منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة

منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة (http://www.copts.net/forum/index.php)
-   المنتدى العام (http://www.copts.net/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   فلسطين .. لمن؟!......(مدموج) (http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=98)

sammy 12-03-2006 05:00 PM

[SIZE="5"]حبيبى ياك.ك.
لموضوع جميل جدا لدرج انى قرأته ثانية جميعه...
لكن الموضوع الذى نشر ليس هنا وهوكان نشر فى إيلاف ولكنه ليس موجود الآ على محرك البحث وكان عنوانه " مع مثل هؤلاء أقباط من يحتاج إلى أعداء"
مش مهم على العموم العنوان يشى بالمحتوى..
أشكرك على إهتمامك وتقبل سلامى وتمنياتى لك بالنجاح ويارب تكسب عشرةآلاف دولار...[/SIZE]

knowjesus_knowlove 12-03-2006 05:25 PM

[CENTER][SIZE="5"]الموضوع اللى كنت بتسأل عنه موجود هنا ياأبو السام
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=11708&highlight=%E5%C4%E1%C7%C1+%C3%DE%C8%C7%D8[/url]

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=11709&highlight=%E5%C4%E1%C7%C1+%C3%DE%C8%C7%D8[/url]

أنا إفتكرت إنك شفته خلاص ولذلك لم أهتم برفعه لك ....

أما رفع هذا الموضوع فأنا كان لى غرض آخر سأشرحه فيمابعد [/SIZE][/CENTER]

bolbol 12-03-2006 05:34 PM

[COLOR="Black"][SIZE="5"]خير يا kk المرة ديه مش مرتاح للي طالع من الارشيف..

كمان ملقتش غير ده ....الموضوع ده

متخليني ساكت أحسن

ما عالينا ....[/SIZE][/COLOR]

sammy 12-03-2006 06:43 PM

[SIZE="5"]لا يا عزيزى ك.ك.
الموضوع التانى كان قديم من أكتر من سنتين... وكان عنوانه وليس فقرة فيه "مع مثل هؤلاء أقباط من يحتاج الى أعداء" وكان محتواه عن بباوى وجمال أسعد وأمثالهم...
خلاص مش مهم...
وأشكرك على إهتمامك وتعبك...
ويارب تنجح .[/SIZE]

knowjesus_knowlove 04-05-2006 03:12 PM

[CENTER][SIZE="5"]إنتم فين يابشر؟؟؟؟؟[/SIZE][/CENTER]

الذهبيالفم 28-12-2006 01:52 PM

فلسطين يهودية أم عربية ؟
 
[B][SIZE="4"][COLOR="Indigo"][FONT="Arial Black"]هل أرض فلسطين يهودية ام عربية ؟


هذا السؤال حيرني جدا ، وقد سالت الكثيرين ولكن الكل تهرب من الإجابة الصريحة الواضحة .

نريد ابحاث موثقة للدلالة علي هذا الكلام .[/FONT][/COLOR][/SIZE][/B]

para`o 28-12-2006 02:50 PM

[B]
خليكوا ماشيين معاى كده شوية فى التاريخ
أسرائيل عام 34 م معظمها أسرائيلين فيما يعرف الأن بفلسطين المحتلة و مجموعات أخرى من شعوب مختلفة تمثل أقلية و معهم فى قطاع غزة مجموعة من الفلسطينيين
-------------------------
70 م تدمير أورشليم و تشتيت فى أرض أسرائيل مع أنتشار المسيحية
--------------------------
الأسرائيلين يتحول جزء كبير منهم إلى المسيحية و كذلك الشعوبة الاخرى المحيطة و معهم الفلسطينيين
------------------------
القرون الميلادية الأولى :
مع تشتت اليهود بهدم المعبد و أنتشار المسيحية بين شعب أسرائيل و فلسطين تسقط العداوة القديمة و و ينخرط الأسرائيليين المسيحيين فى الأمة المسيحية أو العولمة المسيحية و لا يعودون يذكرون أصلهم اليهودى الأسرائيلى كما حدث مع معظم شعوب المنطقة :

عندما دخلت المسيحية فى الشرق الأوسط قضت " للأسف " على الأنتماءات الوطنية و جاءت كما جاء الأسلام بنظام الأممية
فقد تخلى الأسرائيليون المسيحيون عن أسرائيليتهم
تخلى المصريون الفراعنة عن فرعونيتهم
تخلى الفينيقيون عن فينيقتهم
------------------------------------
مع وصولنا للقرن السابع " القرن الأسود" كانت أسرائيل تزدحم بشعب مسيحى فاقد للهوية الوطنية أصهرت فيه أغلبية أسرائيلية مع أقلية فلسطينية مع وجود أقلية يهودية " مضطهدة للأسف"
دخل المسلمون أرض أسرائيل بحقدهم التاريخى على اليهود و رغم أن فلسطين لم تذكر فى القرآن بعكس أسرائيل أطلقوا على هذا الأقليم اسم فلسطين و وجد ذلك هوى فى نفوس المسيحيين الماعدين لأصولهم الوطنية و تم طرد اليهود من أورشليم " إليا بعد تغيير اسمه " و بذلك أنخفض عدد الأسرائيلين اليهود المتمسكون بهويتهم الوطنية
-------------------------------
13 قرن من الزمان و الأضطهاد الأسلامى يشدد على أهل "فلسطين " الأسرائيليين المسيحيين " الفلسطينيين المسيحيين الأن " فيتحولوا إلى الإسلام و كذلك اليهود الذين لاقوا من العزاب ما لاقاه المسيحيين
--------------------------------------------------------
هجرات مستمرة لليهود من فلسطين " أسرائيل سابقا"
تحول معظم سكان " فلسطين " إلى الأسلام فصاروا فلسطينيين و منبقى على المسيحية صار عربيا مسيحيا فلسطينيا

[/B]

The Big Boss 18-10-2007 09:17 AM

[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]معلش يا اخوان هو فيه سؤال ..

انا اسمع منذ الصغر الناس يقولون ان اسرائيل تقول بان حدودها من النيل للفرات هل هذا صحيح ..!!

يعني عندما دخلت اسرائيل لبنان ومصر على سبيل المثال هل كانت تطالب من حق من حقوقها ؟

ام ان فلسطين وحدها لاسرائيل فقط لا غير وان قولهم بان حدودها من النيل للفرات غير صحيح ؟

مين يقدر يرد علينا في هذا الموضوع من التاريخ والكتاب المقدس ويخبرنا ما هي البلاد التي تعتبر ملك شرعي للشعب الاسرائيلي ومن حقهم استردادها ؟[/SIZE][/FONT][/B]

الحمامة الحسنة 18-10-2007 09:36 AM

[QUOTE=The Big Boss;245414][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]معلش يا اخوان هو فيه سؤال ..

انا اسمع منذ الصغر الناس يقولون ان اسرائيل تقول بان حدودها من النيل للفرات هل هذا صحيح ..!!

يعني عندما دخلت اسرائيل لبنان ومصر على سبيل المثال هل كانت تطالب من حق من حقوقها ؟

ام ان فلسطين وحدها لاسرائيل فقط لا غير وان قولهم بان حدودها من النيل للفرات غير صحيح ؟

مين يقدر يرد علينا في هذا الموضوع من التاريخ والكتاب المقدس ويخبرنا ما هي البلاد التي تعتبر ملك شرعي للشعب الاسرائيلي ومن حقهم استردادها ؟[/SIZE][/FONT][/B][/QUOTE]



[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]إيه يا The Big Boss حضرتك مش مسيحى ولّلا إيه ..ألم تعرف حدود أرض الموعد التى وعد بها الله شعبه المختار إسرائيل ولّلا إيه ..؟ أرض الموعد ياعزيزى كانت كل المنطقة التى أسماها العرب المحتلين بفلسطين ..وكان إسمها "أرض كنعان"" أرض إسرائيل " التى أعطاها الرب لإبراهيم ونسله من بعده .. وليس كما يسموها العرب الآن فلسطين ..لأن المستوطنون العربان المحتلين الأرض الآن هم فى الحقيقة ليسوا الشعب الوثنى الفلسطينى المذكور فى التوراة والذين كانت لهم حروب مع شعب الله المختار والذين دخلوا فى الإيمان بالمسيح بعد صعود المسيح .. عربان فلسطين اليوم هم عربان الجزيرة العربية والذين احتلوا أرض إسرائيل عندما شتت الرب يسوع شعب إسرائيل على إنكارهم له عام 70 ميلادية ودخلوا عند ظهور الإسلام وإحتلال عمر أبن العاص لأورشليم عام 17 أو 18 هجرية.. ولكن هذا التشتيت لايعطى المحتلين العربان الحق فى إرض إسرائيل..بل الأرض مازالت ملك لأصحابها وستعود لهم كاملة كما قال السيد المسيح ،لأن إكتمال إسرائيل من علامات القيامة التى حددها المسيح لتلاميذه .." ما ضاع حق وراءه مُطالب " ..أليس كذلك ..؟[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][CENTER][B]
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

وطنى مخلص 18-10-2007 10:18 AM

[size=5]
[B][COLOR="Blue"]بالنسبة للاراضى التى يحق لاسرائيل استردادها هى الاراضى الواقعة بين الامبراطورية القبطية و الامبراطورية الآشورية (التين هما حاضرتى الحضارة الانسانية فى العالم الموغل فى القدم)
و تلك الاراضى كانت تستوطنها عشرة قبائل كنعانية وثنية تمارس عبادة البعل لحظة ان اقسم الرب لإبرام العبرانى انه يعطيه نسلا كثيرا و غير الرب اسم إبرام العبرانى الى إبراهيم العبرانى و التى تعنى فى اللغة العبرانية ابو الجمهرة الكبيرة من الناس
و هذه القبائل العشرة اسماءها كالتالى
(1) القينيين
(2) القنزيين
(3) القدمونيين
(4) الحثيين
(5) الفرزيين
(6) الرفائيين
(7)الأموريين
(8) الكنعانيين
(9) الجرجاشيين
(10)اليبوسيين
اما عن الدلائل الكتابية على ارض اسرائيل فهى كثيرة لا تعد و لا تحصى و لكن اول ذكر للعهد التمليك هذا هو :" و لما صارت الشمس الى المغيب وقع على إبرام سباتٌ , و اذا رعبةٌ مظلمة عظيمة واقعة عليه فقال لإبرام :
إعلم يقينا ان نسلك سيكون غريبا فى أرضٌ [U]ليست لهم [/U] و يٌستعبدون لهم فيذلونهم أربعمئة سنة * . ثم الأمة التى يستعبدون لها انا ادينها . و بعد ذلك يخرجون باملاك جزيلة . و أما انت فتمضى الى آباءك بسلام و تقدفن بشية صالحة و فى الجيل الرابع يرجعون ههنا لأن ذنب الأموريين ليس الى الآن كاملا .
ثم غابت الشمس فصارت العتمة و اذا دخان و مصباح نار يجوز بين تلك القطع . و فى ذلك اليوم قطع الرب مع إبرام ميثاقا قائلا :
لنسلك اعطى هذه الارض * من نهر مصر الى النهر الكبير الفرات القينيين و القنزيين و القدوميين و الحثيين و الفرزيين و الرفائيين و الأموريين و الكنعانيين و الجرجاشيين و اليبوسيين "
( الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح الخامس عشر الآيات من الثانية عشر و حتى العشرين)
و لكى تفهم تلك الآيات يجدر بك ان تكون على علم بالآتى
*(1) ان الرب عندما كلم ابرام العبرانى بهذا العهد بقوله مجدا له :" هذه الأرض " كانا موجودين بالفعل فى تلك الارض بما يؤكد ان الارض التى كان ابراهيم فيها فى تلك اللحظة كانت هى ارض اسرائيل بالفعل التى اكلمك بدقة عليها و هذا يستدل عليه من الآية المقدسة الثالثة عشر من الاصحاح الرابع عشر من سفر التكوين من الكتاب المقدس :" إبرام العبرانى و كان ساكنا عند بلوطات ممرا الامورى " و انه ابرام انتقل فورا من هذه الارض (التى هى ارض امارة يهودا الاسرائيلية عن تكون مملكة اسرائيل ) و ذهب الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ذهب الى أورشاليم ( عاصمة مملكة اسرائيل منذ تكونها عام 1000 قبل الميلاد) و نستدل على هذا من :"و ملكى صادق ملك أورشاليم أخرج خٌبزا و خمرا و كان كاهنا للإله العلى و باركه و قال :
مبارك إبرام من الإله العلى مالك السماوات و الأرض و مبارك الإله العلى الذى اسلم أعداءك فى يدك " ( الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح الرايع عشر الآية الثامنة عشر)
(2)كلمة "نهر مصر " الموجودة بالآية المقدسة ليس المقصود بها نهر النيل لانه كان هناك نهر صغير موجود بشيه جزيرة سيناء ينبع من جبل سيناء (حوريب) و يصب فى البحر الاحمر فى منطقة شرم الشيخ و هذا النصر كان يسمى نهر مصر و هو غير نهر النيل و قد جف هذا النهر فى العصور الحديثة نتيجة انخفاض كميات الامطار المتساقطة على جبل سيناء
(3) استعملت الآية المقدسة للدلالة على الارض الواقعة بين امبراطورية القبط و امبراطورية الآشوريين مباشرة و التى هى ارض اسرائيل المجاز المرسل ذو العلاقةو الجزئية بذكر الجزء للدلالة على الكل اذ اكد ان الارض هى بين نهر مصر ( مجازا عن الامبراطورية القبطية ) و بين النهر الكبير الفرات (كناية عن الامبراطورية الآشورية )
و الدليل على كون الامبراطوريتان القبطية و الآشورية ذاتها ليستا ضمن ارض اسرائيل هو قول الرب تمجد اسمه فى نفس الآية عن ارض الامبراطورية القبطية بأنها :" إعلم يقينا أن نسلك سيكون غـــريــــبــــــاً فى أرضٌ لــــيــــــســــــت لــــهــــم ! و يستعبدون لهم فيذلونهم اربع مئة سنة ثم الامة التى يستعبدون لها انا ادينها و بعد ذلك يــــــخـــــرجــــون بأملاك جزيلة "
و بالفعل دخل الشعب العبرانى ارض القبط فى ظروف عجيبة اثناء احتلال العربان الاسماعيليين (الهكسوس) (الميديانيين) لارض القبط حيث القى ابناء يعقوب الملقب بإسرائيل اخيهم الحبيب فى بئر فوجدته قافلة من قوافل المحتلين المستعمرين الاسماعيليية العربان فى الطريق الى ارض القبط فأخذته معهم لارض القبط و باعوه لرئيس شرطة العربان فى ارض القبط ! و بعد هذا حدثت مجاعة اجبرت بقية العربانيين على اللجوء لشقيقهم الذى اصبح رئيس وزراء حكومة الاحتلال العربانى لارض القبط و و عندما احرر القبط من الاحتلال العربانى اذلوا العبرانيين بإعتبارهم من مخلفات هذا الاحتلال لمدة اربعمئة سنة كاملة حتى خرجوا من ارض القبط فى عهد موسى الذى كان اميرا لارض القبط بعد ان تبنته ابنة فرعون القبط و هم خرجوا من هذه الديار القبطية هل تعلم لماذا خرجوا
لقد خرجوا منها ليذهبوا الى ارضهم التى وعدهم الرب بها
اذا فديار القبط و ديار الآشوريين ايضا ليست هى ذاتها ديار العبرانيين التى وعدهم الرب بها و ليست جزءا منها مما يؤكد ان التعبير الكتابى عن نهر مصر (الموجود بشبة جزيرة سيناء ) و النهر العظيم الفرات هو تعبير مجاز مرسل علاقته الجزئية
و ان ارض اسرائيل كما اوضحنا بالدليل هى الارض الواقعة بين امبراطورية القبط و إمبراطورية الآشوريين
(3) ان الرب لم يظلم تلك القبائل العشرة الذين دفعهم لايدى الشعب العبرانى بل انه اضطر آسفا ان يترك شعبه الحبيب يتلظى فى ديار غربته و ذله سنوات طوال لكى لا يظلم تلك الشعوب فقال لابراهيم حبيبه انه لن يدخله مباشرة لتلك الارض الآن لسبب عجيب ؟؟؟؟؟ هل تعلم ما هو هذا السبب العجيب ؟؟؟؟
السبب العجيب هو ببساطة ان احد هذه القبائل العشرة (احدها فقط ؟؟؟ لا غير ) احد تلك الشعوب الرحل التى كانت تستوطن ارض اسرائيل كان لم يصل بعد بخطاياه للمستوى الذى يستحق معه هذا الشعب وفقا لعدل الرب ان يدفعه الرب ليد الشعب العبرانى صاحب الارض ؟؟؟؟ ارتى الى اى حد الرب كان عطوفا مع هذه الشعوب الرحل الاشرار ؟ظ لقد ترك قدوسه يتلظى الظلم و الذل فى ديار غربته و ارضه موجودة و يسكنها الاشرار لمجرد ان احد هؤلاء الاشرارا لم يصل بمستوى شروره الى المستوى الذى يستحق معه ان يعود صاحب الارض لارضه و يشتت هذا الشرير المرتحل الغاصب خارج تلك الارض و نستدل على هذا من قول الرب تمجد اسمه الى الابد :" لأن ذنب الأموريين ليس الى الآن كاملا " ( الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح الخامس عشر الآية السادسة عشر )

و فى النهاية نحن لا نستقى ديننا من محمديين بل نستقيه من الكتاب المقدس
و لا نستقى معلوماتنا السياسية من العربان بل نستقيها من المراجع السياسية و التاريخية فى العالم الحر
و الا لاصبحنا عربانا محمديين حتى لو كان مكتوبا فى خانة الديانة لدينا كلمة مسيحى !! [/COLOR][/B]
[/size]

The Big Boss 18-10-2007 12:51 PM

[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]كنت بقرأ بالموضوع من اوله بس مش عارف ليه بحس انه فيه اشياء تتجنبون الخوض فيها !

يمكن لحساسية الموقف opees

دعونا نطرح ما هو غامض وغير واضح وارجو ان اجد عليه اجابه شافيه وواضحه ..

تقولون ان اورشليم ملك للشعب الاسرائيلي وان الشعب الفلسطيني هو شعب مغتصب لهذه الارض .

بناء علية حينما نقول ان الفلسطينين مغتصبين لارض اروشليم التي هي من حق الشعب الاسرائيلي يجب علينا ان نضع بين قوسين (المسيحين والمسلمين) من حيث الجنس ..

لان الفلسطينين الذين يسكنون في اورشليم هما (مسيحين ومسلمين) فاذن الاثنين هم مغتصبين لهذه الارض ..

وهنا الموضوع يزداد سوءا (sml13)

اذا كان الفلسطينين (المسيحين والمسلمين) مغتصبين لارض اسرائيل واليهود استعادوا اورشليم واخرجوهم منها ما هو موقف المقدسات المسيحيه والاسلامية فيها ؟

ما هو اذا خرج الفلسطينين المحتلين (المسيحين والمسلمين) من اورشليم وعادت لليهود ستبقى امام اليهود المقدسات المسيحيه والاسلامية فهل يترك اليهود هذه المقدسات التي حتى الان لا علاقة لهم بها ..

هل سيتركوها كهذا قائمة ويسمحون للمسيحين والمسلمين بالقدوم اليها للحج مثلا ثم ترك اورشليم والخروج منها ..!!

هنا مربط الفرس !

ماذا تريدون في هذا الموضوع باختصار شديد ؟

هل تريدون ان يخرج الفلسطنين (المسيحين والمسلمين) منها وتسليمها لليهود مع ابقاء المقدسات التي تخص الطرفين قائمة ؟

حددوا موقفكم يا جماعة وحددوا ما تردونة بالضبط من هذا الموضوع ..

نحن لا نريد ان يكون الموضوع موضوع عقائدي مسيحي - اسلامي لانه كما يوجد في القدس مقدسات مسيحيه يوجد ايضا مقدسات اسلامية وكما ان المقدسات المسيحيه تعز على كل مسيحي كذلك المقدسات الاسلامية تعز على كل مسلم .
ثم مساله اخرى ..

[/SIZE][/FONT][/B]

الحمامة الحسنة 18-10-2007 01:25 PM

[quote]بناء علية حينما نقول ان الفلسطينين مغتصبين لارض اروشليم التي هي من حق الشعب الاسرائيلي يجب علينا ان نضع بين قوسين (المسيحين والمسلمين) من حيث الجنس ..

لان الفلسطينين الذين يسكنون في اورشليم هما (مسيحين ومسلمين) فاذن الاثنين هم مغتصبين لهذه الارض ..

وهنا الموضوع يزداد سوءا

اذا كان الفلسطينين (المسيحين والمسلمين) مغتصبين لارض اسرائيل واليهود استعادوا اورشليم واخرجوهم منها ما هو موقف المقدسات المسيحيه والاسلامية فيها ؟

ما هو اذا خرج الفلسطينين المحتلين (المسيحين والمسلمين) من اورشليم وعادت لليهود ستبقى امام اليهود المقدسات المسيحيه والاسلامية فهل يترك اليهود هذه المقدسات التي حتى الان لا علاقة لهم بها ..

هل سيتركوها كهذا قائمة ويسمحون للمسيحين والمسلمين بالقدوم اليها للحج مثلا ثم ترك اورشليم والخروج منها ..!!

هنا مربط الفرس !

ماذا تريدون في هذا الموضوع باختصار شديد ؟

هل تريدون ان يخرج الفلسطنين (المسيحين والمسلمين) منها وتسليمها لليهود مع ابقاء المقدسات التي تخص الطرفين قائمة ؟

حددوا موقفكم يا جماعة وحددوا ما تردونة بالضبط من هذا الموضوع ..

نحن لا نريد ان يكون الموضوع موضوع عقائدي مسيحي - اسلامي لانه كما يوجد في القدس مقدسات مسيحيه يوجد ايضا مقدسات اسلامية وكما ان المقدسات المسيحيت تعز على كل مسيحي كذلك المقدسات الاسلامية تعز على كل مسلم .[/quote]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]بهذا الكلام واضح أن حضرتك مسلم ولست مسيحى ،وإلا ما كنت طرحت سؤالك فى المشاركة السابقة ..)Aa:) المهم ..(sml13) هناك فرق ياعزيزى بين المسلمين العرب والمسيحيين العرب .. لماذا ..؟ لأن المسيحيين العرب لم يأتوا مع الفتح العربانى المحمدى المحتل من الجزيرة العربانية مع خالك عمرو أبن العاص .. بل هم [COLOR="Red"]اليهود[/COLOR] الذين آمنوا بالمسيح منذ صعوده كذلك منهم بعض المسيحيين الأوائل من لبنان وسوريا والذين سكنوا إسرائيل على مدى ألفين عام ..وجاء الغزو الإسلامى ومحا معه اللغة العبرانية والآرمية التى كان يتكلمها اليهود الأصليين وقت صعود المسيح .. مثلما محا الإسلام اللغة القبطية فى مصر المحتلة وفرض اللغة العربانية بالسيف على أقباط مصر..مفهوم ياجميل ..؟ )Aa:)
إذا لايصح أن تجمع المسيحيين العرب فى سلة واحدة مع المسلمين العرب لأنه يوجد فرق شاسع بينهما فالمسيحى الفلسطينى العربى أصله كان يهودى وآمن بالمسيح كذلك منهم مسيحيين من لبنان وسوريا لأنك كما تعلم كمسلم أن الديانة المسيحية هى إمتداد للديانة اليهودية ..أما العربانى المحمدى فلا وصف له غير أنه محتل لأوشاليم ..(sml9)
وبالتالى عند القضاء على العربان المحمدية فى أرض إسرائيل وسيتم هذا بسقوط آخر مسمار لجُحّا لهم وهو مسمار الأقصى الشريف سوف لايكون لهم أى أحقية فى أورشليم لأن المسجد الأقصى تم زراعته بطريقة شيطانية وكل ماهو شيطانى لابد من إقتلاعه مثل زوانى الزرع التى تقتلع لأنها نباتات متطفلة وجب إقتلاعها ..(DOK:) مفهوم ياجميل ..؟
اما كل كنائس المسيح بأورشليم فحاشا أن تُهدم كنائس بيت المسيح بل ان اليهود انفسهم سيحافظون عليها لأنهم سيؤمنوا بالمسيح كرب ومخلص ،عندما تكتمل دولتهم ..هكذا اخبرنا الرب يسوع..أن اليهود سيعودون إليه ويؤمنون به وبالتالى ستصير كنائسنا المسيحية هناك لهم هم ايضا بإيمانهم بالرب يسوع ..وانت قلت المقدسات المسيحية تعز علينا ..لكن أين المقدسات الإسلامية التى تتكلم عنها ..؟؟؟)Aa:) عرفت أنه لايجب ان تجمع المسيحيين فى سلة واحدة معكم أنتم المسلمين فى سلة واحدة ..سكتنا غير سكتكم ياجميل.. فاهم ياجميل ..طريق السلامة يا جميل .)Aa:)
opees [/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]




[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][CENTER][B]
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

The Big Boss 18-10-2007 02:32 PM

[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]يا ست حمامة لماذا فهمتي من كلامي اني مسلم ؟

انا احاول فهم الموضوع بدون تعصب ..

نحن نعلم موقف المقدسات المسيحيه بالنسبة لنا ومن خلال الكتاب المقدس وان المسيحيه تابعة لليهودية ولكن انا اتكلم بالنسبة لليهود الذين هم الان يؤمنون بالجزء الاول من الكتاب المقدس وهو العهد القديم ولا يؤمنون بالجزء الثاني الذي هو العهد الجديد ..

وهنا يكمن السؤال هل يقدر اليهود الذين اضطهدوا الرسل وحاربوا المقدسات المسيحيه والايمان المسيحي وخصوصا انهم لم يؤمنوا بعد بالعهد الجديد المقدسات المسيحيه ام حصل تغير لموقف اليهود ايام الرسل قبله 2000 سنة مع المسيحين والايمان المسيحي الان ؟

وان حصل تغير لموقف اليهود بالنسبة لنا كمسيحين كيف حصل هذا وبناء على ماذا اذا هم لغاية الان يؤمنون بالجزء الاول وهو القديم ولم يؤمنوا بعد بالعهد الجديد ؟

ما هو موقف اليهود بالنسبة للمقدسات المسيحيه حاليا قبل الايمان بالمسيح ؟
هل موقفهم بالنسبة للمقدسات المسيحيه هو نفسه موقفهم من المقدسات الاسلامية ؟
هل مطالبتهم بخروج الفلسطنين من القدس وعودتها لهم هي مطالبة بخروج المسيحين والمسلمين وابقاء اورشليم دولة يهودية فقط لا غير ؟

ما هو من ناحية المنطق مش معقول ان اليهودي الذي لا يؤمن بالمسيحيه والعهد الجديد والذي كان يحارب المسيحيه والرسل والتبشير ان يكون يحترم المقدسات المسيحيه ولا يحترم المقدسات الاسلامية لانه اعتقد ان الاثنين عنده سواء !


انا اتكلم الان عن الوقت الحالي وليس بعد ايمان اليهود بالمسيحيه بحسب نبؤات الكتاب المقدس .[/SIZE][/FONT][/B]


[QUOTE][B]هناك فرق ياعزيزى بين المسلمين العرب والمسيحيين العرب .. لماذا ..؟ لأن المسيحيين العرب لم يأتوا مع الفتح العربانى المحمدى المحتل من الجزيرة العربانية مع خالك عمرو أبن العاص .. بل هم [COLOR="Red"]اليهود[/COLOR] الذين آمنوا بالمسيح منذ صعوده كذلك منهم بعض المسيحيين الأوائل من لبنان وسوريا والذين سكنوا إسرائيل على مدى ألفين عام ..
[/B][/QUOTE]

[QUOTE][B] فالمسيحى الفلسطينى العربى أصله كان يهودى وآمن بالمسيح كذلك منهم مسيحيين من لبنان وسوريا
[/B][/QUOTE]
[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
هذه النقطة مش فاهمها !

تقولين هنالك فرق بين المسيحين العرب والمسلمين العرب وان المسيحين العرب هم يهود فكيف هذا ؟

كيف كان اصله يهودي وكيف تغيرت جنسيتة من الجنسية الاسرائلية والديانة مسيحيه واصبحت الجنسية فلسطينيه والديانة مسيحيه ؟

هل تتغير جنسية الشخص مع الاحتلال ؟

يعني مرة كنت اتحدث مع فلسطيني مسلم حول وضع فلسطين فقال لي هل تعتقد ان المسلمين وحدهم بفلسطين هم الذين يكرهون الاحتلال الاسرائيلي والمسيحين يحبونهم !

قال لي هل تعتقد ان المسلم وحده في فلسطين هو الذي يقف بالشارع ويضرب جنود الاحتلال بالحجارة ! لا طبعا فالمسلم الذي يقف بالشارع ويضرب جنود الاحتلال بالحجارة يقف بجانبة المسيحي ويضرب الجنود بالحجارة ايضا لان جنود الاحتلال بالنسبة للمسيحي والمسلم في فلسطين هم محتلين واليهود هنالك لا يقولون للمسيحي تعال على جنب على شان اضرب المسلم ولا يوجد تفرقة عند اليهود بين المسيحين والمسلمين هنالك لان الاثنين عندهم سواء ..

يعني لو ذهبنا الى فلسطين مثلا وعملنا مقابله مع مسلم ومسيحي هنالك هل يكون بينهم اختلاف بالموقف ؟

هل سيقول المسلم الفلسطيني اليهود محتل والمسيحي الفلسطيني سيقول ان اليهود من حقهم هذه الارض ام سيتفق الاثنين معا على ان الاسرائلين محتلين ومغتصبين للاراضي الفلسطينة ؟

طبعا سيقول الاثنين بمختلف دينهم ان اليهود محتلين ومغتصبين ولن نجد تفرقة بين رائ المسيحي والمسلم الفلسطني هنالك .

ما رائك يا ست حمامة ؟
[/SIZE][/FONT][/B]

الحمامة الحسنة 18-10-2007 04:21 PM

[quote]وان حصل تغير لموقف اليهود بالنسبة لنا كمسيحين كيف حصل هذا وبناء على ماذا اذا هم لغاية الان يؤمنون بالجزء الاول وهو القديم ولم يؤمنوا بعد بالعهد الجديد ؟[/quote]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]من قال لك انهم كلهم يهود غير مؤمنون بالمسيح ..الجنسية الإسرائيلية يوجد منهم إسرائيليين يهود وإسرائيليين مسيحيين ..الإسرائيليين اليهود دينهم ناقص بكل تأكيد وسيحاسبوا كآبائهم الذين رفضوا المسيح ..اما الإسرائيليين المسيحيين فهم مسيحيون ولكن جنسيتهم وهويتهم إسرائيليين ..ما المشكلة فى هذا ..[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]


[quote]ما هو موقف اليهود بالنسبة للمقدسات المسيحيه حاليا قبل الايمان بالمسيح ؟
هل موقفهم بالنسبة للمقدسات المسيحيه هو نفسه موقفهم من المقدسات الاسلامية ؟
هل مطالبتهم بخروج الفلسطنين من القدس وعودتها لهم هي مطالبة بخروج المسيحين والمسلمين وابقاء اورشليم دولة يهودية فقط لا غير ؟[/quote]


[COLOR="blue"][SIZE="5"][CENTER][B]أولا احب أن تعرف أن كثيرا من مسيحى مصر قاموا برحلات لزيارة أورشليم وقالوا أن الأحياء التى بها كنائس وفنادق اورشليم والتى يديرها اليهود انظف بكثير ألف مرة من الأحياء التى بها فنادق وكنائس ويديرها الفلسطينيين العرب .. أولا لأنها مصدر جذب سياحى حتى لليهود غير المؤمنون بالمسيح فبالأولى لهم الحفاظ عليها من ناحية أنها تُدرّ دخلا من السياح المسيحيين الأجانب..ثانيا يوجد منهم يهود مسيحيين فعلا يقوموا بالمحافظة أيضا على هذه الكنائس .. ولاتنسى أن المسيح حتى لو كان فى نظر اليهود غير المؤمنون مجرد نبيا وليس إله..فهو اولا وقبل كل شيىء يهودى الجنسية مثلهم وأكيد مقدسات النبى اليهودى من وجهة نظرهم سيحافظون عليها أيضا .. أليس كذلك ..؟[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[quote]هذه النقطة مش فاهمها !
تقولين هنالك فرق بين المسيحين العرب والمسلمين العرب وان المسيحين العرب هم يهود فكيف هذا ؟
كيف كان اصله يهودي وكيف تغيرت جنسيتة من الجنسية الاسرائلية والديانة مسيحيه واصبحت الجنسية فلسطينيه والديانة مسيحيه ؟
هل تتغير جنسية الشخص مع الاحتلال ؟[/quote]

[COLOR="blue"][SIZE="5"][CENTER][B]ركّز معايا يابج بوس..هل المسيح عندما تجسد وصلب وصعد للسماء ..لم يؤمن به احد من اليهود..؟؟؟؟ كلا طبعا بل آمن به من اليهود آلاف مؤلفة نتيجة المعجزات التى عملها فى وسط إسرائيل ..مثل معجزة الخمسة آلاف شخص وإشباع الجموع من الخمس خبزات والسمكتين ..كذلك الأربعة آلاف الذين أشبعهم ايضا وكذلك الذين شاهدوا صعوده للسماء وكانوا مائة وعشرون رجل وإمرأة ..هل هؤلاء الناس التى آمنت ماذا تسميهم انت..؟ تسميهم يهود ولكن مسيحيين ..لأنه من غير المعقول أن يصلب المسيح ولايوجد اناس من اليهود تؤمن به يا عزيزى ..أليس كذلك ..؟ وإلا تكون عملية الصلب والفداء ليس لها ثمار وغير مجدية للبشرية ..يبقى لازم نعترف بأنه يوجد يهود مسيحيين وهؤلاء لأجل إيمانهم بيسوع سيعيد جمع شملهم فى أرضهم - أرض الموعد- كما كانوا .هؤلاء هم المسيحيين اليهود الجنسية .. ويوجد منهم من يتكلم العربية أيضا نتيجة لإحتلال العربانى لهم .كما أن الإحتلال لم يغيرجنسية كما سألت ولكن غير اللغة العبرية والآرمية التى كانوا يتكلمها اليهود المسيحيين الأوائل الذين ظلوا بأورشليم حتى الغزو العربى .

أما المسيحيين العرب لم يكونوا إسرائيليين الجنسية فهم إنتقلوا من المناطق القريبة لأورشليم مثل لبنان وسوريا ومصر ومن بقى من المسيحيين الأجانب بعد الحروب الصليبية ولم يرحلوا لبلادهم ومن كان مسلمين وتحولوا للمسيحية وهكذا صاروا مسيحيين عرب ..وهؤلاء أيضا ليس بينهم وبين اليهود عداوة بل يعلموا جيدا أن الأرض هى ملك إسرائيل بحسب وعد الرب ..لذلك تجدهم يعيشون مع اليهود فى سلام ويتمتعون بكافة حقوقهم المدنية ويدخلون ويخرجون من أورشليم بحرية ويعملون معهم ويتعايشون حياة طبيعية معهم بدون أى كراهية .[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[quote]هل سيقول المسلم الفلسطيني اليهود محتل والمسيحي الفلسطيني سيقول ان اليهود من حقهم هذه الارض ام سيتفق الاثنين معا على ان الاسرائلين محتلين ومغتصبين للاراضي الفلسطينة ؟
طبعا سيقول الاثنين بمختلف دينهم ان اليهود محتلين ومغتصبين ولن نجد تفرقة بين رائ المسيحي والمسلم الفلسطني هنالك .[/quote]


[COLOR="blue"][SIZE="5"][CENTER][B]نعم..نعم..ستجد أن المسيحى الذى يعرف الكتاب المقدس ويؤمن بكلام المسيح أكيد موقفه يختلف عن المسلم المحتل الذى يجرى فى دمه الإنتقام وإراقة الدماء.. صدقنى من يدرك كلام المسيح ويعى أن هذه أرض إسرائيل سيحترم حق أصحاب الأرض الأصليين فى أرضهم ..ولو أنى أعتقد انه لايوجد مسيحيين يشاركون المسلمين فى ضرب الجنود الإسرائيليين بالحجارة كما تقول ..لأن المسيحيين يعرفون الوضع جيدا ويعلمون أن الأرض ملك لليهود ..انا بأكلمك من الناحية الدينية التى صرح بها المسيح وليست الناحية السياسية..لأن من الناحية السياسية أصبح الفلسطينيين العرب منتقمين شرهين للدماء ..وأكيد إسرائيل فى حالة دفاع عن النفس ومواطنيها اناس آمنين يريدون العيش فى سلام ولكن منظمة حماس الإرهابية لم تتركهم آمنين وبالتالى أصبح يوجد ثأر بين اليهود والمسلمين واصبح المسلمين هم العدو الأول لليهود كما ترى ..
منذ يومين أو اكثر قتل عضو جمعية الكتاب المقدس بفلسطين أظن اسمه رامى ..تعتقد من الذى له يد فى قتله ..؟ أكيد منظمة حماس ..لماذا ..؟ لأن المسيحيين العرب فى فلسطين أصبحوا مكروهين من منظمة حماس مثلهم فى ذلك مثل اليهود ..فمنظمة حماس تكره المسيحيين واليهود على حد سواء ..فكيف تقول أن المسيحيين يشاركون المسلمون فى الحرب على اليهود..؟
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][CENTER][B]
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

وطنى مخلص 18-10-2007 05:53 PM

معلهش ح تقرا يعنى ح تقرأ
 
[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"][QUOTE=The Big Boss;245447][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="3"]مش عارف ليه بحس انه فيه اشياء تتجنبون الخوض فيها !
يمكن لحساسية الموقف
[/SIZE][/FONT][/B][/QUOTE]
السبب ببساطة هو امتناعك عامدا متعمدا عن قراءة اجابات اسئلتك opees opees opees
[IMG]http://img257.imageshack.us/img257/7543/7asmiliescomln6.gif[/IMG] [IMG]http://img257.imageshack.us/img257/7543/7asmiliescomln6.gif[/IMG] [IMG]http://img257.imageshack.us/img257/7543/7asmiliescomln6.gif[/IMG]
و على اى حال نشكرك على اسئلتك لانها و من خلالها ساعدنا الكثيرين من القبط الواقعين تحت الآلة الاعلامية العربانية المحمدية الكاذبة ان يتعرفوا هم على الحق [IMG]http://img518.imageshack.us/img518/9979/whipai0.gif[/IMG]
و لكن بالنسبة لك لكى تتعرف على الحق يجب ان تكف عن الهروب من قراءة الاجابات على اسئلتك [IMG]http://img518.imageshack.us/img518/9979/whipai0.gif[/IMG] و تكف عن الاستعباط و الاستهبال و تكرار وضع ذات السؤال فى اكثر من مكان مع الهروب فورا من المكان الذى تجد فيه الاجابة ؟؟؟[IMG]http://img518.imageshack.us/img518/9979/whipai0.gif[/IMG][IMG]http://img518.imageshack.us/img518/9979/whipai0.gif[/IMG]
لان التكنولوجيا المسيحية لعنها اللات لا تسمح لك بالفرار من اسئلتك[IMG]http://img518.imageshack.us/img518/3482/bangheadrl5.gif[/IMG]

و ها هى اسئلتك فى مكان طرحا و اجاباتها التى فررت من قراءتها
[
[web]http://copts.net/forum/showpost.php?p=244347&postcount=109[/web]

.
.
.
.
.
.
.

.







[web]http://copts.net/forum/showpost.php?p=244348&postcount=110[/web]
[/COLOR][/SIZE][/B]

.
.
.
.
.
.



[web]http://copts.net/forum/showpost.php?p=245425&postcount=115[/web]

و فى النهاية
ألم يكن من الافضل لك ان تنفذا اوامر محمد و لا تتظاهر كذبا بانك مسيحى لان محمد قال " من تشبه بقوم فهو منهم " ؟؟؟؟؟
كدة محمد يزعل منك قوى و يخصم من حورياتك [IMG]http://www.mutir.com/vbvv/images/smilies/w00t.gif[/IMG]


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 02:08 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط