الي اقباط مصر..ما ريكم في هذا المهرّج
 

[Size=3]اقباط مصر والحمايه الامريكيه عنوان هذا المقال في جريده صوت الامه
ما رايكم ايها الاقباط في هذا الكلام؟؟

[/Size]
[IMG]http://www.copts.net/board/attachments/11copts.JPG[/IMG]
[line]
[IMG]http://www.copts.net/board/attachments/22copts.JPG[/IMG]

[color=darkred][b][font=times new roman][size=3]
المقال مزخرف بالوان مدح الرئيس و الحكومة و عتاب على مايكل منير. و لكن بين سطور المقال - ما اعتبره - توضيح لمزاعم الغاء الخط الهمايونى، فالاب القسيس يوضح ان الخط الهيمايونى لا يزال يعمل به حتى الآن.
لكنى فى الحقيقة لا ادرك بالظبط ما هو الغرض وراء هذا المقال؟! فلقد بدأ بالكلام المحفوظ و المُعاد فى قصص الف ليلة و ليلة، اننا نسيج واحد، ولا فرق بين المسلم و القبطى، و كلنا مصريين، ... الخ.
نعم هذا صحيح، لكن اين تطبيق هذه المبادئ؟! منذ 1362 عاماً و الاقباط يعانون فى مصر ولا احد يسمع لنا.
الاب القسيس سعيد جداً بان تم نشر مقاله ثانى يوم مقال زغلول النجار، و لكن يا ابونا ماذا عن السباب اليومى فى المساجد؟! نمر بجانب مساجد فى مصر و نسمع سبابنا باذاننا ولا احد يقول شيئاً. ماذا عن قضية الكشح يا ابى؟! اهل هى ايضاً تعبير عن النسيج الواحد؟! لا هذه و لا تلك ايضاً .. ماذا عن التفرقة فى طلب الوظيفة بناءً على بند واحد فى البطاقة الشخصية؟!!! اهى ايضاً دليل على ما تسمونه بالـ"نسيج الواحد"؟!
لماذا كلنا نعيب على مايكل منير و نعتبره الابن العاق الخارج عن وطنيته؟! لماذا لا نقدم له و لو القليل من المساعدة و التأييد؟! بدلاً من هذه الشعارات. كم من مرة حاولنا مؤاخاتهم، لكنهم رفضونا، و القوانين المنحاذة و الغير العادلة مازال يعمل بها حتى الآن، السباب مازال مستمر، النعوت القبيحة مازلنا نسمعها (ابو عضمة زرقا).
كل هذه التفرقة و العنصرية مازالت موجودة يا ابى حتى يومنا هذا. و مع ذلك نعود فنقول: نسيج واحد. حقاً انى سئمت من هذه الشعارات المحفوظة. ارجوك يا ابى انظر الى القضية القبطية بقلب قبطى رابط جأش، يود الخلاص من الاغلال الخانقة المفروضة علينا، و لنعطى شئ من التأييد للمنظمات القبطية التى هدفها الاول و الاخير تحقيق المساواة بين المسلم و القبطى، حتى ننعم كلنا بوطن زاخر متقدم فى ظل اخوة حقيقية بين المسلم و القبطى و ليست اخوة "شعارات".
[/font][/size][/b][/color]

انا مع أبونا القمص فى كل ما قاله عن الرئيس مبارك . ولكن , هل يمكن للأب الكاهن أن يجيب على هذا السؤال..

إلى متى سوف نعتمد على حسن أو سوء طبيعة الرئيس فى تسيير شئوونا كأقباط؟

[color=darkred][/color] [Size=3]أين هى القوانين و الدستور الذى يحفظ حقوق المواطنين دون تفرقه فى الدين؟[/Size]

من الأفضل لهذا المرقس عزيز ان يخبرنا عن هيئة الآثار والتخريب المتعمد للكنيسة المعلقة اثناء ترميمها بدلا من النفاق المعهود من هؤلاء المسمين كهنة واكليروس

اما عن امله فى ان تحل مشاكل الأقباط داخليا فلى تعليق واحد: موت يا حمار

الاقباط على المدى الطويل لم يعتبروا انفسهم يوما ماء اقليه او طائفه ولم يكونوا ابدا مثيرين لاى اختلاف بينهم وبين اى طائفه ووطنية الاقباط وحبهم لبلدهم مصر ليست قابله للمساومه ولا للاقباط يد ابدا فى التفرقه بينهم وبين المسلميين او العرب وانما التفرقه تبدأ من الدستور الذى ينص على ان دين الدوله هو الاسلام والشريعه الاسلاميه هى المصدر الرئيسى للتشريع ومبادىء الشريعه والدين الاسلامى هى التى تعتبر ان الاسلام يعلى ولا يعلى عليه ولا ولايه لغير المسلم على المسلم وهلم جرا من اساليب التفرقه والتحقير لغير المسلميين فاذا كنت تريد فعلا ان تعرف من الذى يفرق بين ابناء الوطن الواحد فهم بالطبع ليسوا من الاقباط
فتحيه للاقباط لانهم لم يقاوموا الشر بالشر ولم يخرج واحد منهم ارهابى فارجوا ان يزايد احد على وطنية الاقباط

اما عن الاقباط فى المهجر فلهم كل الحق فى الدفاع عن اهلهم وذويهم على الاقل مثل ما دافع المسلمون المصرييون عن المسلميين الشيشان بالرغم من انهم غرباء

Live free or die

يا ابونا : حرام عليكم....انتو لا ترحموا ولا تخلوا رحمة ربنا تنزل؟
يعنى عملتوا من الاقباط مسخ وملطشة بتعاليم ليست من الانجيل وقلنا ماشى
لكن كمان تهاجموا اللى بيقول الحقيقة؟
هو انتوا مع مين بالضبط؟

ارحموا من فى الارض
‎طوبى للذي ينظر الى المسكين . في يوم الشر ينجيه الرب‎

اما من ينظر الى شهرة بنشر اسمه فى مقالة ينافق فيها من يضطهد شعبه فالويل له

اة اة اة الاولة اة والتانية والثالثة
يا ريت كل كاهن الرب يباركة ويهتم بامور الكنيسة افضل ويعطي ما لقيصر لقيصر وما للة للة
علي حسب قول الرب بنفسة ليتنا نحكم علي انفسنا حتي لا يحكم احد علينا
ان من اشرف الاقباط هو مايكل منير وانا اقول مايكل منير هكذ ا حبا فقط واذا وضعت الالقاب فان هذا المنتدي لا يكفي لة و لكثير شرفاء داخل وخارج مصر وكندا واستراليا والقايمة لا تنتهي من الدكتور سليم نجيب في كندا الي جورج يوسف ونزية يوسف وغيرهم وفي داخل مصر الا لا ف واشهيد الدكتور مكين الذي استشهد في استراليا بل فلماذا لا يهتم سيادة القمص باركة الرب وبارك كنيستة العامرة بامور الكنيسة
ان المزاج العام في مصر يتغير فلماذا لا نتعامل كمواطنين وليس عبيد احسانات احد
اذا ا حسن لنا الحاكم انصفنا واذا غضبل علينا ترك ال**** تنهش اجساد الشهداء كما في الكشح واذا كان هناك نغمة تعاطف كاذبة من الحكومة فهذا ليس الا تحامل الارهابين علي الحكومة ليس الا وعندما يعود شهر العسل بين الحاكم ولارهابيين ترجع ريمة لقذارتها القديمة
وسلام المسيح للكنيسة داخل وخارج مصر امين
got:)( got:)( hapbirth:) hapbirth:)

نفسى مرة واحدة بس رجال الكنيسة يسكتوا ويعطوا فرصة لغيرهم
الوصاية الازلية بتعتهم دى ودتنا فى داهية
نفسى يسكتوا بس شوية(do:) (do:) (do:) (do:) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:))

على كل حال ان هذا مجرد رأى فى جريده معروف اتجاهها وانها تريد من خلال هذا المانشيت الصارخ بيع نسخها التى عف اغلب قرائها عن شرائها ولكن اقول لكم لا تأبهوا ولا تنزعجوا واقول للقائميين على هذه الجريده انشروا ما بدأ لكم وقولوا ماتريدون لعلكم تشفوا غليلكم من الحقد الطائفى البغيض الذى تعلمتوه بعد ان غزت ثقافة البدو والتخلف عقولكم واضم صوتى الى من يرى ان يقتصر الاباء الكهنه على الخدمه الدينيه والروحيه فحسب

بداية قد نتفق أو نختلف مع القس كاتب المقال
لكن بكل تأكيد لفظ المهرج غير لائق (أخلاقيا علي الأقل)
لكن عندي تعليقات متفرقة علي ما كتب
------------------------------------------------------

أعتقد أن العالم كله يحترم التخصصات
إلا في مصرنا الحبيبة حيث نعتبر رجل الدين هو الراجل البركة الذي يفهم في كل الأمور
(دين + سياسة + أقتصاد + طب + قانون)
مع أن رجل الدين مجال دراسته وتخصصه هو فقط العلوم الدينية
لذلك فغالبا معلوماته تكون ضعيفة عندما يفتي خارج تخصصه
لذلك ابونا له العذر في تلك الفتوي
لكن سؤالنا له لماذا تتحدث في غير مجالك هل مازلت تعيش دور ((((الراجل البركة بتاع كله))))
أتصور ان ابونا لو سألوه عن الاستنساخ وطفل الانابيب
سيدلي برايه قاطعا الطريق علي أي طبيب مسيحي
ان يتحدث في تلك المواضيع التي هو بها أدري من ابونا
يا عالم نحن نعيش في القرن الواحد والعشرين وعصر التخصصات الدقيقة
-----------------------------------------------------------

أيضا نحن نعيش في عصر اصبح فيه العالم قرية صغيرة
وبدأت الحدود تتلاشي بفعل ثورة الإتصالات
فاصبح الحديث عن مشكلة ما أنها مشكلة داخلية غير مقبول
هل كان ممكنا ان نقول عن قتل صدام للاكراد انها مشكلة داخلية محدش له دعوة بيها
او الحرب في يوجوسلافيا مشكلة داخلية بين اقليمين فلا يجب ان يتدخل العالم
القرية الصغيرة التي نعيش فيها الان
يجب أن يهتم افرادها ببعضهم فلا يوجد تقسيمات للمشاكل الي مشاكل خارجية ومشاكل داخلية
انتهي وتلاشي هذا الفكر
------------------------------------------------------------

يا تري ابونا الذي يرفض التدخل الخارجي
يقدر يقول لنا الحل (الداخلي) لماذا لم يستطع الغاء الخط الهمايوني
هل المطالبة بالغاء الهمايوني (داخليا) أثمرت
مصر من الدول الموقعه علي ميثاق حقوق الانسان
الذي بالقطع يتعارض مع الهمايوني
والحكومة غير قادرة علي تطبيق الدستور الذي ينص علي الحرية الدينية والمساواة
فلماذا لا نجرب ايقاظ الحكومة بواسطة الهيئات المشرفة علي ما وقعته الحكومة من مواثيق ومعاهدات
-------------------------------------------------------------

هل نستمر معتمدين علي (سماحة الاسلام) أم نطالب بقانون للمساواة
القانون ثابت والسماحة كلمة مطاطة تتغير ابعادها بتغير من يستخدمها



ابونا الفاضل ثق ان ردائك ولقبك الكهنوتي
لا يعطيان مصداقية لرأيك السياسي
كما ان وظيفتك الدينية لا تمنحك التفويض لتمثل رعيتك في المجال السياسي





النسر

شكرا للأخ النسر , هذا بالضبط ما عنيته فى ردى الأول.... ولكنى أختلف معه فى أننا نعتمد على سماحة الإسلام. الصحيح أننا نعتمدعلى سماحة السيد الرئيس. فإن كان سمحا عاش الأقباط فى سلام وإن كان متطرفا عاش الأقباط فى ذل وإستعباد

سلام الرب لجميعكم
 

هل نظن ان قداسة البابا عندما يظهر مع كبارالشخصيات الاسلامية هل هى نفاق ام عن محبة للاخر

دعونا ننظر ببساطة لو كان السيد المسيح على الارض الان هل كان سيهتم ببناء الكنائس او الحقوق الضائعة الم يقول لنا فى العالم سيكون لكم ضيق

و اهتم ان يجعل اساس الكنيسة فى المؤمنين و ليس فى المبنى هل تعلمون ان فى بداية المسيحية كانت مدرسة الاسكندرية اللاهوتية لم يكن لها مكان للاجتماع فكان التعليم يكون على شاطىء البحر حتى ظهرت الجملة المشهورة عنها حيث الاستاذ هناك المدرسة اللاهوتية بالاسكندرية

لو كان البناء سهل و كل ما تصنعه الكنيسة يمر دون مضايقات اذا هناك خطأ فى الكنيسة لان الكنيسة لابد ان تمر بالالم و التجارب على الارض فهل الله غير قادر ان يبنى مثلا كنيسة له او يعطينا حقوقنا فى بلدنا

اكيد يستطيع لكنه يتركنا نجاهد ضد محاربات عدو الخير

ان الكنيسة التى فى سفر الرؤيا الوحيدة التى باركها السيد المسيح و لم يعتب عليها هى كنيسة سيمرنا كنيسة الالم و ليست الكنيسة المتنعمة


ثم اذا كنا نريد الخلاص و الحصول على حقوقنا تكون بايدينا و ليس بان نكون تحت يد احد غيرنا نحن لن نخرج من استعباد لاخر
كما ان نهتم ببناء انفسنا اكثر من المبانى لان المبانى ستزول لكن نحن من سيبقى

الرب يعطينا ان نعمل اعمال لمجد اسمه القدوس

Re: سلام الرب لجميعكم
 

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : george_ber [/i]
[B]
ثم اذا كنا نريد الخلاص و الحصول على حقوقنا تكون بايدينا و ليس بان نكون تحت يد احد غيرنا نحن لن نخرج من استعباد لاخر
[/B][/QUOTE]
ياجورج حقوقنا زى مابتقول مش هتكون بايدينا لكن لما تلاقى كاهن يقوم بالفتوى فى كل شىء من فضلك راجع رد النسر
[QUOTE][COLOR=blue]
أعتقد أن العالم كله يحترم التخصصات
إلا في مصرنا الحبيبة حيث نعتبر رجل الدين هو الراجل البركة الذي يفهم في كل الأمور
(دين + سياسة + أقتصاد + طب + قانون)
مع أن رجل الدين مجال دراسته وتخصصه هو فقط العلوم الدينية[/COLOR] [/QUOTE]طب تعمل اية معاة ؟؟؟؟؟
فى منتدى زويلة قعدت تدافع عن نبيل بباوى وحريتة فى قول مايريد ولكن لنا ايضا الحرية فى ان نرد علية
الموضوع الغرض منة هنا انة يقول رجال الدين ملهمش فى السياسة نهائيا وكليا ..
وعلى فكرة نبيل بلاوى منزل كتاب جديد اسمة مشاكل الاقباط وحلولها .. اصلها ناقصة
cr:: cr::

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : masri40 [/i]
[B]من الأفضل لهذا المرقس عزيز ان يخبرنا عن هيئة الآثار والتخريب المتعمد للكنيسة المعلقة اثناء ترميمها بدلا من النفاق المعهود من هؤلاء المسمين كهنة واكليروس

اما عن امله فى ان تحل مشاكل الأقباط داخليا فلى تعليق واحد: موت يا حمار [/B][/QUOTE]

عزيزى مصرى تحية مجدداً

أظن أن هناك بعض الأخطاء الأملائية بدايةً من صاحب المقال و الذى لم يعرف أن يكتب القمص
فهو يقصد أن يقول ما رأيكم فيما قاله القمص مرقص عزيز
و أظنك تقصد القمص مرقص عزيز
أولاً هو ليس دفاعاً عن هذا القمص الورع فتاريخه يشهد له و هو من القلة الذين يتكلمون و هم على خط النار و على رأى المثل اللى أيده فى الميه

على العموم أنا أرى أن موقع الأقباط قد قال ما لم يستطع الرجل أن ينطق به

على العموم الموضوع فى مجمله جيد لأنه رأى إنسان مصرى قبطى يعبر عن رؤيته السياسية .... فجناب القمص لا يمثل الأقباط لكنه يمثل نفسه كقبطى و هذا حقه

و أخيراً أرجو من الجميع ألا تأخذهم الحماسة فيدعون للفرقة بدلاً من التكتل و العمل الجاد

مايكل منير كغيره من السياسيين يحاول أن يقدم القضية القبطية بشكل متكامل حتى يحصل على حلول قد تأخذ سنوات قبل التطبيق ... و جناب القمص يحاول أن يحصل على حقوقه بالمطالبة الداخلية و بالشكل اللائق و هذا مشروع ... و لا أظن أن مبارك أسوأ ممن سبقه بل على العكس تماماً هو أفضل حالاً و لكنه محكوم بتيار إسلامى قوى .

على العموم الأختلاف بين مايكل و القمص مرقص لا يدعو للقلق بل التفاؤل . فالرجل لمن لا يعرفه صاحب أكثر من 100 مقال إسلامى و كتب إسلامية كثيرة و هو مشهور بردودة الهادئة القوية .

و فى النهاية حفظ الله مصر ولا يموت حق ورائه مطالب

تحياتى

استاذ emad1045
 

هل المفروض ان رجال الدين يكونون مهتمين فقط بالدين و ينعزلو عن ان يكون لهم اراء فى الحياة


هل الحياة خاصة بنا و ليست للكهنة ايضا الحق فى التعبير عن ارائهم و اراء الكنيسة


ممكن اسئل سؤال ماذا سنجنى من ان يحررنا الاخرين هل بذلك سنكون سعداء اظن ان قوتنا فى ايماننا بقوة الهنا القادر ان يحل اى مشكلة و ليس فى شخص يفرد عضلاته على من يضايقنا

هل نسينا موقف بابا الاسكندرية من قنصل روسيا بعرضة حماية روسيا للاقباط فى مصر كان رده رائع هل امبراطورك سيموت ام سيخلد فقال بالطبع سيموت فقال نحن فى حماية من لا يموت


ثم ان الاباء الكهنة لهم الحق فى عرض راى الكنيسة فيما يتعلق بما ينشر عن اراء الاقباط بالمهجر او داخلها


هل يتصور احدكم فى وقت كهذا مشاعر الكراهية تتزايد نحونا بدعوة اننا لسنا منهم و لسنا من نفس البلد نحمل الانتماء لها ثم يجدو من يؤكد نظرياتهم باننا نريد ان نخلص منهم تحت رعاية الاجانب فهل نسكت ام توضح الكنيسة ان هذا موقف لا يخص الكنيسة لكنه راى شخصه يجوز الاتفاق او الاعتراض للافراد هليه لكن ليس للكنيسة راى اخر تعرضه


اذا كنا دائما معهم فى كل المشاكل و نتهم باننا اغراب و لسنا اصحاب الارض فهل عندما نطلب الحماية سنكون وطنيين فى نظر انفسنا قبل نظرهم هم


انا احب وطنى جدا لانها بلدى و ان كان اتعرض لمشاكل لايمانى فاقبله بفرح لانه يثبت ان كنيستى فى الطريق الصحيح و ليست كنيسة متنعمة بل تجاهد و ستنتصر فى النهاية بقوة الرب العاملة فينا و ليس بذراع بشر


هذا راى الشخصى و انا شخصيا اقبل الاختلاف و الاتفاق معى فارجو اذا كان احد له نقط يريد توضيحها بالسلب و الايجاب فى كلامى ان يتفضل


أخوكم : جورج