دولة عربية مسيحية
 

طلب مني الاخ سلام ان اضع تصوراتي حول اقامة دولة عربية مسيحية.
وانا اعتقد ان وجود مثل هذه الدولة مهمة جدا للمسيحيين العرب حيث انه بدون وجود هذه الدولة سنبقى كما نحن عايشين في تخلف واضطهاد مستمر.
ومن منطلق ان شعب تيمور المسيحي البطل حقق الاستقلال بعد اكثر من 30 عام من التضحيات والمعارك
ضد الاحتلال الاندونيسي,اعتقد انه باستطاعتنا تحقيق نفس الشيء وطرد الغزاة المسلمين من ارضنا.
اما كيف يمكن ان نحقق ذلك,فاعتقد اننا نستطيع تحقيق ذلك عن طريق المقاومة والقتال مثل جميع الامم الاخرى التي نالت حريتها واستقلالها.
طبعا هذا الامر يتطلب منا الكثير من الوقت والصبر,ولكن ما المانع ان نبدا فكما تعلمون فان مشوار الالف ميل يبدا بخطوة.
وقبل ان اضع تصوراتي وملاحظاتي حول هذا الموضوع اتمنى ان اعرف من مع هذه الفكرة او ضدها.

عزيزى مسيحى لا احد ينكر حق اى شعب فى الدفاع عن حريته لكن يجب ان يكون الكفاح المسلح هو اخر الطرق وليس اولها
لا يوجد شئ اسمة دول عربية مسيحية
دوله مسيحية نعم لكن عربية لا
دولة مسيحية مصرية قبطية نعم
لكن دولة عربية مسكونية لكل المسيحيين من مختلف البلدان لا
اطرح اقتراحك ولا تتأخر(bay:)) (bay:)) (bay:))

الشعوب هى التى تتعبد وليس الدول.
لذلك من الخطأ قول أن هناك دولة مسيحية.
الإسلام فكر شمولى سياسى لذلك يقول المسلمون الإسلام دين ودولة.
السيد المسيح قال إعطى ما لقيصر لقيصر ومالله لله. أى أنه لم يدعو إلى قيام دولة مسيحية.
المعنى هنا أنه إذا كانت الأغلبية مسيحية فهذا خير وبركة ويمكنك قول أنك تعيش فى دولة يغلب على شعبها السلوك والأخلاق المسيحية.

شعب تيمور المسيحي البطل حقق الاستقلال لأنه شعب عانى الإستبداد الإسلامى ولأن الجزيرة بأكملها من المسيحيين ....
أى أن لهم حدود مستقلة ولم يستطع المسلمون التغلغل وسطهم مثل السرطان كما هو حادث فى مصر والدول المحيطة بها ....
ولذلك كان من السهل عليهم المقاومة ورفض الفكر الشيطانى الإسلامى بل والتغلب عليه....
والأهم من ذلك أن الكنيسة هى التى قادت حركة التحرر والإستقلال وفعلوا مافعله الأسبان منذ مايقرب من800 سنة.

لذلك أنا أرى أن الحل هو كشف حقيقة الإسلام ودمويته وبالتالى كسب المسلمين إلى المسيح
وليس المقاومة المسلحة كما يظن البعض.

السيد اعرف المسيح,
هل تستطيع ان تخبرني كم قبطي سوف يقتل وكم قبطية سوف تغتصب قبل ان يصبح المسلمون يتصرفون كالبشر وليس كالحيوانات؟
ثم من قال لك انني اريد القتال اولا؟
فالمسلمون هم الذين يدفعون غيرهم الى مقاتلتهم غصبن عنهم,انظر الى الهند والفلبين وحتى تايلاند التي بدا فيها الارهاب الاسلامي ينتشر فيها كالسرطان.
وانا لم اقترح دولة مسيحية على غرار الفاتيكان بل قصدت دولة مسيحية سكانها مسيحيين,ولم اقل
انه يجب علينا اعلان الحرب على المسلمين في باديء الامر بل يجب علينا الحوار معهم اولا,ولكنني
اعلم جيدا ان هذا الحوار سوف لن يجدي نفعا,لذلك اقول انه يجب علينا كمسيحيين ان نستعد الى معركة فاصلة مع المسلمين.
واول خطوات هذه المعركة هي ايصال صوتنا الى العالم.
فهل يوجد حزب مسيحي او منظمة مسيحية تستطيع ايصال اصوات المضطهدين العرب المسيحيين الى العالم؟

أولا انا مع فكرة الأخ مسيحي واتوافق معه تماما .
ثانيا انا ضد الأخ EAH MES فدولة مسيحية عربية مطلب مهم
ودولة مسيحية مصرية قبطية لا ، لأن التفكير بهذة الطريقة فيه الكثير من الأنانية
وانا مع قيام دولة مسيحية عربية في الشرق الأوسط يسكنها كل المسيحين من مختلف البلدان العربية
واعتقد ان الحل في القوة المسلحة وتنظيم يضم المسيحين من مختلف البلدان العربية بمساعدة امريكية
وسوف تحل الكثير من مشاكل المسيحيين في الشرق الأوسط وخاصة المسيحيين من مواطنين السعودية المهددون
بالقتل لأنهم ارتدوا عن الأسلام وقبلوا الرب يسوع

ياشباب،
رجاء عدم إستخدام ألفاظ مثل القوة المسلحة والمقاومة وغيرها من أدوات العنف، دعونا نستخدم العقل والكلمة فى هدم عقيدة الشيطان الهشة.
على سبيل المثال، المتابع لما يحدث على البالتوك يجد أنه لايمر يوما دون أن يعلن أحد المسلمين رفضه للإسلام وقبوله المسيح.
حقا إنها ظاهرة رائعة أى أن الوصول إلى المسلم عن طريق الإعلام له فعل رائع.
تخيلوا ماذا سيفعل هذا الشخص من أجل خلاص أسرته أيضا.
دعوا المسيح يعمل عن طريق الكلمة وليس القوة وفى نفس الوقت نعمل على حفظ وحماية وتقوية وجودنا على الساحة السياسية لإجبار الحكومات الإسلامية على إحترام حقوق الإنسان و الأقليات .
ونشاط الأخ مايكل منير هو خير دليل أن له تأثير على الحكومة المصرية على سبيل المثال.

يا اخ سلام انت راجل طيب ربما تشعر بشعور الاخرين
اما عن دولة مسيحية يسكنها المسيحيين العرب فهذا ليس عمليا علي الاطلاق
+ ان اختلاف الاجناس قد يؤدي الي خلافات وعلي سبيل المثال هنا في الغربة هناك للاسف الشديد خلافات بين الاقباط السودانيين والافباط المصريين وهذا منطقي
فما بالك بالعراقيين والسوريين ...الخ
+ ان اخوانا المسلمين ليسوا مثلك علي الاطلاق
علي سبيل المثال لا الحصر
في السودان يباع الناس وتشتري لانهم مسيحيين ورايت هذا بام عيني عام 1984 -في بلاد غالبيتها مسلمين حيث تمتهن كرامة الانسان ولا قيمة لعرض ابنتة او اختة لمجرد انة مسيحي
ورغم ذلك تجد المساعدات العربية والاسلامية من كل الدول العربية تتدفق للسودان في حرب كان من المفروض ان يكسبها الجنوبيين ونسرعة لانهم الاكثر عددا والغالبية الساحقة الا ان المساعدات جعلت الشمال يصمد بل ويحقق السيطرة
للاسف كل المسا عدات تستخدم في انتاج اسلحة كيماوية لقتل البشر
لم اري دولة عربية واحدة او اسلامية تستنكر هذا التصرف بل تساعد الشمال
بل ان مصر التي حاولت حكومة الشمال اغتيا ل رئيسها في اديس ابابا ما زالت تساعد الشمال هل تعرف تعصبا دينيا اكثر من هذا في اي مرحلة في التاريخ
البشري ؟؟
-------
+ هل تذكرون في عام 1967
حيث خرجنا من النكسة وليس لدينا لا سلاح ولا طيران ولا شئ اطلاقا
وبعد تدفق بعض السلاح الي مصر بينما كانت الحرب في نيجيريا علي اوجها بين المسيحيين والمسلمين
هل تصدق انني قرات في الجرائد ان مصر ترسل الي المسلمين اسلحة لمساعدتهم؟؟؟؟؟؟الاسلحة التي نحن في مسيس الحاجة اليها
هل راي احد تعصبا اكثر من هذا ؟؟
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اخي العزيز سلام للاسف ان اخوانا المسلمين سيتصدون للدولة الوليدة هذة بالابادة ليس الا والحرب بلا هوادة اكثر من اسرائيل
بل ان هناك في العالم بلا د لا شعب فيها فهل تتصور ان احد من المسلمين سيقف موقفك هذا؟؟
ان معجزة المعجزات وجود مسيحيين عرب علي قيد الحياة حتي الان
لا اعتقد
شكرا علي تجاوبك وشعورك الطيب

hi:) hi:) hi:)

[Size=3]
ولا يوجد عاقل يرضي يسيطرة رجال الدين مرة اخري كفاية لغاية كدة

3[/Size] (kill: (kill: (kill:

كلام خطير جدا
وانا هاحاول ارد قريبا
ولكن مبدئيا انا مش موافق تقريبا علي 99% من الكلام الموجود هنا
المسيحية دين محبة الله محبة
برغم الاضهاد
برغم العذبات احنا فين من شهداء عصر الشهداء علي يد واحد من اقسي من عزب المسيحيين
دقلديانوس
وبعدين ماهو معني وضع هذا الموضوع في منتدي حوار الاديان
انا اعتقد بل اجزم انة هذا المنتدي ليس محلا لهذا الكلام
وانا ارجوا من الادارة والمشرفيين اتخاذ اللازم
ولا المقصود بةعمل عملية اثارة من اجل الشد والجزب
يعني علي راي المثل عايزين جنازة ويشبعوا فيها لطم
الكلام مايبقاش كدة ابدا
اولا فين المحبة بين المسيحيين انا اعتقد اننا نفتقد الكثير من المحبة
انا اعتقد ان الموضوع موضوع هنا من اجل عمل بروبجاندة ليس اكثر ولا اقل
(do:) (do:) (do:) (do:) (do:)

الاخ سلام

حسب معلوماتى فانت متنصر حديث

و انا اعتقد ان نسبه كبيره من المسلمين فى مصر لا يؤمنون بالاسلام و لكن هل تعتقد انهم يستطيعون البوح بذلك؟

ربما سمعت مؤخرا عن محاكمة العديد من الكتاب و المؤلفين لنشرهم كتب ضد المعتقد الاسلامى

لماذا اذن تريد ان تقاتل هؤلاء الابرياء (و الذين منهم اهلك و معارفك سابقا)؟

كما قال بعض الاخوه هنا المسيحيه ديانه سماويه و ليست معتقد دنيوى (ارضى) و هى تسعى لخلاص كل البشر بما فيهم من غير المسيحيين المأسورين

[B]فى رأيى ان الحل هو اعلان حرية الاديان و المعتقدات فى مصر و لكن الخوف من دخول معتقدات شيطانيه اخرى[/B]

[b][font=courier new][size=3]
ردى هذا كتبته كما هو فى موضوع ”غرناطة و الغباء المطلق“.

كنت اتكلم مع أخ لبنانى عن عودة الحقوق الى اصحابها، و الاراضى الى ساكنيها الأصليين، فقال لى لو تحققت فكرة ”إنشاء دولة مسيحية عربية“ لكانت لبنان هى انسب الدول العربية الحالية لهذا الغرض. لم نتبحر فى هذا الموضوع اكثر من ذلك لكنى تفهمت من كلامه انه ربما قصد ذلك نظراً لإرتفاع نسبية المسيحيين بلبنان و ايضاً ربما ان حريات المسيحيين فى لبنان اكثر بكثير من غيرها من الدول العربية الأخرى. و قال لى بالحرف الواحد: ”لبنان هى مستقبل مسيحيى الشرق الأوسط“.

ما رأيكم فى كلام صديقى؟! و هل - كما قال احمس - هل فات الآوان لإتحاد العرب المسيحيون و إتخاذ حقوقهم المسلوبة و اراضيهم المحتلة؟!
...
و لكن بعدما قرأت آراء الاعضاء فى هذا الموضوع تأثرت بفكرهم، فمن شبه المحال ان نجمع كل مسيحيى الدول العربية تحت سماء دولة واحدة و ننسبها إلى المسيحية. و علينا ألا ننسى ان الإسلام حينما بدأ، قام بأهداف محمد السياسية و هو الإستيلاء على شبه الجزيرة العربية وراء ستار الدين. و شتان بين عباد المسيح و اتباع محمد. و لكن فى الوقت ذاته، فكرة إنشاء دولة مسيحية قد تكون وسيلة للتخلص من عنجهية و إستبداد النظام الإسلامى و شرائعه المتخلفة و قوانينه الظالمة. فتخيلوا مثلاً ان فى هذه الدولة من يسرق لن تقطع يده، و من يرتد عن المسيحية لن يقتل، و ستنعم بالمعنى الصحيح لحرية الصحافة الغير مقرونة برضى الرؤساء. فتخيلوا معى لو عشنا تحت ظل هذه القوانين كيف سيكون حالنا؟! هذا طبعاً لو إتخذنا الكتاب المقدس هو شريعتنا الرئيسية.

تخيلوا معى لو عشنا تحت ظل قوانين 180 درجة من القوانين المسلمة المتخلفة، كيف سيكون حالنا؟![/font][/size][/b]

لا اعتقد بنجاح مثل هذه الدوله للاسباب التاليه:
1- سيصبح الصراع بين مواطنى هذه الدوله عرقى بدلا من دينى
2- ماذا يمنع الدول الاسلاميه ان يتحدوا (لمدة شهر واحد) لضرب هذه الدوله و القضاء تماما على مسيحيو الشرق الاوسط؟

أخوانى الأحباء

اولا دعونا نتناقش بالعقليه المسيحيه و ليس الأسلاميه

علمنا يسوع أن مملكته ليست فى هذا العالم و علمنا ايضا أن نعطى ما لقيصر لقيصر
نحن لا نريد أن نستبدل دوله دينيه بدوله دينيه أخرى ، فالمسيح لا يريد دوله بأسمه و لكنه يريد شعب يؤمن به و بطريقه للخلاص .
و نحن لا يمكننا أستخدام السلاح و القوه ضد بلدنا مهما كان اختلافنا مع من يعارضنا و الا فما هو الفرق بيننا و بينهم ؟
نحـن لا نريد أى دوله دينيه بل ما نرجوه هـو دوله مدنيه يتساوى فيها الجميع فى الحقوق و الواجبات ، دوله لا ترفع شعارات دينيه من أى نوع .
اما دوله مسيحيه عربيه فهى بحق فكره مضحكه ، فاذا كنا نحن المصريين لسنا عربا و اللبنانيين و السوريين كذلك و ايضا العراقيين و السودانيين فكيف نضع جنسيات مختلفه فى دوله واحده و هم لا ينتمون لها ؟؟
أننا نريد دوله مدنيه فى بلادنـا ـ مـصر ـ يكون لها المذاق المصرى الحقيقى و ليس العربى ، دوله تجمع كل أبنائها و لا تفرق بينهم ، و لا نريد أن ننتهى بدوله مثل ايران التى بدأ ابنائها التحرر من قبضة رجال الدين و تخلفهم و انغلاقهم .

ليكـن شعارنا لا دين فى السياسه و لا سياسه فى الديـن .

و تحياتى لكم جميعـا

أخي العزيز حنا
انت لا تعلم شيئا عما اعانية كمواطن سعودي يحب الرب يسوع كمواطن سعودي يريد ان يكون مسيحيا ولا افضل كلمة متنصر صدقني يا أخي لقد امتلأت بالمحبة الموجودة داخل الكتاب المقدس لقد قرأت الكتاب المقدس وحضرت القداس اكثر من مرة بكنيسة في القاهرة لقد سافرت خصيصا لمصر اكثر من اربع مرات على التوالي لحضور القداس ولقراءة الأنجيل في القاهرة وكل مرة لم اكن ارغب بالعودة الي السعودية بل كنت العن حظي الذي جعلني مواطن سعودي وحرمني من الحياة المسيحية وابعدني عن جماعة المؤمنين و عن مملكة الله وجعلني بداخل مملكة الشيطان
اما عن سؤال الأخ اعزيز star بأنني كيف سأقاتل اهلي ومعارفي وجماعتي فأريد ان اخبرك بأنهم لو علموا عني بأني اتبع الرب يسوع وبأنني اصبحت مسيحيا سيذبحونني ويقوموا بدفني وسينسوا امري للأبد ولن يأسفوا على وانا يا أخي ليست لدي الرغبة بمقاتلتهم رغم انه يتملكني بعض الأحيان شعور قوي بأنني اريد ان احرقهم جميعا ومع هذا فأنا اتمني ان تمنح لي الحرية بالتحدث اليهم عن الرب يسوع

cr:: (kill: (noo:)) (do:)

فكرة لا دين فى السياسة ولا سياسة فى الدين هى فكرة نشأت فى المجتمع المسيحى بهدف إبتعاد المجتمع عن الدين ليرسم البشر حياتهم كما يشاؤن وليس كما يشاء الإله ، والمسيحية وديعة فرضيت بطردها من الحياة العامة لتعيش على الهامش ولأنها تستطيع أن تفعل شيئاً فى الحياة المدنية ، والأمر مختلف بالنسبة للإسلام الذى يستمد وجوده من الشراسة والسيطرة على الحكم والناس بالعنف والإرهاب والتخويف .. السلطة هى أكسير الحياة بالنسبة للإسلام لذلك لن يترك الإسلام السلطة بإرادته ، فلابد من هزيمة الإسلام وطرده من السلطة حتى يتمتع الناس بالحرية ولا يستطيع أحد أن يهزم الإسلام إلا المسيحية ، وبالتالى الدولة المسيحية هى التى يمكن أن توفر الحرية للناس