[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"] [I]تكلم يارب فان عبدك سامع[/I]

الاستاذ ماجد رياض لما فهمته من مجلة الكرازة انه ممثلا رسميا لقداسة البابا فى حالة خاصة واعتقد انها من الناحية القانونية لهذا الحادث الاليم.

اما قضاء قداسة البابا هذه المدة فى منزله لاتعنى انه بسبب انه ممثلا له.
لان من عاداتنا فى المهجر اننا نرحب باستضافة الاباء الاساقفة فى بيوتنا طوال فترة زياراتهم فما بالكم بقداسة البابا

لكن فى مصر لانعتقد انه يمثل البا با والا من باب اولى ان يكون معه فى كل جولات البابا حول العالم

لكن ما اقوله ياويلنا اذا تهجمنا وتطاولنا بالادانة على هذا القديس

[I]لاتدينوا لكى لاتدانوا[/I] [/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE=jesus_4_us][B][COLOR="Blue"][SIZE="5"] [I]تكلم يارب فان عبدك سامع[/I]

الاستاذ ماجد رياض لما فهمته من مجلة الكرازة انه ممثلا رسميا لقداسة البابا فى حالة خاصة واعتقد انها من الناحية القانونية لهذا الحادث الاليم.

ا[/I] [/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]
[SIZE="4"]من أين فهمت انه ممثلا له فى حالة خاصة؟
راجع اعداد اخرى للكرازة لترى كيف يقول البابا ان ماجد رياض هو المتحدث الرسمى باسمه

ومؤخرا قال ماجد رياض انه المتحدث الرسمى والوحيد باسم البابا شنودة فى امريكا وكندا فهل تعتقد انه يقول ذلك من عنده ؟[/SIZE]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"] ياسيدى
انا لايهمنى ماجد رياض ولاغيره
لكن تحذيرى هو عدم المساس بشخص الكهنوت المتمثل قداسة البابا وكل واحد سوف يعطى حساب وكالته
وياريت تسمع .[/SIZE][/COLOR][/B][url]http://www.copticnet.com/Audio/Sermons/Fr.%20Markus%20Melad/[/url]

الاخوه الاحباء - ادا كان ماجد رياض هو المتحدث الرسمي لبابا فده لا يعطيه الحق

في الكلام باسم الاقباط و ليس هو المتحدث الرسمي للاقباط و لكنه المتحدث الرسمي لشخص

البابا فقط - و ده الفرق اللي لازم الجميع يتعاملون علي اساسه - الي ان يعلم البابا انه لا يمثل الاقباط بسبب من حوله

علشان كده احنا محتاجين لقياده قبطيه قويه من الداخل تشد الجميع اليها قياده علمانيه

و تنظيم علماني شرعي داخل مصر

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ماجد رياض ذهب الي مصر ليتحدث باسم اقباط المهجر فمن الذي اعطاه هذا التفويض؟
هو المتحدث الرسمي فقط لقداسة البابا وفي امريكا فقط وليس في مصر
لهذا هو في مصرالمفروض يتحدث باسمه فقط لكن بكل اسف هو والاعلام المصري جعلوا زيارته ولقائاته معهم ومع غيرهم كأنه المتحدث الرسمي ليس فقط باسم البابا ولكن المتحدث الرسمي للاقباط جميعا
من جهة موقف قداسة البابا فتصرفاته وقراراته السياسية ليست فوق النقد فبلاش دروشة يا أقباط وعبط وعواطف بلا عقل لان قداسة البابا اللي قيادته الكنسية فوق راسي من فوق ولا اخوض فيها رغم بعض التحفظات الا انه طالما زج بنفسه في السياسة فمن حقنا نتكلم ونفول ابتعدوا عن السياسة يا سيدنا حتي تحفظ للكهنوت قداسته واحترامه لان السياسة " و س خ ة" وانا لا اريد ان اري كنيستنا عرضة للنقد من الاخرين بعد ان نعطيهم هذا الحق
اذا كلامي ده مش عاجب حد فمن الافضل لنا ان نعترف ان احنا لا نفرق شيئ عن اتباع ايات الله
والمشايخ الذين غيبوا عقولهم ووضعوا ولائهم في مدعي تمثيل الله في الارض[/SIZE][/COLOR]

أنا المخطئ
 

[FONT="avva_shenouda normal"][SIZE="4"]إخوتى الكرام خاصة أختى فى الربJESUS-4-US سامحونى و ارجو ان يسامحنى قداسة البابا
أنا الذى لمت صاحب القداسة بحدة فى نقلى للحوار الذى دار بين عزيز بك الأليت (ماجد رياض) و ناظر الزراعة(محسن حبيب) و الدادة(شيرين العبد) و إعتبرته مسئولا عن تصرفات الخائن عميل المخابرات المصرية ماجد رياض و عصبته خاصة يا اخوتى الكرام ان الوفد تم استدعاؤه و استضافته و تحديد كل المهام المنوطة به من قبل قداسة البابا شخصيا-على الاقل هذا ما زعمه ماجد رياض بالحرف كما جاء فى البرنامج-
مما يجدر ذكره ان قداسة البابا تغير كثيرا و أصبح أكثر شجاعة بكثير من ذى قبل
فمنذ سنوات ليس ببعيدة كان اذا سؤل قداسته المعظم سؤال صريح: هل الاقباط مضطهدين؟؟؟
كان صاحب القداسة يكذب و يقول لا لا أبدا الاقباط لا يعانوا من اى مشاكل و واخدين حقهم ثالث و مثلث أما ما يتعرضون له من حملات تطهير عرقى إسلامية فهذا إرهاب لا يفرق بين مسلم و مسيحى و مدنى قبطى و شرطى مسلم و وزير مسلم و سائحة مسيحية
مرت سنوات على تلك الاسطوانة المكذوبة و بدأ قداسته يوقن ان المسافة بينه و بين الحق تزداد و بينه و بين الاسر الثكلى و الامهات المكلومات تزداد
فأصبح إذا سؤل نفس السؤال يرد: ما أقدرش أجاوب لو قلت مش مضطهدين يقولوا منافق و لو قلت مضطهدين يقولوا عميل إسرائيلى
مرت سنوات على تلك الاسطوانة المزعورة و بدأ قداسته يوقن ان المسافة بينه و بين الحق تزداد و بينه و بين الاسر الثكلى و الامهات المكلومات تزداد
أصبح الان اذا سؤل هذا السؤال يقول بصراحة نعم الاقباط مضطهدون صحيح النظام الحالى مش هو اللى بدأ الاضطهاد لكن الاضطهاد استمر فى عهده و احنا بنطالبه انه زى ما هى بيطالبنا بالتكتم على هذا الاضطهاد و عدم إحراجه به دوليا هو كمان لازم يساعدنا ببعض الاجراءات التى تقاوم الاضطهاد علشان نقدر نساعده
و قصدى ان قداسة البابا يتحسن تدريجيا و يتعافى تدريجيا من مرض الخوف الذى أصابه بسبب سنوات الاعتقال
إننا نلوم قداسة البابا على اشياء كثيرة المسئول الحقيقى عنها هو الانبا بيشوى الاسقف العام و هو شخص مطيع جدا لمشغليه فى جهاز المخابرات و فى نفس الوقت هو متهور جدا علينا و هو ينطبق عليه الوصف بالتعبير البلدى رجل وِِدَنِى اى يسلم اذنه كثيرا للوشايات ثم يتسرع فى اتخاذ قرارات غبية دون الاستماع للطرف الآخر و هو سبب كل الصراعات الموجودة فى الكنيسة الآن و كل الاساقفة يكرهونه لأنه لعبة بحبلين حبل فى يد عمر سليمان و حبل فى يد الواشين من الاقباط و للأسف صحة قداسة البابا تضعف بإستمرار للأسف و هذا يجبره على الاعتماد على أمثال ماجد رياض و كما قلت لكم فماجد رياض رجل يبان عليه الثراء الفاحش الفاحش الفاحش الفاحش لدرجة كلامه بهذه اللكنة و ارتداؤه ساعة ثمنها3ألاف دولار و بدلة ثمنها 3آلاف دولار و هؤلاء هو الذين يتقربون للاساقفة و يحب الاساقفة ان يتقربوا اليهم و طبعا كل شيئ له مقابل و ربنا يسامحنا اذا كنا اخطأنا فى حق قداسة البابا ِِ[/SIZE][/FONT]

[SIZE="5"][b]البابا قديس عظيم و هو لا يكذب ابدا[/b]
[b]الاقباط مظطهدين و لكننا لا ندفع الجزيه و لا نعلق صليب في رقابنا[/b]
[b]صحيح ان الحياه في مصر قد يتخللها بعض الصعاب[/b]
[b]و صحيح ان هناك الكثير من المشاكل و لكن من نظن انفسنا السنا مسيحين[/b]
[b]هل صرنا نريد ان نعيش حياه الرغد[/b]
[b]احب ان اقول لك ان المسيح لم يقاوم الرومان رغم تعزيبهم لليهود ايام وجود المسيح علي الارض[/b]
[b]اعني ان المسيحيه بدوه اضطهاد هيه ليست مسيحيه علي الاطلاق[/b]
[b]بالاضافه اني امام البابا شنوده الغي عقلي تماما[/b]
[b]فهذا الرجل قديس عظيم و لديه حكمه تزن مليون عقل فوق عقلي[/b]
[b]و ربما ان رؤيتي او رؤيت البعض تختلف مع رؤيه الباب شنوده لكن بالتاكيد قرارات البابا هي الاصح[/b]
[b]و اذا كان راي البابا ان الاخ مايكل منير يتوقف عن افعاله فليتوقف و ان كان رايه ان يستمر بشكل بعيد عن الكنيسه ليفعل و ان كان رايه ان يستمر بشكل معلن تحت الكنيسه ليفعل[/b]
[b]ارجو من الاخ مايكل منير ان يتصل بقداسه البابا شنوده و يطلب رايه و نصيحته و معونته[/b]


[b]و انا اعتبر اني غير مضطهد بالشكل الكافي (لم نجاهد بعد حتي الدم)[/b]
[b]نحن نعيش و ندرس و نتزوج و ننجب و ناخذ الكثير من حقوقنا[/b]

[b]اعتقد في حكمه الله و تدبيره ان الاقباط لو اخذوا جميع حقوقهم ربما سيبتعدون عن الله اكثر[/b]
[b]المسيحيه دائما تنمو كلما كانت تحت الالام[/b]

[b]سياتي وقت سنعرف فيه ان كل قرارات البابا هيه قرارات صحيحه و سليمه و هيه ارادت الله[/b]
[b]حتي لو كان فيها الاسواء من وجهه نظرنا[/b][/SIZE]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"][SIZE="3"][QUOTE=minasab][SIZE="2"][b]البابا قديس عظيم و هو لا يكذب ابدا[/b]
[b]الاقباط مظطهدين و لكننا لا ندفع الجزيه و لا نعلق صليب في رقابنا[/b]
[b]صحيح ان الحياه في مصر قد يتخللها بعض الصعاب[/b]
[b]و صحيح ان هناك الكثير من المشاكل و لكن من نظن انفسنا السنا مسيحين[/b]
[b]هل صرنا نريد ان نعيش حياه الرغد[/b]
[b]احب ان اقول لك ان المسيح لم يقاوم الرومان رغم تعزيبهم لليهود ايام وجود المسيح علي الارض[/b]
[b]اعني ان المسيحيه بدوه اضطهاد هيه ليست مسيحيه علي الاطلاق[/b]
[b]بالاضافه اني امام البابا شنوده الغي عقلي تماما[/b]
[b]فهذا الرجل قديس عظيم و لديه حكمه تزن مليون عقل فوق عقلي[/b]
[b]و ربما ان رؤيتي او رؤيت البعض تختلف مع رؤيه الباب شنوده لكن بالتاكيد قرارات البابا هي الاصح[/b]
[b]و اذا كان راي البابا ان الاخ مايكل منير يتوقف عن افعاله فليتوقف و ان كان رايه ان يستمر بشكل بعيد عن الكنيسه ليفعل و ان كان رايه ان يستمر بشكل معلن تحت الكنيسه ليفعل[/b]
[b]ارجو من الاخ مايكل منير ان يتصل بقداسه البابا شنوده و يطلب رايه و نصيحته و معونته[/b]


[b]و انا اعتبر اني غير مضطهد بالشكل الكافي (لم نجاهد بعد حتي الدم)[/b]
[b]نحن نعيش و ندرس و نتزوج و ننجب و ناخذ الكثير من حقوقنا[/b]

[b]اعتقد في حكمه الله و تدبيره ان الاقباط لو اخذوا جميع حقوقهم ربما سيبتعدون عن الله اكثر[/b]
[b]المسيحيه دائما تنمو كلما كانت تحت الالام[/b]

[b]سياتي وقت سنعرف فيه ان كل قرارات البابا هيه قرارات صحيحه و سليمه و هيه ارادت الله[/b]
[b]حتي لو كان فيها الاسواء من وجهه نظرنا[/b][/SIZE][/QUOTE][/SIZE]


ولو قالك نط من فوق الجبل تنط ؟؟؟
يعنى ايه تلغى عقلك امام قداسه البابا؟؟؟؟؟؟؟؟

البابا رجل عظيم والكل يبجله ويحترمه (مع اختلافنا معه احيانا)
لكنه ليس بقديس
وهو بشر يخطئ ويصيب ويتعرض لضغوط كثيرة وينجنى لها احيانا
نحن لسنا مسلمين لنقر بعصمه اى شخص
فالكل خطائوووووون يا سيدى الفاضل ولكل منا عقله يزن به امورة ويعقلها ولو فى لحظه ايا كان ومين ما كان اتصرف غلط لازم احكم مخى مش الغيه

نبقى فرقنا عن المسلمين ايه اللى لاغين مخهم قدام رسولهم ودينهم وتعاليمه الغلط ؟؟؟

راجع نفسك المسيحه تفرح بالحق وجهادنا حتى الدم قريب جدا بس المهم وقتها متجيش تستنى البابا يقولك تعمل ايه [/COLOR][/SIZE]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"] Dear Mrs 2ana 7or
اتمنى الا تلومين نفسك يوما ما على تجنيك وتهجمك على قداسة البابا شنودة وقد نوهت انا بتحذير من عدم المساس بهذا القديس
من اختبارات كثيرة مررت بها اعلم مدى قدسية هذا البار
ويمكنك التاكد مما اقول من الاتصال بالاخ ك ك

ارجوك رجاء محبة لاتسمحى للشيطان ان يزعزع ايمانك

ولنترك النواحى الادارية للمسئولين عنها لكن بقوة صلاتنا لربنا يسوع المسيح يعطى حكمة للمتولين عليها ونتركها لمشيئة الرب

اننا الان كالزوان والحنطة

وهذا السبيل الوحيد لنجاح الشيطان

فلنعمل على غلبته

ولنستعد فعلا على الجهاد حتى الدم لنكون ثابتين على اسم المسيح ونترك هذه التفاهات للرب وحده ان يحكم فيها وسوف ترين عن قريب عمل الله نحو من يسيئون لاسمه العظيم

الرب يكون معنا جميعا [/SIZE][/COLOR][/B]

[CENTER][SIZE="5"][B]اختي العزيزه انا حر
انا اقدر روحك الملتهبه جدا
بس الحقيقه اني اختلف معك
البابا فعلا بشر و البشر ممكن يخطيء مهما وصل لاعلي المناصب الكنسيه
و لكني ايقن ان قداسه البابا يريد لنا الخير و لا يمكن ان ينقلب علينا
هنا لي معك وقفه
هل انت تري ان البابا يريد خيرنا ام لا؟؟

اذا كانت الاجابه بلا فآسف لان الحوار لا يمكن ان يستمر لان هذا هو ايقاني الشخصي
اما اذا كانت الاجابه بنعم فاني اري ان قداسه البابا يملك من الحكمه و حسن التدبير ما يفوق الجميع نتيجه الخبره و العلم و الايقان ببواطن الامور و الصلاه المستمره و الي جانب هذا تعضيض الرب الهنا له

و من هذا يمكن الجزم ان حكمه رجل كقداسه يمكنها ان تدير الدفه بشكل متوازن و جيد اكثر من اي اخر الرب يديم لنا حياته الحقيقه انا اثق فيه جدا


و رغم اسلوبك الذي يشمل بعض السخريه في سؤالي انه لو طلب الي ان ارمي نفسي في البحر
فالاجابه اني سافعل لاني ساصير موقنا تماما اني لو بقيت علي الارض سيصيبني مكروه ساحترق او غيرها

اسف لو كلامي يضايقك و ثقتي في قداسته اثارت حفيظتك

اريد ان اذكرك بقصه موسي النبي و كيف ان الله لم يختاره و هو شخص ثوري عنيف بل اختاره حينما كان احلم جميع الناس

و اريد ان اذكرك ايضا ان موسي النبي احتمل حماقات فرعون 10 مرات حتي الكمال
فرعون يحمق و موسي النبي يحتمل فرعون يحمق و موسي النبي يحتمل

فرعون الجديد يحمق و ايضا البابا شنوده يحتمل
انتظر اما ان يطلقنا فرعون او ان يغرقه الرب في البحر الاحمر


ملاحظه:
____

انا لا اختلف مع الباشمهندس مايكل منير في اهدافه
و لا اشكك في امانته او اقلل من اتعابه و مجهوداته و نواياه الرب يدركها
و لكني كل ما اقوله انه ربما ربما ربما يكون في مرحله ثوره و عدم خبره كالتي مر بها موسي النبي في بدايه حياته

انا اسلم للبابا شنوده حياتي كما سلم الشعب حياته لموسي النبي
الرب اختار البابا شنوده للقياده كما اختار موسي النبي ايضا

بل اني لا ابالغ لو قلت البابا شنوده له ثلاثه ارواح من ارواح موسي النبي
الحلم و الحكمه و الحنو علي اولاده الذين هم نحن
و شكرا جزيلا[/B][/SIZE][/CENTER]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"][FONT="Verdana"]الأخت العزيزة jesus_4_us
لا أعتقد أنه يوجد من ينكر قداسة البابا شنودة و هو الأب الروحى لنا جميعا
لكن مدام أنا حر تقصد أنه لا عصمة لأى بشر ... مهما كان ... من الخطأ
و معها حق
ففى القداس فى أوشية الآباء يطلب الكاهن من الشعب أن يصلى من أجل البابا و يكرر هذا الشماس فى المرد
فنحن نصلى دوما من أجل قداسة البابا لكى يمسك الرب بيمينه
و عندما يختلف أحد مع قداسة البابا فهو أختلاف من قبيل المحبة
أختلاف أبناء مع أبيهم الروحى
و البابا بحنانه و أبوته يسمع لنا
و نحن لا نعلم كم الضغوط التى يتعرض لها من أجل شعبه
يجب أن نقدر هذا
لكننا ننقل مشاكلنا و همومنا اليه و هو يسمع و يعمل و يصلى
و يبكى فى صمت منتظرا خلاص الرب

الكتاب يقول
+ لا تغبط أحدا قبل موته (سيراخ 11 : 30)
كما أن الحديث عن قداسة شخص بكثرة يؤدى الى أن حروب الشياطين تكثر عليه
فلنصلى جميعا من أجل قداسة البابا

أما بالنسبة للموضوع الأساسى و هو الأستاذ ماجد رياض
أعتقد أنه من الأفضل ... بدلا من توجيه الأتهامات ... أن يتم توضيح ما أخطأ به هذا الشخص بحق الأقباط
و نوصل كلامنا الى قداسة البابا
و ربنا موجود[/FONT][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"][QUOTE=jesus_4_us][B][COLOR="Blue"][SIZE="5"] Dear Mrs 2ana 7or
[COLOR="Red"]اتمنى الا تلومين نفسك يوما ما على تجنيك وتهجمك على قداسة البابا شنودة وقد نوهت انا بتحذير من عدم المساس بهذا القديس[/COLOR]من اختبارات كثيرة مررت بها اعلم مدى قدسية هذا البار
ويمكنك التاكد مما اقول من الاتصال بالاخ ك ك

ارجوك رجاء محبة[COLOR="Red"] لاتسمحى للشيطان ان يزعزع ايمانك [/COLOR]

ولنترك النواحى الادارية للمسئولين عنها لكن بقوة صلاتنا لربنا يسوع المسيح يعطى حكمة للمتولين عليها ونتركها لمشيئة الرب

اننا الان كالزوان والحنطة

وهذا السبيل الوحيد لنجاح الشيطان

فلنعمل على غلبته

ولنستعد فعلا على الجهاد حتى الدم لنكون ثابتين على اسم المسيح ونترك هذه التفاهات للرب وحده ان يحكم فيها وسوف ترين عن قريب عمل الله نحو من يسيئون لاسمه العظيم

الرب يكون معنا جميعا [/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]

الاخت العزيزة ....

ايه كل ده ؟؟؟؟

انا قلت ايه عشان كل الاتهامات دى ؟؟؟
انا لا اتجنيت ولا تهكمت ولا بتاع
انا قلت انه بشر ومش قديس لان على حد علمى مش اى شخص ينقال عنه قديس وساويرس يفيدنا فى القصه دى كويس ......وحتى لو قديس ده مش معناه امشى لاغيه مخى ورا اى شخص ده مش ضد الايمان فى شيئ يا عزيزتى(&tkou):

ومين قالك انى بسمح للشيطان بهز ايمانى !!{{yawka]]
ليس لاى مخلوق الحكم على ايمانى لانه شيئ خاص بيا انا وربنا وبس ومش صح تقولى كلامك ده لاى شخص لا تعرفيه ولا تعرفى ايمانه يا عزيزتى

والاخر ربنا يهدينا كلنا ويقوى ايمانا ويكبر مخنا وعقلنا [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"]طيب طيب أنا أفيدكم
ممكن نختلف مع قداسة البابا في أي شيء حتى في التعليم الديني ، فليس لأحد العصمة
ملحوظة : القداسة لا تجلب العصمة
بس الاختلاف لا نوجهه باسلوب الادانة ، بل نوجهه كمن يوجهه لله ، لأن الخطأ في مختار الله هو خطأ في الله ذاته ، واسلوب العتاب لله له أمثلة كثيرة في الكتاب المقدس
لكن في نفس الوقت لازم في بعض الأحيان نحط نفسنا مكانه عشان نعرف هو بيتصرف ازاي وكده ليه؟؟
يعني ماجد رياض ده مثلا ، أيامه معدودة ، وده طبيعي ، عشان اللي قاله
بس مش هيشيله دلوقتي ، لأن دلوقتي معناها انه ممكن يعمل دعاية على حس الموضوع ضد البابا وضد الأقباط ويبقى ألعن من بباوي ، شوية الأمور تهدى ويتشال من غير خبر ولا حس
المهم لازم نثق في البابا ونعرف انه بيعمل الصح حتى وان ظهر لنا انه مش صح ، لأننا لا نعلم بخفايا الأمور ولا ما يجرى خلف الكواليس
ربنا معاكم[/SIZE]

[B]إلى ياويكا
بلاش يجيلك إحباط من تصرفات س او ص
انت غير مسئول عما يفعله الآخرون ، وإذا كان الآخرون بيعملوا غلط فلا يعنى هذا إنك تنام فى الخط ، إحنا مثلنا الأعلى الرب يسوع والقديسين ، والكتاب يقول : كل الذين نظروا إليه إستناروا ووجوههم لم تخزى
------------------------
بالنسبة لموضوع الإختلاف بين أهل الداخل واهل الخارج فهو شىء مفهوم لإختلاف المصالح .. أهل الخارج لايخافوا لأنهم بعيداً عن سلطة الذئاب ، واهل الداخل خايفين من الذئاب
-----------------------
عندما قال عدلى أبادير إنهم هيجرس الحكومة قلت إن الموضوع بسيط ، المؤتمر هيصدر بيان .. تانى يوم الكنيسة هتصدر بيان آخر يقول إن بيان المؤتمر غير صحيح وإنتهى الموضوع على كده
ولاتنسوا الملايين من الأقباط الذين يأخذون مرتبات من الحكومة وعاوزين العلاقات تكون كويسة للحصول على المزيد من المنافع ، والإبتعاد عن الأذى[/B]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="6"] اخوتى جميعا دون ذكر اسماء
ماوددت توصيله لكم ان هذا المنتدى مباح للجميع من مختلف الاجناس والاديان فاذا اطلع احد على تهجمنا واهانتنا للكهنوت فكيف سننال الاحترام والوقار

لاداعى مننا جميعا ان نكون سببا للمهانة لمسيحنا

لنضع قضيتنا بين يديه وهو امين وعادل ان يهبنا القوة على مقاومة اى تفكك يصيب هيكل الله القدوس

واعتذر لكم يا اخوتى اننى اردت خيرا لكننى وجدت محارابات الشيطان تحاول نهش الكنيسة وليس لى ان اقول الا يارب ارحم


ولنتذكر مافعله البعض عندما تعرضوا بالاهانة لقداسة البابا كيرلس السادس فى حياته وهذا للتذكرة فقط [/SIZE][/COLOR][/B]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بلاش اسلوب التخويف ده كدة بقينا زي المسلمين والعن
ما فيش حد فوق النقد طالما بأدب مش فقط علشان البابا علي راسه ريشة لكن لان دي الاصول في مناقشات الناس المتحضرة
كل يوم يثبت لي ان احنا في مصر جميعا تدروشنا والحمد للات ولا فرق بين مسلم ومسيحي او غيرهم الفرق ده يقوللك البابا والكنيسة وحايحصلك مصايب لو قربت من خطوط حمراء صنعناها من كهنوت والاخر يقوللك الشيخ فلان والجامع لا فرق في التعصب البغيض بين الاتنين الفرق في المفردات المستخدمة ووجود السلطة في ايدي الاغلبية ولو احنا بقينا اغلبية سنتصرف معاهم زيهم تمام بصراحة الكل عايز الحرق[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=zzaghlul][COLOR="Navy"][SIZE="5"]بلاش اسلوب التخويف ده كدة بقينا زي المسلمين والعن
ما فيش حد فوق النقد طالما بأدب مش فقط علشان البابا علي راسه ريشة لكن لان دي الاصول في مناقشات الناس المتحضرة
كل يوم يثبت لي ان احنا في مصر جميعا تدروشنا والحمد للات ولا فرق بين مسلم ومسيحي او غيرهم الفرق ده يقوللك البابا والكنيسة وحايحصلك مصايب لو قربت من خطوط حمراء صنعناها من كهنوت والاخر يقوللك الشيخ فلان والجامع لا فرق في التعصب البغيض بين الاتنين الفرق في المفردات المستخدمة ووجود السلطة في ايدي الاغلبية ولو احنا بقينا اغلبية سنتصرف معاهم زيهم تمام بصراحة الكل عايز الحرق[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[SIZE="4"]وهي دي برضه طريقة مناقشات الناس المتحضرة؟؟[/SIZE]

[QUOTE=2ana 7or][B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]أسئلة عديدة الى قداسة البابا شنودة الثالث

منذ أكثر من عدة سنوات يدور فى نفسى العديد من الأسئلة تتعلق بحالة الشعب القبطى و مدى أهتمام أولياء الأمر من أعضاء الحكومات المصرية المتعاقبة أو من جانب المؤسسات الدينية القبطية و أولها الكنيسة الأرثوذكسية و قداسة البابا تحديدا.
قبل عرض أى تساؤلات الفت نظر القارىء الى عدة حقائق مهمة التى تعطي القارىء خلفية افضل عن ما هو شعورى و احساسى و مسؤلياتى تجاه الوطن و تجاه الآخر الشريك فى هذا الوطن الذى بكل تأكيد و بدون أدنى شك لا يوجد أى فرق و لا أختلاف فيما بيننا من حيث الحقوق و لا الواجبات.

أولا: حبى لمصر مثل حبى لجميع أفراد أسرتى و لا يوجد أعز ولا أكمل من هذا الحب الا حبى الى الهنا الحى ، حبى لمصر الوطن الذى يحتضنا كما قلت يبدأ من حبى لأسرتى .. ثم جيرانى .. ثم الحى الذى أعيش فيه .. ثم المدينة .. ثم جميع المدن من العريش شرقا الى مرسى مطروح غربا و من الأسكندرية شمالا الى أسوان جنوبا ... يمتد حب الوطن الى البشر من عرب سيناء الى عرب مرسى مطروح و من البمبوطى فى مدن القناة الى الأسكندرانى فى الأسكندرية و من فلاحين فى الدلتا الى الصاعيدة فى الجنوب التى أنا أصلا واحد منهم و أفتخر بشدة بهذا الأنتماء و بدون تميز من الناحية الدينية و أنا هنا أحب أن أذكر تعبير قاله قداسة البابا شنودة الذى أحبه كثيرا لأنه بالفعل يعبر عن حقيقة دامغة لا يشوبها اى شك فى نفسى "مصر ليس وطن نعيش فيه بل وطن يعيش فينا".

ثانيا: أنا أحد أفراد الشعب القبطى الذى هو الأمتداد الطبيعى للشعب المصرى القديم (الشعب الفرعونى العظيم) حيث بداءت المسيحية فى مصر من العصور الأولى لظهور المسيحية .. و المسيحية ليس لها وطن أو ما يسمى بالدولة المسيحية لأنها قضية أيمانية خاصه بكل فرد ما بينه و بين نفسه و بينه و بين الله كما تتعلق بالفداء و الخلاص من نار جهنم .. أذا فلا يوجد شك من الناحية الوطنية الا للولاء لمصرنا الحبيبة.

ثالثا: بالنسبة للحقوق و الوجبات ما بين عنصرى الوطن الشعب القبطى و المسلمين عربا و غيرهم حيث نقتسم العيش فى هذا الوطن منذ العصور الأولى لظهور تلك الأديان .. المفترض لايوجد فرق فى الحقوق و الواجبات فيما بيننا .. و المفترض انه لا يوجد تمييز فيما بيننا .. و لا أعتقد أنه يوجد تفوق جنس على اخر... إلا سيكون ذلك تكريس للعنصرية و الفاشية ...

رابعا: الشعب القبطى قام على مدى العصور المتعاقبة بتقديم كل ما هو غالى و نفيس الى الوطن و لم أرى فى حياتى كلها أن الشعب القبطى فى العموم يحاول الهروب من أى وجبات مفروضة عليه لأجل مصلحة الوطن و مصرنا الحبيبة .. لماذا نذهب بعيدا فأقرب مثال على ذلك حرب أكتوبر عندما كان جزء من مصرنا محتل و أخص بالتحديد مصر .. لم يتردد أى فرد من الشعب القبطى الى التضحية بالأرواح و كل ما هو غالى و نفيس من أجل تحرير الوطن .. و أؤكد للجميع أنه لا يوجد أسرة من الشعب القبطى لم تقدم شهيدا فى هذه الحرب .. أذا فنحن نؤدى الواجابات المفروضة علينا تجاه الوطن بدون أدنى شك و بدون تردد و بدون مساومة .. لأنه فى تقديرى هذا هو الحب الحقيقى الذى لا يخضع الى أى مصالح.

و من هنا أثيرت لدى العديد من التسؤلات لا اجد لها أى أجابة من ضمن أهم تلك الأسئلة الكثيرة على سبيل المثل و ليس الحصر الأتى:

1- أذا كان الشعب القبطى يؤدى كل الواجبات التى فرضت عليه بفعل الظروف المحيطة عن طيب خاطر لأن ذلك بالطبع فى مصلحة مصرنا الحبيبة فأين هى حقوق الشعب القبطى؟
2- هل للشعب القبطى حقوق سياسية غير حقوق ممارسة الشعائر الدينية الخاصة به لأختلاف طبيعة تلك الحقوق؟
3- هل الحقوق السياسية هى المفتاح الى المطالبة بكل الحقوق؟ و أذا كان الأجابة بنعم لماذا لم نطالب بها و نكتفى بحق ممارسة الشعائر الدينية؟
4- هل للشعب القبطى له كامل الحقوق فى ممارسة شعائره الدينية بدون أى أنتقاص تحت أى زريعة؟
5- هل القوانين الحالية منصفة بالنسبة للشعب القبطى و تعطى كامل الحقوق له .. و عليه لا يوجد أفضل مما هم مسموح به حاليا؟
6- أذا كان هناك حقوق للشعب القبطى لم تعطى له بقصد أو بدون قصد .. فمن الذى يسعى الى الحصول عليها؟
7- هل فعلا من حقى كقبطى أن أسعى الى الحصول على حقى؟
8- ما هى الوسيلة المثلى للحصول على حقوق الشعب القبطى؟
9- هل الأسلوب الحالى بالمطالبة بالحقوق "السكوت" هو الأسلوب الأمثل؟
10- هل فعلا الحقوق تغتصب و لا تعطى هبة لأحد؟
11- هل من واجابات قداسة البابا شنودة الثالث و الكنيسة القبطية المطالبة بحقوق الشعب القبطى المغيبة؟
12- هل هو الشخص المناسبة للسعى الى أخذ حقوق الشعب القبطى؟
13- هل الكنيسة حاليا ضعيفة لا تستطيع ان تدافع عن حقوق الأقباط؟
14- أذا كان ليست من واجبات قداسة البابا و الكنيسة القبطية المطالبة بالحقوق الشعب القبطى و ليس هو الشخص المناسب .. فمن يا ترى هم هؤلاء الأشخاص المناسبين؟
15- لماذا الشعب القبطى لم يختار من يمثله أو التحدث بلسانه .. و هل الشخص الوحيد المخول رسميا و شعبيا هو قداسة البابا؟
16- و أذا كان الشعب القبطى قد أرتضى أن يترك مسئلة المطالبة بالحقوق الى قداسة البابا و الكنسية القبطية .. هل هذا هو الحل؟ و هل هو حل جيد و مناسب؟
17- أذا كان ليس من واجبات قداسة البابا و الكنيسة المطالبة بحقوق الشعب القبطى؟ فالماذا لم يوجهوا الشعب القبطى الى أختيار الأشخاص المناسبين من الشعب القبطى ليقوموا بهذا الدور المهم و الحيوى جدا؟ لماذا تركوا هذا الشعب ضحية يتخبط ما بين مطرقة الحكومات الفاسدة و سنديان الأرهاب الوهابى و الأسلامى؟
18- هل لو ظهرت قيادات قبطية مختارة من قبل الشعب القبطى يطالب بحقوقه هل لابد أن تحوز على رضا الكنيسة؟
19- هل نعيش فى وطن علمانى يقوم بأعطاء الحقوق للجميع بدون تمييز؟ وأذا كان نعيش فى وسط مجتمع دينى أسلامى لا يعترف بالآخر هل السكوت عن الحقوق الشعب القبطى هو الحل؟
20- هل الشعب القبطى الذى له الكلمة العليا فى تقرير مصيره متخاذل فى المطالبة بحقوقه؟
21- هل عندما قال السيد المسيح ما لله لله و ما لقيصر لقيصركان يقولها للعالم بأجمعه و أستثنى منها الشعب القبطى ليترك أمرهم فى يد بعض القيادات الفاشلة فى المطالبة بتلك الحقوق؟
22- هل يحق للمسلم أن يكون دائما هو الأعلى؟ تدق له أجراس الكنائس؟
23- هل المسلمين هم أشخاص مناسبين للقيام بهذا الدور؟ و هل عندهم أستعداد المطالبة بحقوق الآخرين من غير المسلمين؟
24- هل من المقبول أن يحكمنى شخص لا يعترف بحقوقى؟ و هل من المنطق أن أترك مصيرى و مصير أولادى فى أيدى من يصفنى بأنى من أحفاد القردة و الخنازير؟


و أسئلة أخرى كثيرة تروادنى بل فى واقع الأمر هى مشاكل لا يوجد لها حل فى المنظور القريب .. أو بمعنى أخر لها حلول كثيرة و معروفة لكن أولياء الأمر يغضون النظر عنها و ذلك فيه قصور فى الوعى العام و الأخلاص لما فيه مصلحة البلد .. لأنهم لا يفكرون الا فى مصالحهم الشخصية .. من جانب أخر يوجد عدم رغبة فى المواجهة و خوف غير مبرر فى وقت لا ينفع معه الخوف لأنه فى الوقت الحالى لا مفر من المواجهة فى وجه الحقيقة. [/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE="5"][COLOR="Red"]
هذه الأسئلة طرحتها من قبل و لم يصلنى أى أجابة من أى أحد !؟ أرجوا من السيد / ماجد رياض المتحدث الرسمى للبابا فى الولايات المتحدة المزعوم الأجابة عن تلك الأسئلة حتى نعرف ما هو مصيرنا فى وطننا ... و هل من يمثلونا فعلا أمناء علينا أم هم مجرد بعض المنافقين و ما أكثرهم فى زمن يهوذا الأسخريوطى !!!!![/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]

[B][SIZE="6"][COLOR="Red"][COLOR="Magenta"]يا سادة يا كرام نحن لا نتهجم على أحد لكن هناك العديد من الأسئلة المهمة جدا و لا يوجد لها أى إجابات ... اين الأجابات عن كل هذه الأسئلة ؟؟؟؟؟ من حقنا أن نعرف مصيرنا ؟؟؟؟؟
يا ناس أحنا عايزين نطمئن على مستقبل أولادنا فى بلدنا ... ارحمونا بقى ... مش كل واحد يطلع يتكلم عن حقوق الأقباط تهاجموه و تقولوا عليه كافر مش بيسمع الكلام ... ايه ده ؟؟؟؟؟
ده مثل بقى حزب التكفير و الهجرة !؟ .... مأحنا ثقافة أسلامية !؟[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/B]

[CENTER][B][SIZE="6"]اخي العزيز انا حر
اولا نحن لا نكفر احدا و لا يملك انسان ان يكفر اخر
(هذا بالرغم من اعترافي بسلطه الكنيسه بقطع المنشقين عنها من النحيه الدينيه فقط و ليس سياسيا)

كل ما احب ان اذكره ان صغر السن احيانا و الفكر الثوري احيانا اخر و ربما الايمان ببعض الافكار التي لها مظهر كمظهر القبور المبيضه من الخارج احيانا ثالثه

قد تجعلنا احيانا ننقسم علي اكثر الناس رعايه و محبه و حكمه بيننا

علي العموم احب ان اقول ان الابن الضال ربما كان في فكره انه حينما يترك اباه فهو في هذا ينادي بالحريه و يثور علي تحكمات ابوه و تنشد الاستقلاليه

و لكني في الحقيقه مؤمن بافكار مناوئه لهذا تماما
و اعتقد انك ستخالفني فيها

انا اؤمن ان اي فكر ليس من الكتاب المقدس او من الكنيسه المقدسه قد ينحرف و لو بدون قصد
اي فلسفه او اي فكر غير مشبعين بحكمه الله الموجوده في كنيسته قد تؤول لحكمه هذا العالم التي هي جهاله عند الله

اؤمن ان السياسه لعبه قذره و اعتقد ان الحكومه تؤرجح قداسه البابا شنوده معها و هو الرجل العظيم
كما فعل فرعون تماما مع موسي النبي

اؤمن ايضا ان الله في تدبيره ان يجعل الاقباط يحملون صليب الاضطهاد
ربما لتزيد نار الاضطهاد من نقاء ذهب الشعب القبطي

اؤمن ايضا ان هذه النار ضعيفه جدا جدا
و رغم ان هناك اضطهاد الا انه ليس بالقوه الكافيه (اعتقد اننا لم نجاهد بعد حتي الدم)

اؤمن ايضا ان الله التي لا تسقط شعره بدونه هو ضابط الكل و هو الذي في حكمته التي قد لا نفهمها ان يقينا تحت نير الاضطهاد زمن ما

اؤمن ان حالتنا الان تشبه تماما حاله اليهود ابان اضطهاد الرومان لهم
و رغم هذا انا لا اريد ان اتخيل الله او كنيسته كجيش يحارب سياسيا ضده

يكفي اننا نصلي ان يجيز الرب الهنا عننا الكاس و لكن ليس كارادتنا بل كاراده الله
يكفي اننا نصلي ان يجيز الرب الهنا عننا الكاس و لكن ليس كارادتنا بل كاراده الله
يكفي اننا نصلي ان يجيز الرب الهنا عننا الكاس و لكن ليس كارادتنا بل كاراده الله

و ان كانت اراده الله ان نشرب الكاس(الحقيقه هذا هو اعتقادي الشخصي) فسنشربه بعد ان نرشم عليه علامه الصليب

اسف لو كانت كليماتي اصابت الكثيريين بالاستياء او الاندهاش
و لكني ادعو الجميع الي التفكير لا باسلوب العالم و سياساته بل باسلوب الله و تدابيره
فنحن لسنا موجودين لنجاهد ضد المسلمين بل بالاكثر نجاهد ضد انفسنا لنكسب منهم من نستطيع ان نكسب لله بالمحبه

اسف اخي لو خيبت امالك بالشباب القبطي[/SIZE][/B][/CENTER]

[SIZE="6"][COLOR="navy"][COLOR="Navy"]انا مش ناقصك يا ساويرس ابعد عني بلاش تستفزني وانت عارف قصدي من كل ما كتبت يعني ما تمسك ليش علي الواحدة والمعني العام انت فاهمه[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=zzaghlul][SIZE="6"][COLOR="navy"][COLOR="Navy"]انا مش ناقصك يا ساويرس ابعد عني بلاش تستفزني وانت عارف قصدي من كل ما كتبت يعني ما تمسك ليش علي الواحدة والمعني العام انت فاهمه[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE="4"]ايه ده؟
انا عملت ايه عشان ده كله؟
عموما ما تزعلش وآدي راسك أبوسها (sml1)
احنا بس مش عايزين الأعضاء ينقسموا على بعض ، فاهمني؟
يعني نخرج البابا والكنيسة من الموضوع ونمسك سي ماجد رياض ونعمل له ملف خاص كده ونحط فيه كل حاجة من يوم ما اتولد على كل فضايحه سواء في الخارج أو الداخل ، ونقدمها للبابا
البابا ما بيتابعش اللي احنا بنتابعه ، واللي بيوصل له الكلام شوية ناس ملهمش لازمة بصراحة ، يبقى احنا نعمل اللي علينا والباقي على ربنا ، ومش هنعرف نعمل حاجة بالعصبية دي
نفكر بالراحة وربنا يرتب
انا ولا بستفزك يا عم ولا عايز أقرب منك ، شكلي هنضرب النهاردة (kill: [/SIZE]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]اختيار البابا بيكون اختيار من الاب والابن والروح القدس

اختيار الاساقفة من البابا
اختيار الكهنة ترشيح من الشعب
اختيار الاعضاء ترشيح من الشعب

الاعتراض على الاساقفة او الكهنة اوحتى الاعضاء مسئولية شعب الكنيسة



لكن الاعتراض على البابا معناه الاعتراض على ارادة ربنا والروح القدس العامل فيه.


واذا كنا نريد شيئا من البابا ونضمن سرعة الرد عليها ترسل باسم سيدنا الانبا موسى وانا على يقين انه سيستجيب لكل هذه الاسئلة المطروحة[/SIZE][/COLOR][/B]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"][FONT="Verdana"]باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد
أمين

الأخت العزيزة jesus_4_us

أختيار قداسة البابا من عند ربنا
مفيش مشكلة
و أختيار الأساقفة من عند ربنا برضه
و أختيار الكهنة من عند ربنا برضه
الشعب بيرشح الشخص بس
لكن ربنا هو اللى بيختار بتدبيره و أرادته
+ و لا يأخذ أحد هذه الوظيفة بنفسه بل المدعو من الله كما هرون أيضا (العبرانيين 5 : 4)
الوظيفة هى الكهنوت
فالكهنوت من عند ربنا فعلا

أما أعضاء ادارة الكنيسة فيتم أختيارهم من الشعب و أكيد برضه بارادة ربنا و سماحه

لكن أختيار ربنا للشخص لا يعطى عصمة لهذا الشخص
مفيش عصمة أبدا الا لربنا فقط
ما تنسيش أن ربنا برضه أختار شاول الملك فى العهد القديم
و أكتر من كده أن ربنا بنفسه أختار يهوذا الأسخريوطى ضمن تلاميذه
( و الأنجيل بيقول أن التلاميذ كانوا بيبشروا و بيخرجوا شياطين و أكيد من ضمنهم كان الأسخريوطى )

ان اعترض أحد على أختيار البابا الذى تم بالقرعة الهيكلية فهذا أعتراض على ارادة ربنا
لكن ان أختلف أحد مع قداسة البابا فهذا ليس أعتراض على ارادة ربنا
أمال ايه لازمة حاجة اسمها المجمع المقدس ؟ ؟ ؟

أختلاف البعض مع قداسة البابا هو أختلاف محبة بين أبن و أبوه
هل من الغلط أن واحد يعاتب أبوه ؟ ؟ ؟
الابن شايف حاجة غلط و بيستفسر من أبوه عليها
هل دى حاجة تزعل الأب ؟ ؟ ؟
لأ طبعا

قداسة البابا له عظة بعنوان " حوار مع الله " و كان بيعاتب ربنا عتاب محبة
و محدش غلط قداسة البابا فى العظة دى

كل هذا لا يمنع أن العتاب يكون بطريقة مسيحية حقيقية و خالى من الكلام غير اللائق
كل هذا لا يمنع أننا جميعا نحب قداسة البابا و نعلم تماما أنه يعمل و يصلى من أجلنا
قداسة البابا شنودة هو أبونا كلنا و راعينا و ربنا يحافظ عليه لأجلنا و لأجل الكنيسة[/FONT][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]من احمد اباظة الي ماجد رياض

[url]http://www.hopeshineministry.com/maged.htm[/url][/SIZE][/COLOR]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]عندما فتحت هذه اللينك وقراتها بامعان
انحنيت احتراما لاحمد اباظة على اسلوبه فى تفنيد اتهاماته لماجد رياض
لم يتعرض مطلقا باى اتهام لقداسة البابا وذكر دموع البابا التى يذزفها من اجل شعبه وهانحن نزيدها

لقد علمنى هذا الانسان درسا عظيما
الرب يبارك حياته على اسم المسيح[/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE=2ana 7or][B][SIZE="6"][COLOR="Red"][COLOR="Magenta"]يا سادة يا كرام نحن لا نتهجم على أحد لكن هناك العديد من الأسئلة المهمة جدا و لا يوجد لها أى إجابات ... اين الأجابات عن كل هذه الأسئلة ؟؟؟؟؟ من حقنا أن نعرف مصيرنا ؟؟؟؟؟
يا ناس أحنا عايزين نطمئن على مستقبل أولادنا فى بلدنا ... ارحمونا بقى ... مش كل واحد يطلع يتكلم عن حقوق الأقباط تهاجموه و تقولوا عليه كافر مش بيسمع الكلام ... ايه ده ؟؟؟؟؟
ده مثل بقى حزب التكفير و الهجرة !؟ .... مأحنا ثقافة أسلامية !؟[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]


[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]طب سؤال تانى خالص الى كل اللذين يهاجمون من يدافع عن شعبنا لو الشعب القبطى شعب حر يحكم نفسه بنفسه " و أن شاء الله يتم ذلك و يتحرر من ظلم الأسلام و المسلمين"
هل سيكون له جيش يدافع عنه ؟؟؟؟؟
هل سيكون له برلمان و زعماء و ممثليين أقباط يدافعون عن حقوق الغلابة ؟؟؟؟؟
هل حكام الشعب القبطى سوف يكونون من المدنيين أم سيكونون رجال دين ؟؟؟؟؟
أم سنطلب جيشا و حكاما من المسلمين يحكموننا !!!!!!!!!!!!!
يا عالم أرجوا من رجال الدين و على رأسهم قداسة البابا له كل الأحترام و التقدير و التقديس أيضا أن يباركوا أولادهم اللذين يريدون أن يدافعوا عن أخواتهم و أهلهم و مستعديين الى التضحية فى سبيل الدفاع عن الكنيسة التى هى الشعب ...
و ليس العكس ... حيث أن الذى يحدث الأن أن الكنيسة هى التى تدافع عن الشعب ... و هذا منطق مقلوب فعلى الشعب الدفاع عن الكنيسة ... برجالها و أولادها الشرفاء ...
رجاء محبة الى الكنيسة أن تبارك أولادها الأحرار اللذين على أستعداد الدفاع عنها و التضحية بالمال و الوقت و النفس و بكل غالى و نفيس من أجل رفعتها و من أجل أنتصارها على قوة الظلم و الشر و يرفضون الوصايا الأسلامية الظالمة عليهم و على الكنيسة و على الشعب القبطى و لهم كل الحق فى ذلك ... و أن تعطيهم بركتها ... أو على الأقل لا تشهر بهم و ترسل رجال يتحدثون بلسانها يهاجمون الأحرار لأن ذلك يكرس التقسيم فى جسم الشعب القبطى المضطهد [/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=jesus_4_us][B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]اختيار البابا بيكون اختيار من الاب والابن والروح القدس

اختيار الاساقفة من البابا
اختيار الكهنة ترشيح من الشعب
اختيار الاعضاء ترشيح من الشعب

الاعتراض على الاساقفة او الكهنة اوحتى الاعضاء مسئولية شعب الكنيسة



لكن الاعتراض على البابا معناه الاعتراض على ارادة ربنا والروح القدس العامل فيه.


واذا كنا نريد شيئا من البابا ونضمن سرعة الرد عليها ترسل باسم سيدنا الانبا موسى وانا على يقين انه سيستجيب لكل هذه الاسئلة المطروحة[/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]
)tik:} )dnc:(

[B][COLOR="Blue"][SIZE="4"][COLOR="Blue"][B][SIZE="5"]ايها الاخوة الاعزاء

لى سؤال واحد وعلى كل واحد منا ان يجيب عليه من وجهة نظره دون الحجر عليها من اى عضو اخر
[/SIZE][/B][/COLOR]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="7"]ماذا كان يعنى ربنا يسوع المسيح حين قال مملكتى ليست من هذا العالم ?[/SIZE][/COLOR][/B][/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE=jesus_4_us][B][COLOR="Blue"][SIZE="4"][COLOR="Blue"][B][SIZE="5"]ايها الاخوة الاعزاء

لى سؤال واحد وعلى كل واحد منا ان يجيب عليه من وجهة نظره دون الحجر عليها من اى عضو اخر
[/SIZE][/B][/COLOR]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="7"]ماذا كان يعنى ربنا يسوع المسيح حين قال مملكتى ليست من هذا العالم ?[/SIZE][/COLOR][/B][/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]


[SIZE="5"][B]اعتقد و ربما يكون اعتقادي مش مظبوط
ان الرب الهنا اراد ان يخبرنا انه ليس له مملكه علي الارض وبالتالي فليس لنا نحن مملكه او بلد علي الارض ربما كان بذلك يريد ان يقول لكل المسيحيين انكم ستعيشون غرباء حتي في بلادكم مضطهدون حتي من اقرب الناس لكم[/B][/SIZE]

[QUOTE=وطنى مخلص])tik:} )dnc:([/QUOTE]

[SIZE="4"]ارجو توضيح هذا الرد من فضلك استاذ طني مخلص

هل هو عدم اقتناع بكلام الاخت jesus_4_us ومشاركتها كامله

ام هو عدم اقتناع بجز فقط منها ؟


اذا كنت تقصد انك غير مقتنع بلمشاركه كامله فهنا لنا وقفه

استاذي انت حر في افكارك وشخصك

كذلك نحن احرار في افكارنا وليس من الائق التعرض لشخص

البابا بهذا الاسلوب ولا التعرض لنا ولافكارنا ايضا بهذا الاسلوب

واعتقد ان كل الناس تقدرنا وتقدر قداسه البابا وان لم يكن لمكانته

فهم يقدرونه لشخصه

فاعتقد انه لو كان هذا موقفك ارجو ان لا تتكرر اهناتك

والا ستكون هناك وقفه منا كاعضاء واعتقد ان اداره المنتدي لا ترضي بذلك

ومن الافضل تصحيح موقفك

وان كنت تقصد عدم اقتناعك بجز من المشاركه

فا عتقد انه كان من الافضل التعقيب بدلا من الرموز

ايزاك[/SIZE]

[QUOTE=jesus_4_us][B][COLOR="Blue"][SIZE="4"][COLOR="Blue"][B][SIZE="5"]ايها الاخوة الاعزاء

لى سؤال واحد وعلى كل واحد منا ان يجيب عليه من وجهة نظره دون الحجر عليها من اى عضو اخر
[/SIZE][/B][/COLOR]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="7"]ماذا كان يعنى ربنا يسوع المسيح حين قال مملكتى ليست من هذا العالم ?[/SIZE][/COLOR][/B][/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
عزيزتى jesus_4_us تحية و أحترام لشخصك ...
بالرغم أنه لم أجد اجابة على اى من أسئلتى السابقة و الكثيرة و أحتفظ بحقى فى الطلب بالأجابة على كل تلك الأسئلة التى أسئلها منذ زمن بعيد !!!!!
الا انى سوف أجوابك على سؤالك و هو قول السيد المسيح له كل المجد "ما لله لله و ما لقيصر لقيصر" ...
يا سيدتى الفاضلة ليس كل الناس مثل بعضهم البعض يبتغون القداسة و لا كل الناس يرغبون فى أن يصبحوا راهبات و رهبان ... لأن لكل فرد فى المجتمع له دروه الذى يقوم به ... و نحن كلنا أخوة أنتم بالصلاة و صوم و نحن بالصلاة و الصوم و المطالبة بحقوق شعبنا القبطى المغتصبة حقوقه حتى الأستشهاد ...
رجاء محبة الوقوف بجانبنا و ليس ضدنا ... أو أضعف الأيمان لا تهاجموننا ... و أتركونا نحمل هذا الصليب حتى نهايته أم ننال حقوقنا أم ننال أكليل الشهادة ...
[COLOR="Red"]ما أعظم من يبذل نفسه من أجل أحبائه ...[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=2ana 7or][B][SIZE="3"][COLOR="Blue"]
و المطالبة بحقوق شعبنا القبطى المغتصبة حقوقه حتى الأستشهاد ...
رجاء محبة الوقوف بجانبنا و ليس ضدنا ... أو أضعف الأيمان لا تهاجموننا ... و أتركونا نحمل هذا الصليب حتى نهايته أم ننال حقوقنا أم ننال أكليل الشهادة ...
[COLOR="Red"]ما أعظم من يبذل نفسه من أجل أحبائه ...[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]

[B]سلام
عندى بعض الأسئلة
- هل هناك نص مسيحى تستند عليه ؟
- هل فعلاً الإستشهاد يمكن أن يغير المعادلة ؟ ، أم أن هناك تدخلات علوية هى التى تغير ؟
- هل عندك محبة لأعدائك ؟ لأن الكتاب يقول : وإن سلمت جسدى حتى إحترق وليست لى محبة فلست شيئاً
- فى حالة الإستشهاد هل ستكون تلعنهم أم تباركهم ؟
- هل الإستشهاد سيكون من أجل خلاص المسلمين أم سيكون من أجل إستخلاص حقوق ذاتية ؟[/B]

[SIZE="6"]اعتقد ان الاستشهاد هنا لن يعني استشهاد بالمعني الذي قصده الكتاب المقدس
بل سيكون اشتشهاد كاستشهاد اي مجاهد سياسي يدافع عن قضايا ابناء قومه
و ان كنت اعتقد الاخير ليس استشهادا

ساوضح بعض الشيء

ربما يفني طبيب حياته في ابحاثه محاوله منه ان يجعل الانسان يعيش الي النهايه
هو يتخيل انه يجاهد في سبيل الخير للبشريه
و هو يجاهد للا شيء لانه في النهايه اراده الله تبقي حدود حياه الانسان في الحدود التي يحددها الله

ربما الله يجازيه حسنا لانه في قلبه اراد ان يقلل معانات اخوته و لكنه مخطيء في فكره[/SIZE]

[QUOTE=jesus_4_us][B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]اختيار البابا بيكون اختيار من الاب والابن والروح القدس
الاعتراض على الاساقفة او الكهنة اوحتى الاعضاء مسئولية شعب الكنيسة
لكن الاعتراض على البابا معناه الاعتراض على ارادة ربنا والروح القدس العامل فيه.
واذا كنا نريد شيئا من البابا ونضمن سرعة الرد عليها ترسل باسم سيدنا الانبا موسى وانا على يقين انه سيستجيب لكل هذه الاسئلة المطروحة[/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]

هل سمعتى عن السيمونية من قبل ؟؟
هل سمعتى عن بابا عمل الاساقفة لة مجمع على مركب وقتلوة
الكلام هنا عن بابوات الكنيسة القبطية الارثوذكسية المستقيمة الوحيدة
هما دول برضة كان اختيارهم من الاب والابن والروح القدس ام لا ؟؟

معنى ان انقد البابا فى أمر سياسى فدا حق مشروع شفتى حد هنا نقد تصرف البابا عن الهيكل
من حقى انى اقول ان البابا مخطىء سياسا

والا ما الفرق بيننا وبين الشيعة واية الله السيستانى الذى يحرك العراق بكلمة او اشارة

الانبا موسى هو الاسقف الوحيد من الاساقفة بدون ابراشيات اللى بحس انة بيشتغل ويتعب بحس بجد انة راهب بدرجة اسقف .. مش اسقف بدرجة وزير

تفسير الاعتراض لأختى الكريمة فى الرب JESUS-4-US و اخى الحبيب ايزاك
 

[FONT="avva_shenouda normal"][SIZE="4"][QUOTE=ezzzak][SIZE="4"]ارجو توضيح هذا الرد من فضلك استاذ طني مخلص

هل هو عدم اقتناع بكلام الاخت jesus_4_us ومشاركتها كامله

ام هو عدم اقتناع بجز فقط منها ؟


اذا كنت تقصد انك غير مقتنع بلمشاركه كامله فهنا لنا وقفه

استاذي انت حر في افكارك وشخصك

كذلك نحن احرار في افكارنا وليس من الائق التعرض لشخص

البابا بهذا الاسلوب ولا التعرض لنا ولافكارنا ايضا بهذا الاسلوب

واعتقد ان كل الناس تقدرنا وتقدر قداسه البابا وان لم يكن لمكانته

فهم يقدرونه لشخصه

فاعتقد انه لو كان هذا موقفك ارجو ان لا تتكرر اهناتك

والا ستكون هناك وقفه منا كاعضاء واعتقد ان اداره المنتدي لا ترضي بذلك

ومن الافضل تصحيح موقفك

وان كنت تقصد عدم اقتناعك بجز من المشاركه

فا عتقد انه كان من الافضل التعقيب بدلا من الرموز

ايزاك[/SIZE][/QUOTE]
الاخين الكريمين فى اسم الرب يسوع / ايزاك و يسوع لنا
تحية مسيحية
أعتذر لتأخر الرد لأن الشبكة كانت مقطوعة عندى من الساعة 8ليل الخميس بتوقيت القاهرة الى هذه اللحظة فقط 2:28 ظهر الجمعة بتوقيت القاهرة
أما عن الاعتراض فهو ابدا لم يكن على كلام اختى الفاضلة الكريمة JESUS-4-US او على كلام سيادتكم يا استاذ ايزاك بل كان على نيافة الانبا موسى
ذلك اننى رأيت له عشرات الاحاديث التليفزيونية بالاضافة لحديث له فى برنامج خمسة سياحة فى اذاعة الشباب و الرياضة و كلها أفقدتنى احترامى له و كانت كلها تغص بالاشياء الآتية
(1) الكلام عن الهنا الفادى باللفظ" سيدنا عيسى"
(2) الكلام عن رسول الاسلام بلفظ"سيدنا محمد"
(4) انكار كافة الاضطهادات التى يعانى منها شعبنا و الزعم كذبا بأننا نعيش ازهى العصور فى عهد قداسة البابا و سيدنا شيخ الجامع الازهر و إنكار لمذبحة الكشح و اتهام الصحفية البريطانية كارولاين هولى بالكذب فى تغطيتها الصحفية للمذبحة الاولى
(5) الكلام بعنصرية عن إخوتنا العبرانيين
(6) تأييد الاعمال الارهابية ضد اسرائيل

لا احترم من الاساقفة الا غبطة الانبا ويصا اسقف البلينا حماه الرب و أطاع عمره لنا سنينا عديدة
و غبطة الانبا باخوم حماه الرب و أطال عمره سنينا عديدة بالاضافة لسيدنا البابا شنودة قديسنا المعظم
بالاضافة الى انه يوجد بين رؤساء الاديرة و رهبانها و قساوسة الكنائس قديسين حقيقيين فلينفعنا الرب بصلواتهم و فى بعض زياراتى للاديرة وجدت منهم الشجعان الذين لا يخافون قول الحق حتى لو كانت السيوف على رقابهم
جند للمسيح بحق و ليس من اتباع عيسى و بيسة و آل عمران و آل طرزان و لا من مرتادى موائد الوحدة الوطنية و حفلات الوحدة الوطنية من محتسى الويسكى الاسكتلندى على ارواح الشهداء فى صحة الامهات الثكلى و الاطفال اليتامى
منهم من جرجرته السلطات فى منتصف الليل ليسافر فى قطار درجة ثالثة مكبل بالاصفاد مع عسكرى درجة ثالثة يهينه و يمد يده الدنسة على غبطته حيث عرض على المحققين فى منتجعات لاظوغلى لاند ثم رحل لقضاء اياما طوال فى منتجعات الهايكستيب
منهم القس جبرائيل عبد المسيح الذى فقد زوجته و بنتيه فى المذبحة العظمى و وقف كالصخر و قلبه متصلد بالايمان بالفادى و هى مكبل بأصفاد أمن الدولة يتعرف على جثث ابناؤه الاثنين و العشرين الذبحى و هى تلقى امامه بإحتقار مغطاة بأوراق الجرائد القذرة

لا نقلل من شأن سيدنا البابا المعظم فهو قديسنا الحبيب الذى نعيش بقوة صلواته ونرحب به بيننا بعد ان كان ضدنا منذ سنوات ليست بالبعيدة هو الآن منا و نحن سعداء ببركته لنا و نعترف بأن وجوده بيننا هو أعظم مكسب حصلنا عليه لأنه وحد صفوفنا و طمأن قلوبنا اننا بأفكارنا لسنا أعداء للكنيسة
و نبرر بضعف الصحة فقط اعتماده على اشخاص مثل المطران الذى يدس ضد اخيه المطران ليضم مطرانيته لمطرانيته
و المطران الذى يتكلم عن عيسى و بيسة و آل عمران وآل طرزان
و المطران الذى قال ان حسنى مبارك ورد نبوءة عنه فى الكتاب المقدس تقول مبارك شعبى مصر؟
و المطران الذى زعم كذبا بأن الكتاب المقدس يحرم اعادة بناء دولة اسرائيل فى سفر أرميا؟؟؟؟؟
و الناطق بلسانه الذى يهين قادتنا العلمانيين و يدس للسلطات ضدهم و يكذب أخبارهم و يعيق جهودهم و يتعامل مع النظام ضدهم
================================================================
أما تفسير قول المسيح الاله الفادى وقت ان كان فى الجسد مملكتى ليست من هذا العالم هو الآتى
الكتاب المقدس تنبأ عن تجسد الهنا إيلوهيم ياهوا بإتخاذه جسد انسانى من نسل ملك اسرائيل داود قبل حدوث هذا الامر فعلا ب600 سنة كاملة فى سفر أرميا تقول نبوة إرميا 23:5 و6 (هَا أَيَّامٌ تَأْتِي يَقُولُ الرَّبُّ وَأُقِيمُ لِدَاوُدَ غُصْنَ بِرٍّ، [SIZE="8"][U][B]فَيَمْلِكُ مَلِكٌ وَيَنْجَحُ، [/B][/U][/SIZE]وَيُجْرِي حَقّاً وَعَدْلاً فِي الْأَرْضِ فِي أَيَّامِهِ يُخَلَّصُ يَهُوذَا وَيَسْكُنُ إِسْرَائِيلُ آمِناً، وَهذَا هُوَ اسْمُهُ الَّذِي يَدْعُونَهُ بِهِ: الرَّبُّ بِرُّنَا) (ويعود تاريخ هذه النبوة إلى عام 600 ق.م)
و معنى ذلك ان المسيح هو الاله ياهوا الذى يتجسد من نسل ملك مملكة اسرائيل داود ليكون ملكا ابديا عليها اما الآية المذكورة و نصها:
"ثم دخل بيلاطس ايضا الى دار الولاية و دعا يسوع و قال له انت ملك اليهود
34 اجابه يسوع امن ذاتك تقول هذا ام اخرون قالوا لك عني
35 اجابه بيلاطس العلي انا يهودي امتك و رؤساء الكهنة اسلموك الي ماذا فعلت
36 اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا اسلم الى اليهود و لكن الان ليست مملكتي من هنا
37 فقال له بيلاطس افانت اذا ملك اجاب يسوع انت تقول اني ملك لهذا قد ولدت انا و لهذا قد اتيت الى العالم لاشهد للحق كل من هو من الحق يسمع صوتي" فتفسيرها ان يسوع كان يحاكم من قبل الامبراطورية الرومانية التى كانت تحتل اسرائيل بتهمة: ادعاؤه انه ملك مملكة اسرائيل الشرعى و بالتالى ادعاؤه ان قيصرية يهودا و قيصرية الجليل و قيصرية السامرة و قيصرية عبر الاردن ما هم الا مملكة مستقلة عن الامبراطورية الرومانية و لها ملك شرعى هو يسوع ياهوا المتجسد و رغم خطورة التهمة التى عقوبتها القتل على خشبة الصليب الملعونة فقد أكدها يسوع فى وجه الحاكم الرومانى ممثل السلطة التى تحتل اسرائيل
اما قوله" ليست من هذا العالم" اى ليس لها وجود سياسى فى هذا الزمان كانت موجودة و لم يعد لها وجود بل اصبحت اربعة قيصريات رومانية و لكنها سيأتى زمانا ستكون موجودة ساعتها سيأتى مرة ثانية ليكون ملكا عليها و الى الابد و بالفعل تحررت مملكة اسرائيل فى 15مايو1947 و بالفعل تحررت اورشاليم عاصمتها فى 5يونيو 1967 و نحن فى انتظار مجيئ ملكنا ليملك علينا آمين
معنى "هذا العالم" = " هذا الزمان" اى= "هذا العصر الذى تعيشون فيه و هو السنوات الثلاثين الاولى من القرن الاول للميلاد" و لكن مملكة المسيح من هذا العالم الذى اعيش انا و انتم فيه الآن اى السنوات الثلاثين الاخيرة من الالفية الثانية للميلاد و السنوات الاولى من الالفية الثالثة للميلاد لذلك ننتظر ملكنا[/SIZE][/FONT]

هذا موقفى و آسف لأننى عبرت عن موقفى من الانبا موسى بصورة غريبة و ربما خارجة
 

[QUOTE=وطنى مخلص][FONT="avva_shenouda normal"][SIZE="4"]
الاخين الكريمين فى اسم الرب يسوع / ايزاك و يسوع لنا
تحية مسيحية
أعتذر لتأخر الرد لأن الشبكة كانت مقطوعة عندى من الساعة 8ليل الخميس بتوقيت القاهرة الى هذه اللحظة فقط 2:28 ظهر الجمعة بتوقيت القاهرة
أما عن الاعتراض فهو ابدا لم يكن على كلام اختى الفاضلة الكريمة JESUS-4-US او على كلام سيادتكم يا استاذ ايزاك بل كان على نيافة الانبا موسى
ذلك اننى رأيت له عشرات الاحاديث التليفزيونية أشهرها حلقة كاملة من برنامج الطريق الثالث مع عبد اللطيف المناوى و كان معه يوسف سيدهم و حتى يوسف سيدهم الذى نتهمه بأنه منافق كان أرحم من الانبا موسى فى نفاقه بالاضافة لحديث له فى برنامج خمسة سياحة فى اذاعة الشباب و الرياضة و كلها أفقدتنى احترامى له و كانت كلها تغص بالاشياء الآتية
(1) الكلام عن الهنا الفادى باللفظ" سيدنا عيسى"
(2) الكلام عن رسول الاسلام بلفظ"سيدنا محمد"
(4) انكار كافة الاضطهادات التى يعانى منها شعبنا و الزعم كذبا بأننا نعيش ازهى العصور فى عهد قداسة البابا و سيدنا شيخ الجامع الازهر و إنكار لمذبحة الكشح و اتهام الصحفية البريطانية كارولاين هولى بالكذب فى تغطيتها الصحفية للمذبحة الاولى
(5) الكلام بعنصرية عن إخوتنا العبرانيين
(6) تأييد الاعمال الارهابية ضد اسرائيل

لا احترم من الاساقفة الا غبطة الانبا ويصا اسقف البلينا حماه الرب و أطاع عمره لنا سنينا عديدة
و غبطة الانبا باخوم حماه الرب و أطال عمره سنينا عديدة بالاضافة لسيدنا البابا شنودة قديسنا المعظم
بالاضافة الى انه يوجد بين رؤساء الاديرة و رهبانها و قساوسة الكنائس قديسين حقيقيين فلينفعنا الرب بصلواتهم و فى بعض زياراتى للاديرة وجدت منهم الشجعان الذين لا يخافون قول الحق حتى لو كانت السيوف على رقابهم
جند للمسيح بحق و ليس من اتباع عيسى و بيسة و آل عمران و آل طرزان و لا من مرتادى موائد الوحدة الوطنية و حفلات الوحدة الوطنية من محتسى الويسكى الاسكتلندى على ارواح الشهداء فى صحة الامهات الثكلى و الاطفال اليتامى
منهم من جرجرته السلطات فى منتصف الليل ليسافر فى قطار درجة ثالثة مكبل بالاصفاد مع عسكرى درجة ثالثة يهينه و يمد يده الدنسة على غبطته حيث عرض على المحققين فى منتجعات لاظوغلى لاند ثم رحل لقضاء اياما طوال فى منتجعات الهايكستيب
منهم القس جبرائيل عبد المسيح الذى فقد زوجته و بنتيه فى المذبحة العظمى و وقف كالصخر و قلبه متصلد بالايمان بالفادى و هى مكبل بأصفاد أمن الدولة يتعرف على جثث ابناؤه الاثنين و العشرين الذبحى و هى تلقى امامه بإحتقار مغطاة بأوراق الجرائد القذرة

لا نقلل من شأن سيدنا البابا المعظم فهو قديسنا الحبيب الذى نعيش بقوة صلواته ونرحب به بيننا بعد ان كان ضدنا منذ سنوات ليست بالبعيدة هو الآن منا و نحن سعداء ببركته لنا و نعترف بأن وجوده بيننا هو أعظم مكسب حصلنا عليه لأنه وحد صفوفنا و طمأن قلوبنا اننا بأفكارنا لسنا أعداء للكنيسة
و نبرر بضعف الصحة فقط اعتماده على اشخاص مثل المطران الذى يدس ضد اخيه المطران ليضم مطرانيته لمطرانيته
و المطران الذى يتكلم عن عيسى و بيسة و آل عمران وآل طرزان
و المطران الذى قال ان حسنى مبارك ورد نبوءة عنه فى الكتاب المقدس تقول مبارك شعبى مصر؟
و المطران الذى زعم كذبا بأن الكتاب المقدس يحرم اعادة بناء دولة اسرائيل فى سفر أرميا؟؟؟؟؟
و الناطق بلسانه الذى يهين قادتنا العلمانيين و يدس للسلطات ضدهم و يكذب أخبارهم و يعيق جهودهم و يتعامل مع النظام ضدهم
================================================================
أما تفسير قول المسيح الاله الفادى وقت ان كان فى الجسد مملكتى ليست من هذا العالم هو الآتى
الكتاب المقدس تنبأ عن تجسد الهنا إيلوهيم ياهوا بإتخاذه جسد انسانى من نسل ملك اسرائيل داود قبل حدوث هذا الامر فعلا ب600 سنة كاملة فى سفر أرميا تقول نبوة إرميا 23:5 و6 (هَا أَيَّامٌ تَأْتِي يَقُولُ الرَّبُّ وَأُقِيمُ لِدَاوُدَ غُصْنَ بِرٍّ، [SIZE="8"][U][B]فَيَمْلِكُ مَلِكٌ وَيَنْجَحُ، [/B][/U][/SIZE]وَيُجْرِي حَقّاً وَعَدْلاً فِي الْأَرْضِ فِي أَيَّامِهِ يُخَلَّصُ يَهُوذَا وَيَسْكُنُ إِسْرَائِيلُ آمِناً، وَهذَا هُوَ اسْمُهُ الَّذِي يَدْعُونَهُ بِهِ: الرَّبُّ بِرُّنَا) (ويعود تاريخ هذه النبوة إلى عام 600 ق.م)
و معنى ذلك ان المسيح هو الاله ياهوا الذى يتجسد من نسل ملك مملكة اسرائيل داود ليكون ملكا ابديا عليها اما الآية المذكورة و نصها:
"ثم دخل بيلاطس ايضا الى دار الولاية و دعا يسوع و قال له انت ملك اليهود
34 اجابه يسوع امن ذاتك تقول هذا ام اخرون قالوا لك عني
35 اجابه بيلاطس العلي انا يهودي امتك و رؤساء الكهنة اسلموك الي ماذا فعلت
36 اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا اسلم الى اليهود و لكن الان ليست مملكتي من هنا
37 فقال له بيلاطس افانت اذا ملك اجاب يسوع انت تقول اني ملك لهذا قد ولدت انا و لهذا قد اتيت الى العالم لاشهد للحق كل من هو من الحق يسمع صوتي" فتفسيرها ان يسوع كان يحاكم من قبل الامبراطورية الرومانية التى كانت تحتل اسرائيل بتهمة: ادعاؤه انه ملك مملكة اسرائيل الشرعى و بالتالى ادعاؤه ان قيصرية يهودا و قيصرية الجليل و قيصرية السامرة و قيصرية عبر الاردن ما هم الا مملكة مستقلة عن الامبراطورية الرومانية و لها ملك شرعى هو يسوع ياهوا المتجسد و رغم خطورة التهمة التى عقوبتها القتل على خشبة الصليب الملعونة فقد أكدها يسوع فى وجه الحاكم الرومانى ممثل السلطة التى تحتل اسرائيل
اما قوله" ليست من هذا العالم" اى ليس لها وجود سياسى فى هذا الزمان كانت موجودة و لم يعد لها وجود بل اصبحت اربعة قيصريات رومانية و لكنها سيأتى زمانا ستكون موجودة ساعتها سيأتى مرة ثانية ليكون ملكا عليها و الى الابد و بالفعل تحررت مملكة اسرائيل فى 15مايو1947 و بالفعل تحررت اورشاليم عاصمتها فى 5يونيو 1967 و نحن فى انتظار مجيئ ملكنا ليملك علينا آمين
معنى "هذا العالم" = " هذا الزمان" اى= "هذا العصر الذى تعيشون فيه و هو السنوات الثلاثين الاولى من القرن الاول للميلاد" و لكن مملكة المسيح من هذا العالم الذى اعيش انا و انتم فيه الآن اى السنوات الثلاثين الاخيرة من الالفية الثانية للميلاد و السنوات الاولى من الالفية الثالثة للميلاد لذلك ننتظر ملكنا[/SIZE][/FONT][/QUOTE]

لا احترم احد فى الدنيا بقدر ما احترم و أقدر الاخين الكريمين ايزاك و الاخت الكريمة فى اسم الربJESUS-4-US و اعتبر آراؤهم آراء كاملة و لا شك فيها و كل اعتراضى كان على الانبا موسى بعد مشاهدتى له على مدى العشر سنوات الاخيرة فى التليفزيون و الاذاعة

[QUOTE=elasmar99][COLOR=Navy][SIZE=5]ياجماعة ياناس يا اقباط يابناء الفراعنة, هل تعتقدوا حقا ان البابا شنودة له حق الإختيار؟ هل تعتقدوا حقا انه هو بنفسه قد إختار المسشار القانوني او حتى المتحدث الرسمي بفسه؟ لا, و لم يختار وليس له حق الإختيار الحكومة تختار و هو لازم يطيع, لإنه إذا عصا فابلعصا, إذا رفض اليوم يخطف بلطجية الحكومة من إخوان الخراب في اليوم التالي زوجة كاهن او طفلة في اسيوط او يقتل احد الكهنة على طريق مصر الاسكندرية الصحراوي في حادث سيارة او يطعن احد مجانين الإخوان قسيس بسكينة عجوة او تحرق كنيسة في الاسكندرية وباقي القصص نعرفها جميعا. لذلك ارجوكم لا تلقوا بكل الاعباء على كتف البابا ولكن اطلبوا من الشعب ان يفيق ويتحرك ليدافع عن نفسه, لان البابا وحده غير قادر على الدفاع عن 20 مليون قبطي.[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Comic Sans MS"][COLOR="Navy"]خلاص يا جماعة ما تزعلوش البابا شنوده بقى كبش فداء لينا وللخونة ولكل العالم, البابا راهب والراهب يحمل صليبة زي يسوع ما حمل صليبة. فقط احب ان أذكركم ان حقوق الاقباط حقوق مدنية سياسية وهي ما يسميه موظفون الامم المتحدة حقوق الإنسان وليس للجامع او الكنيسة اي دخل فيها وإذا تدخل الإسلام في السياسة خربت مصر ونفس الشيئ بالنسبة للكنيسة.[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=وطنى مخلص]لا احترم احد فى الدنيا بقدر ما احترم و أقدر الاخين الكريمين ايزاك و الاخت الكريمة فى اسم الربJESUS-4-US و اعتبر آراؤهم آراء كاملة و لا شك فيها و كل اعتراضى كان على الانبا موسى بعد مشاهدتى له على مدى العشر سنوات الاخيرة فى التليفزيون و الاذاعة[/QUOTE]

[SIZE="4"]
شكرا اخي العزيز وطني مخلص علي توضيح الامر

واعتذر عن سوء فهمي للمشاركه الخاصه بك ارجو تقبل اعتذاري

وانا فعلا عندما اسمع هذه الشخصيات من المطارنه اصاب بالغثيان

وعلي فكره انا من اشد المعجبين بك وبموضوعاتك وجرائتك

الرب يباركك

اخوك ايزاك [/SIZE]

[QUOTE=iwcab][B]سلام
عندي بعض الأسئلة
- هل هناك نص مسيحي تستند عليه ؟
- هل فعلاً الاستشهاد يمكن أن يغير المعادلة ؟ ، أم أن هناك تدخلات علوية هي التي تغير ؟
- هل عندك محبة لأعدائك ؟ لأن الكتاب يقول: وإن سلمت جسدي حتى أحترق وليست لي محبة فلست شيئاً
- في حالة الاستشهاد هل ستكون تلعنهم أم تباركهم ؟
- هل الاستشهاد سيكون من أجل خلاص المسلمين أم سيكون من أجل استخلاص حقوق ذاتية ؟[/B][/QUOTE]


[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]المسيح له كل المجد انتهر الفرسين و الكتبة لأنهم كانوا ينفذون نصوص الكتب المقدسة بدون تفكير و بدون رحمة !!!! قال لهم من أعظم الإنسان أم السبت ...
مرقس (2)
27وقالَ يَسوعُ: «الله جعَلَ السَّبتَ للإنسانِ، وما جعلَ الإنسانَ للسَّبتِ. 28فاَبنُ الإنسانِ سيِّدُ السَّبتِ أيضًا«.
مرقس (3)
وقالَ لِلحاضِرينَ: «أيَحِلُّ في السَّبتِ عمَلُ الخيرِ أمْ عمَلُ الشَّرِّ؟ إنقاذُ نَفسٍ أم إهلاكُها؟« فسكَتوا. 5فأجالَ يَسوعُ نظَرَهُ فيهِم وهوَ غاضِبٌ حزينِ لِقَساوةِ قلوبِهِم، وقالَ لِلرَّجُلِ: «مُدَّ يَدَكَ!« فمَدَّها فَعادت صحيحةً كالأخرى.

و قول الرسول بولس أننا تحررنا من الشريعة لأننا نتبرر بالأيمان و ليس نتبرر بالشريعة و الكتب ... لأن الشريعة كانت للذين قبل مجىء المسيح ... لكن من يؤمن بالمسيح يتحررو يتبرر بالأيمان و ليس بالكتب و الشريعة ...

رسالة غلاطية (3)
23فقَبلَ أنْ يَجيءَ الإيمانُ، كُنا مَحبوسينَ بِحِراسَةِ الشَّريعَةِ إلى أنْ يَنكشِفَ الإيمانُ المُنتَظَرُ. 24فالشَّريعَةُ كانَت مُؤدِّبًا لنا إلى أنْ يَجيءَ المَسيحُ حتى نَتبَرَّرَ بالإيمانِ. 25فلمَّا جاءَ الإيمانُ، تحَرَّرْنا مِنْ حِراسَةِ المُؤَدِّبِ.


أذا لا تقول "هل هناك نص مسيحي تستند عليه ؟" لأنك بذلك تكون مثل الفرسيين و الكتبة اليهود و المسلمين اللذين يطبقون كلام الكتب المقدسة بدون تفكير ... تأكد يا باحث عن الحقيقة أن الله صنع الكتب المقدسة و الشرائع من أجل خدمة الإنسان و ليس العكس...
أما بالنسبة للمحبة... الله أعلم بالقلوب... فأنا الحب الناس جميعا بما فيهم المسلمين ... لكنى لا أحب عقيدتهم لأنها في نظري و نظر الكثيرين دين شيطاني ... فهل المطلوب أن أحب الشيطان و دينه ... فلماذا أذا نجحد الشيطان و نكفر به في كنائسنا !!!!!!!!!!!!!!!
و عندما أطالب بحقوق شعبي هذا ليس معناه أنني أكره الناس بالعكس هذا دليل حب لشعبي و أهلي أن لم افعل ذلك فأنا أكون منافق... كيف أستطيع حب الآخر و أنا لا أحب أقرب الناس لي و هم أهلي و شعبي ... فإذا أحببت أهلي و شعبي و كان عندي الاستعداد الى التضحية من أجلهم سوف أحب أيضا الآخر المختلف معي ... لأن فاقد الشيء لا يعطيه ... لكن أن أحب الآخر الظالم و أدافع عنه و أهاجم المظلوم الذي هو منى و أنا منه لأنه ضعيف... أن أناصر القوى الظالم و أهاجم الضعيف المظلوم فهذه هي قمة النفاق ... و هذا الذي يحدث اليوم ...
و عندما أطالب بحرية شعبنا لأن الله خلقنا أحرار و ليس عبيد و هذا على لسان بولس الرسول أن الله خلقنا أحرار و أن نخدم و ندافع عن بعضنا البعض بكل حب...
رسالة غلاطية (5)
13فأنتُم، يا إخوَتي، دَعاكُمُ الله لتَكونوا أحرارًا، ولكِنْ لا تَجعَلوا هذِهِ الحُرِيَّةَ حُجَّةً لإرضاءِ شَهَواتِ الجسَدِ، بَل اَخدُموا بَعضُكُم بَعضًا بِالمَحبَّةِ.

أنت و أخرين كثيرين عندما تطالبني بالسكوت و أن أرى الظلم و أسكت فأنت تطلب منى أن أكون منافق غير محترم لنفسي و أنت تطلب منى المستحيل ...
أذا كنت غير مقتنع بكلامي رجاء محبة لا تقف في طريق كل من أحب المسيح و الشعب القبطي ... لأننا دعاة حق و حرية و هي لمصلحة الجميع مسيحيين و مسلمين أيضا لأنها في النهاية عندما الجميع يأخذ حقوقه و يكون هناك عدل و حرية سوف يتفرغ الجميع للعمل من أجل مصلحة الوطن كله... و العكس لا يوجد أي مصلحة في سكوتي عن الظلم و وجود طرف ظالم متكبر ضدنا ينكل بنا ... هل لو أصبحت مصر مثل إيران أو أفغانستان سوف يكون هذا في مصلحة المسلمين و مصر و الوطن !!!!!!!!!!!!!!!

أذا كنا سوف نطالب بالحقوق حتى الاستشهاد فهذا بطبيعة الحال ليس لمجد شخصي بل لمجد يسوع المسيح كما قال بولس الرسول كل شيء حلال و أفعلوا كل شيء لمجد الله ... لا تفسر كلام الكتاب تفسيرا حرفيا كما كان يفعل الفرسيين و الكتبة اليهود و المسلمين حاليا بل لابد أن نأخذ و نفهم روح الإنجيل و الكتب و ليس الكلام الحرفي و أكون مثل الببغاء لأن الله أعطانا عقل لكى نفكر كما أنه لم يخلقنا لكي نأكل و نشرب و نقضى حاجتنا فقط ...
رسالة كورنثوس الأولى ( 10)
أعملوا كل شيء لمجد الله
23»كُلُّ شيءٍ حَلالٌ«، ولكنْ ما كُلُّ شيءٍ ينفَعُ. «كُلُّ شيءٍ حَلالٌ«، ولكنْ ما كُلُّ شيءٍ يَبني. 24يَجبُ أنْ لا يسعى أحَدٌ إلى مَصلَحَتِهِ، بَلْ إلى مَصلَحَةِ غَيرِهِ.
25كُلوا مِنَ اللَّحمِ كُلَ ما يُباعُ في السُّوقِ ولا تَسألوا عَنْ شيءٍ بِدافِعِ الضَّميرِ. 26فالكِتابُ يَقولُ: «الأرضُ وكُلُّ ما علَيها لِلرَّبِّ«. 27إنْ دَعاكُم وثَنِيًّ وقَبِلتُم دَعوَتَهُ، فكُلوا ما يُقَدِّمُهُ لكُم ولا تَسألوا عَنْ شيءٍ بِدافِعِ الضَّميرِ. 28ولكِنْ إنْ قالَ لكُم أحدٌ: «هذا الطَّعامُ مِنْ ذَبائِحِ الأوثانِ«، فَلا تأْكلُوا مِنهُ، لأجلِ مَنْ أخبَرَكُم ولأجلِ الضَّميرِ. 29ولا أَعني ضَميرَكُم أنتُم، بَلْ ضَميرَ غَيرِكُم. فلِماذا يُقيِّدُ ضَميرُ غَيري حُرِّيَّتي؟

لا يوجد عندى تناقض ما بين أيمانى المسيحى و المطالبة بحقى و حق أخواتى ... الذى عنده هذه المشكلة هو الذى يطالبنى بالسكوت عن حقى ... مرة أخرى أطلب رجاء محبة للذين يعترضون على المطالبة بحقوقنا أن يصلوا و يصوم من أجل أخواتهم ... أو أضعف الأيمان لا يهاجموننا و لا يقفوا فى طريقنا الذى أخترناه ولن نحيد عنه و شكرا لك يا اخى فى المسيح الذى دعانا أن نحب بعضنا البعض كما هو أحبنا و بذل نفسه من أجلنا ....

[/COLOR][/SIZE][/B]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]اخوتى في المسيح
اعتذر اذا كانت مداخلاتى قد سببت لبعض الاعضاء سوءا فى الفهم
لكن تعالوا نتحاور بعقلانية من منظور كلام ربنا يسوع المسيح .
1- عندما اتى يسوع وبدا فى رسالته .
اين كان يجلس? ومع من?
لم يجلس لا فى برلمان ولاتحت قبة مجلس ولاجلس مع وزراء .

2-عندما جاء الجند لالقاء القبض على يسوع ماذا فعل بطرس? وماذا كان رد فعل يسوع?

لم يحتاج لجيش يدافع عنه.

3- عندما قال لنا انظروا لطيور السما ء انها لاتزرع ولاتحصد وابوكم السماوى يقوتها.

يعنى مستقبلها بين يديه.
هل صنع اهالينا مستقبلنا !!!!!!!!!!!!!

4-هل يذكر احد منكم الخطاب الذى القاه السادات وتطاول على قداسة البابا ونعاه باسمه قائلا شنودة .

اعتقد ربما بعض اعضاء المنتدى لم يولدوا بعد.
لكن عندما احتجز البابا فى الدير وتعرض الاساقفة والكهنة للاعتقال .

ماذا حدث للسادات ?

ارجعوا لحادث المنصة !!!!!!!!!!!

ماذا كان سيحدث للبابا لو لم يحتجز بالدير ?

اذا كنا نبغ الاستشهاد من اجل حقوق ارضية فاستشهادنا باطل .

لننظر للاستشهاد بمعناه القديم من نشر اسم السيح فى كل ارجاء المسكونة


وانا يااخوتى لا ابتغى القداسة ولست براهبة .

انا ام لاثنين فى المراحل النهائية من الجامعة واتمنى من الرب لكل الاعضاء ان يفتخروا بابنائهم كا افتخر.


واذكركم ان الاضطهاد الذى يعانى منه ابناء المهجر اكثر بكثير مما تعانون منه يااخوتى فى مصر

فى مصر الاضطهاد فقط من الاسلام اما فى المهجر فمن ديانات وبدع كثيرة جدا .

ان لم نكن اقوياء واشداء بمسيحيتنا لضاع اولادنا.

اننا ابناء الله ولسنا ابناء قيصر. اننا ابناء المسيح و لسنا ابناء العا لم .


واخيرا اقول الله يسامحك ياماجد رياض انك كنت السبب فى الشقاق والجدال الذى يحدث بين اعضاء المنتدى .

ولنترك هذه المناقشات جانبا ونعمل على استقبال العام الجديد ويسوع فى وسطنا.


كل سنة وانتم جميعا طيبون [/SIZE][/COLOR][/B]