب الفلسطيني"، وشاركت فيه كل الرموز الدينية والسياسية المصرية ورؤساء الأحزاب والدكتور محمد سيد طنطاوي شيخ الجامع الأزهر والبابا شنودة بطريرك الكرازة المرقسية ووزير التخطيط الفلسطيني نبيل شعث كان أول حدث من هذا النوع لتأييد الجهاد الفلسطيني ضد الاحتلال الإسرائيلي.

وقد وجه الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات المحاصر في رام الله كلمة مباشرة عبر الهاتف إلى الحضور قال فيها "إن الفلسطينيين الذين يواجهون بأرواحهم وأجسادهم الآلة العسكرية الصهيونية الجبارة لا يدافعون عن أنفسهم فقط، وإنما يدافعون عن الأمة كلها، وعن مقدساتنا الإسلامية والمسيحية، المسجد الأقصى أولى القبلتين، وكنيسة القيامة، وكنيسة المهد مولد المسيح عليه السلام".

ويتوقع مراقبون مصريون أن يكون الموقف الوطني لرجال الدين المسيحي المصريين محركا لرجال الدين المسيحيين في العديد من دول العالم للضغط علي الحكومة الأمريكية من أجل وقف مساندتها العمياء لإسرائيل ووصف المسلمين بأنهم إرهابيين إرضاء لإسرائيل، ويقولون إن هذا الموقف، الذي حرصت السفارة الأمريكية في القاهرة على رصده، ربما يكون مؤشرا للحكومة الأمريكية على تكاتف المصريين عموما مع الفلسطينيين وعدائهم المتزايد للدولة العبرية[/quote]

انا مش عارف الانبا بسنتى ده لسانه شغال على طول كده ليه؟؟؟؟ امال فالحين بس يدوشونا كل شوية ب"عن الكلام ندمت اما عن الصمت لم اندم قط؟؟؟؟؟؟؟؟"

يانبا بسنتى لو مهديتش شوية هايحصل كده [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/0/cannibal.gif[/img]

وده اخر تحذير بجد

مازال السؤال قائم

هل فعلا الانبا بسنتى قال كده و لا ده تأليف من الجرايد؟

الانبا بسنتى مش اول مرة يطلع علينا بفتاويه الجميلة)Aa:) )Aa:) )Aa:)

برجاء يا احمس ذكر فتاوى سابقه للانبا بسنتى مع ذكر المصدر

و شكرا

أهي ديه نتيجة تسييس الكنيسة في مقابل أسلمة السياسة في مصر
سواء كان البابا قال الكلام ولا لأ .. مش فارقة كتير
اللي فارق إن البابا مجرد بطرك و ليس متحدثا رسميا بمطالب و آراء الأقباط الحياتية و الدنيوية و السياسية
فلازم كل واحد ميتعداش حدوده و لا هو لا أي أسقف تاني
و المسألة إن مش أي حاجة يقولها أي واحد لابس جلابية سوده و صليب تبقى صح
ده أنا شفت قسس بيلخبطوا لما بيردوا على أسئلة دينية .. يقوموا يطينوا السياسة كمان
لازم يكون للمسيحيين تنظيم سياسي بعيدا عن الكنيسة علشان كل واحد يعرف شغله
و لا ايه رأيكم ؟

[b][font=times new roman][size=3]

البابا شنودة ممثل للأقباط يا بيوتفل مايند..

الأقباط ليسوا منظمة سياسية تحتاج رئيس !!!!

البطريرك هو لسان الاقباط، فكون انه يصرح تصريحات عجيبة كدة .. مش تمام !!

[/font][/size][/b]

اكرر البابا عمره مايقول كلام مسخرة كده كل ده قرع من الاعلام العربى

Eng. Mico
البابا هو ممثل الاقباط من الناحية الدينية فقط
السياسة لها ناسها
الاقباط افراد [COLOR=blue]والانسان كائن اجتماعى سياسى بطبعة [/COLOR]
البطريرك ليس لسان حال الاقباط بل لسان حال الكنيسة فى الامور الدينية فقط
اظن السياسة لا ...
والا فحكم ايران حكم نموذجى والحكم ااشيعى الذى يريدونة فى العراق هو الصحيح والافضل
هذا هو ماافهمة من شروط اختيار الاسقف فى رسالة تيموثاوس - على ما اذكر -

أنا أتفق مع عماد في كل كلمة قالها
و المسألة ليست ما اذا كان البابا أو الأنبا بسنتي قال كده و لا لأ ؟
المسألة هي أن يكون لكل إختصاصه
مسيحيي مصر وصلوا لدرجة من الهبل و العته لدرجة أن لو البطريركية أعلنت أن الأهلي هو النادي الذي يجب ان يشجعه كل مسيحي فستفعلون
يجب أولا ألأ نسمح لأحد بأن يكون عقلنا
يجب ألا نسمح لأحد بأن يكون مشاعرنا يكره و يحب بدلا منا
اذا كانت المسيحية تقول أن البابا أو المجمع المقدس هما المختصان بكل ماهو ديني
فذلك ليس معناه نيابتهم عن المسيحيين في كل مناحي الحياة

و ليس حين يقول البابا أن الفلسطينيين حلوين و الإسرائيليين كوخين
يبقى كل المسيحيين قالوا كده
كل المسيحيين بإختلاف مشاربهم و إتجاهاتهم الأيدولوجية و السياسية
لأ هو يقول المسيحية ضد القتل
يقول رأيه كأي مواطن عادي يحتمل الخطأ و الصواب
ولا يلتزم به المسيحيين

أما الكلام اللي بتقوله يا بشمهندس ميشو
عن إن البابا شنودة ممثل الأقباط فهو ليس صحيحا

الصحيح هو : البابا هو ممثل المسيحية الأرثوذكسية, و ليس المسيحيين ولا حتى الأرثوذكس منهم
و الأقباط ليسوا تنظيما سياسيا و لكنهم بالتأكيد يحتاجون الي واحد

[COLOR=Navy][SIZE=5]انا متفق تماما مع فكرة تحرير الارض بالقنابل و الصواريخ لانها فكرة رائعة حقا. هذا الفكر غير مسيحي و لكنة الطريق الو حيد لتحرير مصرنا من الارهاب الاسلامي. لذلك انادي كل ابناء الوطن الاصليين بتشكيل منظمات للجهاد القبطي و ان يكون هدفها الاول تدمير الكعبةعلى روؤس ملاين الارهابين وقت الحج. ياهووووو. بالروح بالدم نفديك يامصر و الموت للعربان. على فكرة انا مسيحي مش مسلم لاكن تفكيري بقى وسخ مثلهم لاني دخلت مدرسة ام المؤمنين الابتدائية وتعلمت فيها ايات و حركت إسلامية منذ نعومة اظافري, ثم دخلت مدرسة عمر إبن العاص الاعدادية وكان لي فيها افضل اساتذتي في العربية و علم الفتوة علمونا الضرب و القتل و السرقة و النهب على الطريقة العمرية. بعدها دخلت السيدة زينب الثانوية و اتعلمت فيها اذاي ادافع عن الاخوان المجرمين وبقت اخوية. وبعد ده كله تقول لي من لطمك على الايمن ادر له الايسر؟ يااااسلااام.[/SIZE][/COLOR]

أنا كنت ناوى أكتب فلقيت الأخ الأسمر تقريبا اقترب من اللى عاوز اقوله ألا وهو:

فكر الانتحار هايلف يلف ويرجع على دماغ الظلمة ال****...
وساعتها مافيش أب ولا غيره هايقدر يقول حرام بعد ما حلله للغير.

صدقونى الحكاية سلاح ذو حدين وما ليس يقتلنى يقوينى...

سلام ومحبة.

اهلا بالجميع
اولا بالنسبة لتصريح البابا فانا لم اسمعه. برجاء الحصول علي دليل.
و لكن في قداس القيامة الاخير البابا قال "ان الله لا يضيع اجر من احسن عملا"!!! يعني دي اسوأ من انه يقول ان العملايات حلال ولا حرام...
ثانيا: بالنسبة للاسمر. اذا كنت مسيحي كما تدعي, و لك الحق في ادعاء اي شئ, فاخبرك بكلام رب المجد يسوع ان كل الذي يأخذ بالسيف, بالسيف يأخذ ايضا.
و لا بالقدرة و لا بالقوة بل بروحي قال [B]رب الجنود[/B]
و لم يقل "قاتلوهم يعذبهم الله علي ايديكم" بل "الرب يحارب عنكم و انتم تصمتون" لان الحرب هي للرب.

شلولح للجميع

[COLOR=Navy][SIZE=4]اخي نيو مان اا، كلامك يدل على إنك من شاربي ماء النيل العظيم, لذلك لن ارد على مداخلتك قبل ان تتفضل سيادتكم و تجيب على سؤال واحد , هل اتممت خدمتك العسكرية في القوات المسلحة لجمهورية مصر العربية ام لا؟ لست وحدي المشتاق لسماع ردك.
ارجو الا يتدخل احد اولياء امورنا المكلفين بحماية الموقع من اعداء الاسلام ويمسح مداخلتى هذه ايضا, لاني اود ان اناقش هنا في جو ديمقراطي حر يليق بنا الاقباط الاحرار, وشكرآ للأدمن.[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]ثانيا: بالنسبة للاسمر. اذا كنت مسيحي كما تدعي, و لك الحق في ادعاء اي شئ, فاخبرك بكلام رب المجد يسوع ان كل الذي يأخذ بالسيف, بالسيف يأخذ ايضا[/QUOTE]

ربنا يقصد مانقومش باعتدائات على اخرين لكن مش معنى الاية كمان برضو اننا ماندافعش عن نفسنا ربنا فى الايه ماحذرناش من استخدام القوة عموما و انما حذرنا من استخدامها لخدمة اهداف غير مشروعة

معنى كلامى ان اللى هايدافع عن نفسه و اهله و بيته مش معنى كده انه خالف كلام ربنا

[COLOR=Navy][SIZE=4]هل هذا رد على مداخلتي ام مناقشة لرأي الاخ نيومان؟[/SIZE][/COLOR]

رد على مادخلتك و مداخلة نيومان تو

انت شايف اننا نبقى همج و ارهابيين زيهم

و هو شايف اننا ننام و وندور على حد يدينا على قفانا اذا مالقيناش

انا رايى وسط اننا مانكونش ارهابيين و مش معنى كده اننا نسيب حقوقنا

[QUOTE=Arpetnot]و هو شايف اننا ننام و وندور على حد يدينا على قفانا اذا مالقيناش
[/QUOTE]
عزيزي انا لم اقل هذا. بولس رفع شكواه لقيصر = استخدم حقوقه المدنية. 10():
انا اقصد بمداخلتي ان الحرب ليست حربنا نحن, نحن نعلم اننا المنتصرين في الاخر, مش علشان احنا علي حق او اننا اقوياء بل لانه هو القائد المنتصر.
فهمت كلامي ولا لسة؟

++ عزيزي الاسمر, ما علاقة الخدمة العسكرية الالزامية بكلامي بكلامك؟ برجاء التوضيح.
تحياتي

[COLOR=Navy][SIZE=4]كنت اتمني قراء ة رد سيادتكم علي سؤالي البسيط , هل قمت سيادتكم بقضاء 3 سنوات في الخدمة العسكرية؟ام لا؟ سيدي العزيز لا تجيب على سؤالي بسؤال اخر. لعلم سيادتكم. جميع شعوب العالم المتحضرة تسمي جيوشها قوات دفاع، بعكس الدول الاسلامية, فهي تسمي مجاهديها قوات مسلحة لإرهاب عدو إلاه الاسلام وصانعه محمد. اخي لوكنت مسيحي كما تدعي ولك حق إدعاء ما تشاء, لكنت فهمت مداخلتي واجبت على سؤالي.[/SIZE] [/COLOR]

Ya gama3a please do not believe what those barbric newspapers mention on our pope tongue , it all lies, And pope shenouda would not deny anything , because he does not evevn know what did they write.

الصراحة البابا شنودة مخطىء فى نقطة واحدة بس الا و هى سكوته و عدم تكذيبه لافتراءات الصحف عليه

الأخوة الأحباء سلام للجميع مسيحيين و مسلمين و ( ملحدين ) أيضا

لقد تابعت النقاش و أسمحوا لي أقول رأيي ببساطة لأني متذكر جيدا ماذا قاله البابا شنودة
في لقاءه على التليفون مع عرفات أثناء حصاره في مقره برام الله منذ سنتين , أيام ما عقد
مؤتمر مناصرة الشعب الفلسطيني في الكاتدرائية .

البابا لم يؤيد أبدا العمليات الأنتحارية الأرهابية ضد المدنيين , لقد قال أجابة دبلوماسية
لا تؤيد العمليات فقد قال :

أن من يقومون بهذه العمليات يؤمنون بوجود أجر لهم في الحياة الأخرى و يعتقدون أنهم
بفعل ذلك سيحررون وطنهم من المحتلين .

هذا هو رد البابا على سؤال الصحفيين حسبما أتذكره , أما بالنسبة للأنبا بسنتي فأنا لا أتذكر
أي تصريح أدلى به بخصوص العمليات الأنتحارية

ولكم السلام و التحية
عبد المسيح

اعتقدلابد من التحرى جيدا قبل الاصاق اي مقولة لسيدنا البابا او اى من الاسقفة او حتى الكهنةلانه فى احد الاسئلة لقداسة البابا وكان يدور حول احد المواضيع السالف ذكرها فأجاب قداسته : بأنه لا يملك الوقت للرد على كل ما قيل وقال وانه من الافضل عدم الالتفات لمواضيع من هذا النوع وهى كثيرة ويجب الاهتمام بأمورنا الخاصة .
ارجوا ان نرتقى بالمواضيع التى تتحدثون بها لمصلحت الجميع وحتى لا نتشبه بالاخرين .

[QUOTE=Nabeh Nageb Gerges]اعتقدلابد من التحرى جيدا قبل الاصاق اي مقولة لسيدنا البابا .[/QUOTE]
10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10

رساله
 

سلام ليكم جميعا مالكم ومال البابا عايزين ايه منه بس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا عايز اقول حاجه وربنا يسمحني يعني ممكن اب كاهن يترشح ويكون كاهن وهو علي غير
استحقاق وممكن اسقف يترشح ولا يصلح كل هذا معقول ..................................
اما البطريرك اختيار حقيقي من الرب يسوع
هذا الرجل يسمي حبيب المسيح انه فعلاا رجل قديس وغير كده وكده يكفي انه يقف ويصلي من
اجلي واجلك لاء يا حبيبي اوعا في يوم تيتهم البابا مهمهما كان تعرفوا يا احبائي انا نفسي في ايه
احنا كام مليون مسيحي مصري في العالم ممكن نقول 27 مليون يعلم المسيح وبدون مجمله
انا نفسي كل مسيحي ربنا ياخد منه سنه ويعطيها لقداسة البابا يعني البابا هيعيش27 مليون سنه فوق عمره انه فعلا مستحق انكم يا احبائي لم تتقربوا اليه وعلي العكس لو تقربتم الي قداستة
لكنتم غيرتوا رايكم نهائي

[size=4]يا أخ كيرلس...

محبتنا لإنسان ما مهما كانت طيبة سيرته لا يجب أن يعمينا عن أننا بشر خطاؤون وليس هناك إنسانا معصوم من الخطأ حتى ولو كان البطريرك نفسه.. تاريخ الكنيسة يعلمنا أن هناك العديد من البطاركة الذين تم شلحهم ونفيهم من البابوية لأخطاء إرتكبوها...
فهل أخطأ المسيح فى إختيارهم ؟؟؟؟

نحن نشكر رب المجد أنه أعطانا القديس البابا شنودة ولكن هذا لايمنع أنه بشر وله أخطاء مثلما له حسنات....

ربنا يبارك الجميع [/size]

[B]يا أخ كيرلس
قداسة البابا شنودة الثالث رجل عظيم وروحياته عالية جدا وربنا يحفظه لنا دايما
لكن الله يسمح بالتجارب
فممكن اللي ياخد رتبة البطريرك مايكونش مستحق
هعطيك مثلين وتروح تقرأ عنهم
البابا شنودة الثاني البطريرك 65
البابا كيرلس الثالث البطريرك 75
البابا كيرلس الثالث عمل مصايب ، كتاب تاريخ الكنيسة القبطية لأبونا منسى يوحنا بيقول عنه " ولما مات شكر الناس الله وكانوا يهنئون بعضهم بعضا على الخلاص منه وكان موته في 14 برمهات سنة 959 ش و 1243 م .
ومما يدل على سوء الحالة التي انتهت اليها الأمة القبطية في عهد هذا الرجل انه لم يسمع في تاريخها أن أسقفا اعتنق الاسلامية الا في عهده مع سماح الحكام للمسيحيين بالعيشة بالسلام حينئذ "
اتصدمت لما شفت السنكسار في اليوم ده ، تحت تاريخ 14 برمهات :
" فى مثل هذا اليوم من سنة 959 ش الموافق 0 1 مارس 1243 تنيح الأب القديس الأنبا كيرلس الخامس والسبعون من باباوات الكرازة المرقسية ، المعروف بابن لقلق . وقد رسم هذا الأب فى الثالث والعشرين من شهر بؤونة سنة 951 للشهداء ( 17 يونية1235 م ) . وحصلت معارضات فى اختياره أولا ، وأخيرا انتهى الإجماع عليه . وفى أيام هذا الأب اجتمع مجمع من سائر أساقفة الكرازة المرقسية ووضعوا قانونا شاملا للكنيسة . وكان الشيخ الاجل العلامة الصفى ابن العسال كاتبا لهذا المجمع . وأقام هذا الأب على الكرسى البطريركى سبع سنين وثمانية أشهر وثلاثة وعشرين يوما . وتنيح بدير الشمع فى سنة 959 للشهداء . ( 10 مارس 1243 م ) . صلاته تكون معنا . آمين "
سبب صدمتي بدأت مع كلمة الأب القديس ، ووصلت حتى صلاته تكون معنا
يبدو كده والله أعلم يا KK اننا عندنا البابا معصوم واحنا ما نعرفش (sml18) [/B]

على نفس الوتيرة تجد فى عصرنا الحالى فى كثير من الكنائس فى قاعات الإجتماعات مثلا يعلقوا صورة سيدنا البابا و صورة الأسقف!
أظنها عادة اخدناها بجهل من عادة تعليق صورة الحاكم و هى فى إعتقادى تمجيد باطل لكن الشئ اللى بيضايقنى إن لا أحد من قيادات الكنيسة و الآباء الكهنة يصحح مثل هذا العمل الخاطئ بل لم أصدق نفسى عندما رأيت أسقف إبراشيتنا ينظر لصورتة بشبة إعجاب!
أظن الكنيسة تأثرت كثيرا بعادات الدولة السيئة حتى تزوير التاريخ!

شوفوا بالنسبه لموموضوع العملايات الاستشهاديه فهي مثل التي كانت تنفذ ايام الاحتلال الاسرائيلي لسينا فكانت هناك عمليات اثنا حرب الاستنزاف من 1967 الي 1973 فهل كل هذه الفتره لم يكن واحد فقط مسيحي من هؤلا الذين كانوا يقومون بهذه العمليات اكيد هناك الكثيرفماذا نسميهم هل نسميهم انتحاريون ام نسميهم شهدا واعتقد ان في العهد القديم عندما كان شعب الله في حروب مستمره كان هناك الكثير من العمليات التجسسيه اليس الذي ذهب ليتجسس علي ارض الموعد التي وعد الله بها بني اسرائيل كان معرضا للموت اذن فهو استشهادي وهناك الكثير من الامثله علي هذه العمليات والرب معكم وينير عقولكم ويدبر اموركم

[SIZE=4][QUOTE=المحب للكل]شوفوا بالنسبه لموموضوع العملايات الاستشهاديه فهي مثل التي كانت تنفذ ايام الاحتلال الاسرائيلي لسينا فكانت هناك عمليات اثنا حرب الاستنزاف من 1967 الي 1973 فهل كل هذه الفتره لم يكن واحد فقط مسيحي من هؤلا الذين كانوا يقومون بهذه العمليات اكيد هناك الكثيرفماذا نسميهم هل نسميهم انتحاريون ام نسميهم شهدا واعتقد ان في العهد القديم عندما كان شعب الله في حروب مستمره كان هناك الكثير من العمليات التجسسيه اليس الذي ذهب ليتجسس علي ارض الموعد التي وعد الله بها بني اسرائيل كان معرضا للموت اذن فهو استشهادي وهناك الكثير من الامثله علي هذه العمليات والرب معكم وينير عقولكم ويدبر اموركم[/QUOTE]

الأخ الفاضل المحب للكل , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

مرحبا بك عضو معنا في المنتدى , نرجو أستمرارك و دعوة كافة أصدقائك
عزيزي الفاضل هناك فارقا بين العمليات العسكرية ضد الجيوش و بين العمليات
العسكرية ضد المدنيين العزل و التي تسمى في العرف الدولي أرهاب .

حرب الأستنزاف كانت حرب بين جيش و جيش و هذا وارد في حالة الحرب
و لكن العمليات الأرهابية الأنتحارية هي من مجموعة من السفاحين ضد
المدنيين ( العزل ) من السلاح .

الأرهاب **** لهذا لا يواجه المسلحين بل يواجه المدنيين لعجزهم عن الدفاع عن أنفسهم

ولك السلام و التحية
عبد المسيح[/SIZE]

[B]من الخطأ الرهيب أن ندعو أحد المقتولين في أحد الحروب بشهيد
فالشهيد في المسيحية هو الذي شهد للمسيح ، ولذلك فهم شهداء بدون سفك دم
الدفاع عن الدولة جانب وطني ، أم من مات في أثناء تأدية واجبه فأعماله تتبعه
لا يوجد نص كتابي في العهد الجديد يدعو للحرب والجهاد لأي شيء إلا ضد الخطية
أؤكد الدفاع عن الوطن ليس خطأ ولكن الذي يموت أثناء القتال ليس بشهيد بل يجازى أو يعاقب على حسب أعماله.
الشهداء هم من شهدوا للمسيح مضحيين بأجسادهم مستهنين بكل شيء لكي يشهدوا للمسيح.[/B]

[SIZE=5][QUOTE=المحب للكل]شوفوا بالنسبه لموموضوع العملايات الاستشهاديه فهي مثل التي كانت تنفذ ايام الاحتلال الاسرائيلي لسينا فكانت هناك عمليات اثنا حرب الاستنزاف من 1967 الي 1973 فهل كل هذه الفتره لم يكن واحد فقط مسيحي من هؤلا الذين كانوا يقومون بهذه العمليات اكيد هناك الكثيرفماذا نسميهم هل نسميهم انتحاريون ام نسميهم شهدا واعتقد ان في العهد القديم عندما كان شعب الله في حروب مستمره كان هناك الكثير من العمليات التجسسيه اليس الذي ذهب ليتجسس علي ارض الموعد التي وعد الله بها بني اسرائيل كان معرضا للموت اذن فهو استشهادي وهناك الكثير من الامثله علي هذه العمليات والرب معكم وينير عقولكم ويدبر اموركم[/QUOTE]

يؤسفنى أن أقول أنك مغسول العقل لو كنت مسيحيا وتردد مثل هذا الكلام...مما يعنى قوة الإعلام العربى الإسلامى فى غسل عقول شبابنا القبطية [/SIZE]