منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة

منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة (http://www.copts.net/forum/index.php)
-   المنتدى العام (http://www.copts.net/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   فلسطين .. لمن؟!......(مدموج) (http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=98)

Mico 12-05-2003 03:07 AM

فلسطين .. لمن؟!......(مدموج)
 
مبدئياً هذا الموضوع يتطلب وجهة نظر من خلفية تاريخية بحتة.

لدى بعض الأسئلة تجاه القضية الفلسطينية ..

فلسطين لمن يا اخوة؟! من له الحق فى الارض؟!

و هناك اسئلة تاريخية ايضاً تدور بذهنى و هى:

1- اين كان الفلسطينيون ايام المسيح؟! هل كان هناك روماناً و يهوداً فقط؟! اين كان الفلسطينيون؟!

2- اذا كان اليهود عاشوا فى ارض فلسطين / اسرائيل منذ ايام المسيح، اذاً لماذا تركوا الارض؟! اهل هى عملية ابادة عربية؟!

ارجو من الاخوة الافاضل الرد على اسئلتى، و اخماد حيرتى ..

تقبلوا من خالص التحية،

-- ميكو

Unbreakable_81 12-05-2003 06:01 AM

شوف ياميكو الفلسطينيين من ايا جليات و داوود كانوا مطلعين عين اليهود و كل شوية حرب و نيلة

ايام المسيح كانوا متلقحين فى دويلات جنب اسرائيل و السامرة يعنى ايامها اسرائيل كانت فى مكان اسرائيل و فلسطين حاليا و الفلسطينيين كانوا بره الاماكن دى ماكانتش ارضهم

فى سنة 70 ميلاديا جيه قائد رومانى نسيت اسمه و دمر و خرب اورشليم و اسرائيل و هدم هيكل سليمان (اللى اليهود جمعوه بالفعل فى ولاية اميركية و رقموا احجاره و جاهز على التركيب بس دلوقت) و من ساعة خراب الهيكل و بعده الغزو الاسلامى اتشتت اليهود فى بقاع الارض و ماعدش غير حبة قليلة اوى فى اسرائيل اللى بقت فلسطين بعد غزو الاسلام

قوم لما ييجوا اليهود يرجعوا بلادهم يقولولهم لا دى مش بلادكم انتم غزاة هأووووووو طيب لما نشوف مين اللى هايتباد بقى

emad_hanna 12-05-2003 08:11 AM

تحياتي للجميع

فلسطينين داود غير فلسطينيين العرب بل هم جاءوا من جزر الابيض المتوسط.

أما اسرائيل فهي طردت من أرض الموعد بأمر الهي نتيجة للعصيان التي قامت به إذ رفضت رب المجد وقد تنبأ المسيح بهذا الطرد الذ يحدث سنة 70 ميلادية كما تفضل الاخ وذكر

الرجوع الاسرائيلي الحالي لأرض الموعد هو استمرار في التمرد على الله وليس توبة ورجوع....

تحياتي

elnesr 12-05-2003 01:11 PM

الفلسطينيين
 
[color=#0051ff]أخي المهندس ميكو

بصراحة هذا الموضوع شديد الاهمية واشكرك علي طرحه
وللإجابة عليه يجب ان نتفق اولا أن نفصل بين
ميولنا السياسية والقومية وبين التاريخ وبين الكتاب المقدس
وبعد ان نحدد حقائق ومعطيات كل واحد من الجوانب السابقة
نعيد تجميع فكر ورأي وموقف مبني علي ارادة الله حسب الكتاب المقدس
********************
هل فلسطين من حق اليهود ام العرب؟
هل عودة اسرائيل تحقيق لنبوات الكتاب ام لا؟
هل نساعد كمسيحيين عودة اليهود أم نقف ضدها؟
********************
ندخل في الموضوع:

[U]جغرافية فلسطين الان وقديما:[/U]
فلسطين الحالية غير القديمة التي يحكي عنها الكتاب المقدس
ففلسطين التي يدور حولها الصراع الان تمتد من حدود سوريا ولبنان شمالا الي مصر جنوبا
ومن الاردن شرقا الي البحر غربا

لكن لو رجعت الي التاريخ والكتاب المقدس سوف تجد ان الفلسطينيين
هم فقط سكان غزة وما حولها وهم الذين كانوا يحاربون داود وبني اسرائيل
اذن شعب فلسطين القديم تاريخيا ارضه هي غزة والمنطقة المحيطة بها (تحديدا خمس مدن فقط)

[U]تاريخ فلسطين:[/U]
مع السبي الاشوري ثم البابلي
كان البابليون يغيرون اماكن السكان لذلك تغيرت جغرافية الشعوب بعض الشيء

مع العودة من السبي استرد اليهود جزء كبير من ارضهم وسميت اليهودية
وبقي بعض الامم يسكنون الشمال = السامرة
وكان سكان السامرة خليطا ومزيجا من اليهود والامم لذلك احتقرهم اليهود الجنوبيين

مع دخول الرومان حافظوا علي ذلك التقسيم لكن
اعادوا تقسيم المنطقة الي ولايات يحكم كل منها حاكم للولاية

مع دخول الاسلام انتفت الحدود بين الدول
وصارت كل الدول معا أمة الاسلام تحت قيادة الخليفة


نظرا لكل تلك التغيرات فاعتقد اننا يجب ان نهمل فكرة الحق التاريخي في تلك الارض لشعب ما
فالتاريخ سوف يساند كل المتصارعين لان كلهم سكنوا تلك الارض في فترة ما من التاريخ
*********************

قبل ان نبحث وجهة النظر الكتابية يجب ان نلاحظ التفرقة بين فلسطين وفلسطين
وطبعا لا يوجد فرق بينهما بالعربي فهما نفس الكلمة
فجليات مثلا ما جنسيته قبل ان نجيب (فلسطيني) يجب ان نلاحظ التراجم الانجليزية فهي تقول انه فلسطيني (بحرف =F) ويحارب ضد اليهود مع الفلسطينيين (بحرف = P)
فالفلسطيني بحرف الاف هو من جزر البحر الابيض المتوسط وليس من سكان غزة ويمكننا ان نستنتج ان الفلسطينيين (حرف بي) استأجروا ذلك العملاق الفلسطيني(حرف اف) للمحاربة معهم
*********************

طبعا لم اتطرق بعد الي رؤية الكتاب المقدس لمن هم يستحقون ملكية تلك الارض الان
لكن اؤجلها الي ان يضيف بعض الاحباء تعليقاتهم

اشعر اني لازم اشكر مرة اخري المهندس ميكو علي طرحه لهذا الموضوع
شكرا يا عزيزي المهندس ميكو

النسر


[/color]

Mico 12-05-2003 01:54 PM

النسر،

شكراً جزيلاً على اهتمامك بالرد على الموضوع رداً ينظر الى كل جوانب القضية .. السياسية منها و الدينية.

لقد اضفت فى ردك جملة مهمة جداً شدت انتباهى و اود منك التطرق اليها بتفصيل و هى:

[quote]هل نساعد كمسيحيين عودة اليهود ام نقف ضدها؟[/quote]

و هل اجابة هذا السؤال تتنافى مع الحقائق و الميول السياسية؟!

شكراً مرة اخرى لكن فعلاً هذا الموضوع يشغل فكرى بطريقة قوية .. و اردت معرفة هل فى نشاطى فى المنتديات الاخرى و تعليقى على القضايا السياسية يكون مع اليهود او مع الفلسطينيين؟!

اود ان اضيف شيئاً اخيراً و هو ان الإسرائيليين يهاجمون الفلسطينيين الآن بدافع دينى، فعلينا ايضاً فى حكمنا ان نحكم عن معرفة "ماذا يقول لنا الدين فى هذه القضية"؟!

سلام،

-- ميكو

elnesr 13-05-2003 02:04 PM

[color=#001bff]نكمل حديثنا عن فلسطين والموقف المسيحي منها

فقط اسمحوا لي الخص ما سبق
فلسطين القديمة كانت تعني فقط غزة واربع مدن محيطة بها فقط
وذلك الشعب هو الذي كان في حرب مع شعب الله (القديم) وخاصة ايام داود

فلسطين الحالية اوسع جغرافيا بكثير من فلسطين القديمة وهذا فرق مهم
عند تحديد الاحقية التاريخية

باستخدام اسلوب الاحقية التاريخية لن نصل لنتائج لان فلسطين الحالية تعاقب عليها عدة شعوب وامم
فالجدل حول الاحقية التاريخية لن يوصلنا الي شيء
************************************

[U]الأحقية في الأرض من وجهة نظر دينية مسيحية[/U]
أعطي الله تلك الأرض ميراثا أبديا لنسل إبراهيم من إسحق (اليهود)
هذا الوعد وعد مشروط فهو مرتبط بأمانتهم وعبادتهم لله
أخطأ بني إسرائيل وعبدوا ألهة أخري - فحدث لهم السبي
والسبي هو طرد من الأرض والنفي الي مكان أخر كأسري
وتم ذلك بالسبي الاشوري والبابلي
تذلل وتاب بني اسرائيل فاعادهم الله لأرضهم من السبي

عصي شعب إسرائيل الرب ورفضوا المسيح
بل وصلبوه فحكم عليهم الرب بالطرد الابدي من تلك الارض
فتم عام 70 ميلادية هدم الهيكل
وهو اخر رمز للعلاقة بين اسرائيل وذلك الشعب
*************************************
يبقي عدة اسئلة في الموضوع
1- اليس اليهود هم شعب الله المختار
جـ1- نعم (كانوا) شعب الله (المختار)
ولكن ليسوا الان فالان الكنيسة هي شعب الله المختار
وبدراسة العهد القديم نجد انهم مختارون (لا لمركز عظيم بين الشعوب) بل مختارون لمهمة ومسئولية (اخبار الامم عن الله)
وهذا ما تقوم به الكنيسة الان
اذن شعب الله الان هو المؤمنون والكنيسة
ولا علاقة لليهود الحاليين بكلمة شعب الله

2- هل يوجد نبوات تتحدث عن عودة اليهود لفلسطين في الكتاب المقدس قبل عودة المسيح ثانية؟
جـ 2- في العهد الجديد لا يوجد حديث عن عودة اليهود لتلك الارض ولا بناء الهيكل ولاشيء من تلك الادعاءات
لكن في العهد القديم يوجد بعض النبوات التي فسرها البعض بطريقة توحي بذلك
لكن بالدراسة الدقيقة لتلك النبوات بدقة نجد انه لا تشير الي تلك العودة المزعومة

كتاب صغير ورائع في هذا الموضوع
Israel in Bible Prophecy
المؤلف
John L.Bray
***********************************
3- ما موقفي كمسيحي من القضية الفلسطينية؟
جـ 3- باعتبار ان الشعب اليهودي الحالي ليس شعب الله
ولعدم وجود نبوات حقيقية في الكتاب المقدس عن عودة ذلك الشعب لتلك الارض

فانا كمسيحي اراها قضية سياسية وليست دينية
فهو صراع بين اليهود وسكان فلسطين العرب
ويحاول كل طرف ان يكتسب تعاطف العالم بوضع غطاء ديني للصراع

لكني (كمسيحي) لن اتخذ موقف المحايد ولا موقف الغير معني بالصراع هناك
فعودة اسرائيل لتلك الارض هي نوع من التحدي لارادة الله الذي امر بتشتيتهم
لذلك فمساعدتهم هي ضد فكر وارادة الله
ومساعدة لهم علي الاستمرار في رفض المسيح

لذلك اجد نفسي منحازا للجانب العربي لا بسبب انتمائي العرقي
لكن لانني ارغب كمسيحي ان لا يمتلك اليهود تلك الارض
حتي يدركوا انهم مازالوا مرفوضين من الله ويتوبوا
مع ملاحظة انني لا اكرههم فهم يحتاجون لرسالة المسيح ووظيفتنا توصيلها
وتوصيلها قد يكون بمقاومة استقرارهم في تلك الارض
************************************

ما سبق هو ملخص لما اعتقده وحسب رؤيتي للكتاب المقدس
قد اكون مخطئا او مصيبا فيه
لذلك مستعد لمناقشته كتابيا
فكما هو واضح انني لم اقدم اقتباسات وادلة كتابية حتي الان
لسببين الاول
الاختصار فآية واحدة مع الشرح ممكن تاخد صفحات
الثاني
انني افضل ان يبادر من يعتقد بضرورة عودة اليهود قبل مجيء لمسيح بتقديم أدلته ونناقشها
ففي هذا الاتجاه سنصل باسلوب اسرع للنتيجة



النسر
[/color]

Mico 13-05-2003 05:13 PM

النسر،

شكراً جزيلاً لردك .. الآن علمت ان ليس للإسرائيليين الحق فى العودة لارض الموعد.

لكن

لقد فهمت من ردك انك تتقبل القضية الفلسطينية [b]فقط[/b] لان ليس لإسرائيل الحق فيها ..

فماذا لو كانت الصراع بين مثلاً .. منغوليا و إسرائيل !! اقصد اى دولة اخرى .. ماذا لابد ان يكن موقفنا؟!

هل لفسلطين الحق فى عودة الأرض؟! ام انهم ليسوا اصحاب الارض؟!

ماذا لابد ان يكن موقفنا من فلسطين ذاتها بعيداً عن إسرائيل.

شكراً مرة اخرى و آسف على اسئلتى الكثيرة لكنى فعلاً متحير من امر هذا الصراع، و اتعبنى ذهنى من التفكير فاودت ان ارى رأى الآخرين .. و ارى لأى رأى اميل.

-- ميكو

elnesr 13-05-2003 05:21 PM

[QUOTE]فماذا لو كانت الصراع بين مثلاً .. منغوليا و إسرائيل !! اقصد اى دولة اخرى .. ماذا لابد ان يكن موقفنا؟![/QUOTE]
سيكون موقفي الشخصي مؤيدا لمنغوليا فسوف أؤيد اي شعب يعمل علي (عدم) إقامة دولة اسرائيل لانهم يحاولون تحدي أمر الله بتشتيتهم



[QUOTE]هل لفسلطين الحق فى عودة الأرض؟! ام انهم ليسوا اصحاب الارض؟![/QUOTE]
طبعا سكان فلسطين عام 48 هم احق الناس بها لانهم اصحاب تلك الارض إلا من باعوا ارضهم
وهذا الحق ليس مستمدا من التاريخ فالتاريخ كما ذكرت لن يؤيد طرف ضد الاخر وكلهم لهم تاريخ (ما) في ذلك المكان
لكن لهم الحق فيها بحكم انهم اشخاص يعيشون في بلادهم التي ولدوا فيها وجاء اخرون وطردوهم منها
اذن بحكم المنطق والعدل من حقهم الرجوع لارضهم ووطنهم مرة اخري


النسر

christian_warrior 13-05-2003 06:46 PM

احب ان ادير دفه الحديث قليلا في اتجاه نقط مهمه من وجهه نظري

الم يبيع الفلسطينيون ارضهم للاسرائيلين؟؟؟؟


هل فعلا يريد الفلسطينيين العوده الي وطنهم كما يقولون؟؟؟؟
مقارنه بين الحال في الدول العربيه المختلفه مع تواجد المعونات العربيه المنهمره علي رؤوسهم و الحال الحالي في فلسطين بعيدا تماما عن تلك المعونات

هل فعلا عرافات يريد سلاما؟؟؟؟
مع ملاحظه انه اذا وجد سلام في فلسطين فسوف تستدير الاحزاب المختلفه من نوعيه حماس الي اتجاه عرفات طمعا في الحكم

Mico 13-05-2003 06:49 PM

[font=times new roman][size=4]

شكراً جزيلاً النسر على تفسيرك. احييك عليه.

الموضوع مازال مطروح للنقاش. ان كان لأى عضو من السادة الأعضاء رأى آخر .. او اى إضافة .. الرجاء التفضل كرماً بالتعليق..

شكراً جزيلاً،

-- ميكو

[/size][/font]

iwcab-11 13-05-2003 07:48 PM

[font=arial]سلام
هوه فيه مبدأ عالمى بيقول الدنيا لمن غلب : يعنى الأول الفلسطينيين كانوا فى الأرض وبعدين ربنا بعت الإسرائيليين ليمتلكوها ، وبعدين الرومان إمتلكوا الأرض وبعدين العرب وبعدين الأتراك وبعدين إنجلترا وبعدين جم اليهود تانى والصراع مستمر
لكن بالنسبة للحق .. ربنا وهب كنعان لليهود والله لا يكذب ولا يندم .. أعتقد أن وعد الله مازال قائماً والإسرائيليين هم شعب الله المختار الأول ( الأول زمنياً ) لكن الله قسى قلوبهم لدخول كل الأمم الإيمان وبعد كده يدخلوا همه كمان ولما يدخلوا الإيمان ستثبت لهم ملكية الأرض ، والفلسطينيين ممكن يعيشوا معاهم لكن مش هتستقيم الأمور إلا لما يدخلوا هم الإثنين الإيمان ويعيشوا فى محبة [/font]

Mico 13-05-2003 08:03 PM

[b][font=times new roman][size=3]

السيد يوساب،

فهمت من كلامك انه لا ينبغى الإعتراف بأحقية إسرائيل فى الارض الا لو دخلوا فى المسيحية !!

هذا ليس مبدأ فى المسيحية يا اخى .. الرجاء ايضاح وجهة نظرك.

[/font][/size][/b]

iwcab-11 13-05-2003 08:15 PM

[font=arial]اليهود إمتلكوا الأرض فعلاً وقامت مملكة داود وسليمان إلخ .. لكن لما كانوا يغضبوا الله كان يرسل عليهم غزاة ويشتتهم فى الأرض ثم يرضى عليهم ويعيدهم تانى ، ولما رفضوا المسيح وصلبوه غضب عليهم ربنا وتشتتوا ، والآن عادوا بإجتهادهم دون مساعدة ربنا وبالتالى ستستمر عليهم الحروب والضغط حتى يدخلوا فى الإيمان فيتوقف الضغط ويستقروا فى الأرض[/font]

iwcab-11 14-05-2003 11:54 AM

الرب والحب والحقل يعرفنى
والصليب والفأس والنهر والعمل

zzaghlul 14-05-2003 09:02 PM

[Size=4]
[color=blue]
موافق علي كلام يوساب بعض الشيء هذه المرة من مدة كبيرة مش لاقي حاجة اوافقه عليها.

علي فكرة هنا وصلة لكتاب بيتكلم بعمق عن هذا الموضوع وبيجيب علي كل الاسالة اللي بتحيركم
واللي بيخلي للكتاب اهميته مش بس تستطيع التأكد من مراجعه بما فيها الانجيل بعهديه لكن الكاتب فلسطيني
وكان مسلم وارهابي كمان لكنه تحول للمسيحية ثم درس الموضوع بجدية لم تتوفر لاي منا خصوصا انه
فلسطيني ومؤمن اكتر من جميعنا باحقيته في فلسطين الارض والحكم
ارجو ممن يريد ان يعطي نفسه الوقت لدراسة هذا الكتاب بتمعن وسوف تكتشف العجائب
الكتاب بالكامل موجود علي الانترنت في الموقع المذكور هنا ويمكنكم طباعته للقراءة براحتكم
هو حوالي 150 صفحة علي ما اذكر
بعد ما تقروه كويس نرجع تاني للمناقشة ولو انني اشك ان اي واحد منكم حا يفضل عنده سؤال بعد
القراءة يحتاج اجابة.
[url]http://www.answering-islam.org/Walid/israel.htm[/url]

[/Size]


[/color]

Mico 14-05-2003 09:53 PM

[b][font=times new roman][size=3]

شكراً جزيلاً يا زغلول، و لكن الكتاب باللغة الانجليزية، الا يوجد كتاب آخر مترجم، او كتاب عربى يناقش نفس القضية؟!

شكراً مرة أخرى،

-- ميكو

[/font][/size][/b]

NEW_MAN 15-05-2003 02:51 AM

الحقيقة انني احببت ان اشكر الاخ النسر الذي كتب ملخصا للموضوع كله
بطريقته المعهودة التي يتميز بها ولا يجاريه احدا في اسلوبه الرائع
الاختصار الجميل غير المخل على الاطلاق

فشكرا له

وشكرا للاخ كيمو ، الذي فتح الموضوع ،وادار معه الحوار باسلوب شيق وسهل
واستخرج لنا هذا الموضوع الجميل
وارجو ان يستمر الحوار بنفس الاسلوب

فقط اريد التعليق بسرعة على كلام الاخ كريستيان وارير

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : christian_warrior [/i]
[B]

الم يبيع الفلسطينيون ارضهم للاسرائيلين؟؟؟؟
هل فعلا يريد الفلسطينيين العوده الي وطنهم كما يقولون؟؟؟؟
مقارنه بين الحال في الدول العربيه المختلفه مع تواجد المعونات العربيه المنهمره علي رؤوسهم و الحال الحالي في فلسطين بعيدا تماما عن تلك المعونات

هل فعلا عرافات يريد سلاما؟؟؟؟
مع ملاحظه انه اذا وجد سلام في فلسطين فسوف تستدير الاحزاب المختلفه من نوعيه حماس الي اتجاه عرفات طمعا في الحكم [/B][/QUOTE]

اولا : يجب التفريق بين الشعب الفلسطيني والادارة السياسية الفلسطينية
فهي لا تختلف كثيرا عن الحاصل في عالمنا العربي فمنظمة التحرير الفلسطينية نخبة قليلة
تتمتع بكل الامتيازات دون الشعب نفسه سواء في الداخل او في الشتات

فقد رأيت بنفسي ابناء مسئولين في المنظمة او لهم علاقة بهم يبتعثون اولادهم للسفر الى امريكا للدراسة
في حين ان الموظفين الاخرين يأخذون من مرتباتهم ( اقتطاعا من المصدر ) ما يمولون به المنظمة
في حين ان الشعب في الداخل لا تصل اليه اغلب المعونات والتبرعات التي تتكلم عنها

ثانيا : اعتقد ان رد الاخ النسر كان واضحا بالنسبة لمن باع ارضه برضاه وخرج أو من طرد من ارضه
فالموضوع محسوم ، وهذه النقطة تحديدا هي العقبة في الحوار الدائر الان بين فلسطين واسرائيل فيما يسمونه تقرير حق العودة بالنسبة للاجئين الفلسطينيين .

ثالثا : هناك فلسطينيين يريدون العودة الى ارضهم لانهم ليسوا مواطنين في اي دولة سواء عربية او اجنية ، وهناك من لا يريد العودة لانه وجد وطن وجواز سفر وعمل واستقرار ، الموضوع محسوم من نفسه .

تحياتي

fanous2102 15-05-2003 07:01 AM

[B]* فلسطين منذ الاذل تعاقبت عليها الشعوب وكون أخر جنس كان فيها عربى لايعطى للعرب حق السيطره عليها
*مشكله فلسطين ليس مشكه شعب بقدر ماهى مشكله دينيه سبب كيلومترواحد (المسجد الاقصي )المسلمين مستعدين لتنازل علىكل شئ ماعدا تللك البقعه.....وأسرائيل بتقول ان تحت المسجد هيكل سليمان ومستعده ان تتفاوض على كل وأي شئ ماعدا تلك البقعه
*كل ده بسبب حلم حماده اللى أكل كتير ليلا عندما لف على نسوانه والمصيبه انهم صدقوه
*المشكله دينيه وليست سياسه أو قضيه شعب
*المنطقه ليس لها حل وهاتفضل بؤره الحروب والمشاكل مهما قالواعن خارطه الطريق(do:) (do:) (do:) (do:) (do:)[/B]

iwcab-11 17-05-2003 09:14 PM

المسلمين مش بيتنازلوا فى أى موضوع ويعتبروا أى كلمة ضدهم جريمة كبرى وخيانة عظمى ، وأى موضوع بيحاولوا تحويله لموضوع دينى على اساس إن الإسلام لا يقبل التنازل أبداً .. دول لو لقوا فى نفسهم قوة هيطالبوا بالأندلس

emad_hanna 21-05-2003 07:23 AM

هل المسيحية الصهيونية على حق

نظرة مسيحية كتابية على عودة شعب اسرائيل الى فلسطين

بقلم
عماد حنا

**************************************************

قالوا ... ينبغي أن يرجع اسرائيل الى أرض الموعد
ليأتي السيد المسيح ليملك على الأرض
...
قالوا ... هلموا نساعد اسرائيل ليملك
فنحن لا نساعد اسرائيل ... بل نساعد الرب
...
ونحن نقول
ساعدوا اسرائيل على التوبة... ومعرفة الرب ... والتوقف عن التمرد والعصيان الذي بدأ منذ الفين عاما ...ساعدوهم على الندم لأنهم صلبوه... ساعدوهم على النواح على خطيئتهم ... ساعدوهم لإرجاع الحقوق لأصحابها ...ساعدوهم ليتوقفوا عن اهدار الدماء ...
حينئذ سيأتي الرب
...
في القديم ... رفض الرب شعبا، خانوه، ورفضوه، ومثلوا به
فأصدر أمرا بطرد ذلك الشعب العاصي من تلك الارض الموعودة
والآن
كل من يحاول إرجاع ذلك الشعب وهو في نفس حالة العصيان
يتمرد هو أيضا على الله ... ويشارك في العصيان
...
ببساطة ... من أصدر أمرا بالطرد هو الوحيد الذي يملك اصدار امرا بالرجوع ... وبدون أن نرى توبة وندم ورجوع لذلك الشعب المتمرد لن يكون لذلك الرجوع أي معنى أو هدف ... ولا يكون حكما من قبل الله... ولكنه مزيد من العصيان

...
**********************************************
المسيحية الصهيونية تعبير انتشر كثيرا في الآونة الأخيرة, وهو تعبير أصبح دارجا حتى أن استخدامه جلب على المسيحيين نتائج سلبية عميقة جدا ... فقد اتهم العالم المسيحيون بالتواطوء مع إسرائيل ومساعدتهم على الرجوع واحتلال فلسطين الحبيبة ...

ولأنه هناك اتجاهات مسيحية غربية لها هذا الاتجاه بالفعل علينا أن نتساءل ... هل هم على حق؟ هل الكتاب المقدس يأمرنا أن نساعد اسرائيل الى الرجوع لأرض فلسطين؟ ... وحتى لو كان هناك مسيحيين يؤمنون أن عودة اليهود هو تتميم للنبؤات فهل يحق لنا كمسيحيين أن يكون لنا دور في عودتهم...؟ وهل سيعودون في زمن تكون الكنيسة موجودة على الارض؟ ... اسئلة كثيرة و قبل أن نرد على هذه الأسئلة علينا أن نسأل سؤال هام هو
من الذي أخرج اسرائيل من أرض فلسطين؟
نجد أن الوحيد المتهم بأنه السبب في إخراج اليهود من أرض فلسطين هو السيد المسيح نفسه وذلك لأنهم رفضوه فكان العقاب ... و لقد وصف السيد المسيح هؤلاء اليهود بأنهم:
(1) قلوبهم غليظة: (متى 13: 15) لان قلب هذا الشعب قد غلظ. وآذانهم قد ثقل سماعها. وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم.
(2) قتلة (متى 23: 27-36): .... لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة. لكي يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الارض من دم هابيل الصدّيق الى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح.
(3) يريدون مجد في العالم( يوحنا 5: 41-47).... كيف تقدرون ان تؤمنوا وانتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض. والمجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه. لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب. يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم. لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني. فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي

لكل هذه الأسباب وغيرها تنبأ السيد المسيح عن الدينونة الآتية على شعب اسرائيل والتي كانت ستأتي بعد تركه لأرضنا. ومن أشهر تلك العبارات عن الدينونة ما ذكره متى الانجيلي في الاصحاحات التي بدأت من الإصحاح الثالث والعشرين وحتى الخامس والعشرين والتي تسمى إصحاحات الدينونة وسنركز على الاصحاح الرابع والعشرين.

دينونة آتية: متى 24
يبدأ الحديث في هذا الاصحاح بنظرة إعجاب من التلاميذ الى الهيكل لنقرأ (متى 24: 1) "ثم خرج يسوع ومضى من الهيكل . ? فتقدم تلاميذه لكي يروه ابنية الهيكل." فكانت المفاجئة هي ما صرح به يسوع في العدد الذي يليه مباشرة "فقال لهم يسوع أما تنظرون جميع هذه. الحق اقول لكم انه لا يترك ههنا حجر على حجر لا ينقض" لتكون هذه بداية الحديث عن الدينونة الآتية على شعب إسرائيل
ولقد تمت هذه النبؤه حرفيا سنة 70 ميلادية وطرد اليهود نهائيا... وفشلت كل المحاولات التي حاولت ارجاعهم ... تلك كان رغبة الله كعقاب على تمرد الشعب ... فماذا نسمي من يحاول أن يعاند الله ويحاول ارجاع الشعب؟!!!


فإذا كان هناك عقاب على شعب ما بسبب أنه اقترف خطية معينة... فهل يتم رفع العقاب قبل التوبة عن هذه الخطية؟ ... بالتأكيد لا يمكن ... لأنه ببساطة لم يزل السبب موجودا وهو رفض المسيح ورسالة المسيح

أذا ما هو دور الكنيسة؟

يقول الكتاب المقدس
"أما هم المجتمعون فسألوه قائلين: يارب ، هل في هذا الوقت ترد الملك الى إسرائيل فقال لهم ليس لكم أن تعرفوا الأزمنة والاوقات التي جعلها الآب في سلطانه. لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة وإلى أقصى الارض. "(سفر الأعمال 1: 6-8)
ليس لكم
من هذه الآيات كل من يسعى لتأمين رجوع اسرائيل بوازع ديني مسيحي جانبه الصواب لأن كل الأفكار المسيحية لا تؤيد هذا العمل دينيا والكتاب لا يتحدث عن هذا الامر ولا مرة واحدة...
لذلك لا يعنينا مطلقا أن نتدخل في عقاب بات سيظل مستمرا طوال عصر الكنيسة وحتى يتم اختطافها ... يبقى معالجة الامر سياسيا ولندع هذا لرجال السياسة
الشئ الوحيد الذي هو رسالة الكنيسة هو التخبير برسالة المسيح (متى 28: 18-20 ) وإذا خرجت الكنيسة عن هذه الرسالة الى رسالة أخرى فهي ببساطة تحيد عن أمر الله... رسالة الكنيسة روحية وليست سياسية... وتهتم بمعالجة علاقة الانسان مع الله ... وهذا ما يجب أن تفعله مع اليهود الحاليين ... وهذه رسالتهم الوحيدة لهم

هل الصهيونية المسيحية على صواب :

فمن واقع دراستنا هذه وأيضا من واقع دراستنا للكلمة المقدسة نستطيع أن نقول أن المسيحية الصهيونية في محاولة معاونة اسرائيل على الرجوع الى أرض فلسطين بدعوة تعجيل بمجئ المسيح ثانية قد جانبها الصواب للأسباب التالية :
1- اسرائيل طردت من هذه الارض بسبب تمردها على عمل الله ذلك السلوك الذي فعله الله منذ أيام نبي الله موسى ولم يغيره حتى الآن
2- لا تزال اسرائيل متمردة حتى الآن... لذلك ليس لها حق الرجوع... هي مازالت تحت العقاب
3- لم نتلقى نحن المسيحيين أي أمر من قبل الله بأن نفعل هذا الفعل . بل عندما تكلم التلاميذ بشأن هذا الموضوع قال لهم السيد المسيح " ليس لكم هذا الامر "
4- بحسب عقيدة الملك الالفي التي يعتنقها جزء من المسيحيين الانجيليين سيحدث اختطاف للكنيسة ثم يتم أسبوع دانيال الاخير وفيه تكون عودة اسرائيل ... ومن الواضح أن الكنيسة لن يكون لها دور في هذا الموضوع لأنها ستكون قد اختطفت (غير موجودة) ... وبالتالي حتى أصحاب هذه العقيدة لا يمكن أن يبرروا مساعدتهم لإسرائيل لأن الكنيسة لا يجب أن يكون لها أي دور من قريب أو بعيد
5- رجوع اسرائيل حاليا هو وقوف بجانب الشخص المعاقب من قبل الله , وبالتالي التمرد على الله شخصيا
6- في الوضع الحالي الكنيسة بأفرادهم هيّ من صدقت كلام الله وعليها أن تستمر في طاعتها لوصاياه بأن تنفذ أحكامه وكل ما ورد في الكتاب المقدس
الخلاصة
لا يمكننا أن نساعد اسرائيل على أن تحتل فلسطين للأسباب التالية
1- لا يوجد ولا آية كتابية واحدة في الكتاب المقدس تأمرنا بذلك
2- حدد المسيح رسالة الكنيسة وعملها وهدفها ... وليس من بين هذه الرسالة أن تساعد اسرائيل على الرجوع الى فلسطين
3- اسرائيل معاقبة من قبل الله بالطرد... ومساعدتها تمرد على الله شخصيا

فهل بعد كل هذا يحق للمسيحية الصهيونية أن تدعي انها بمساعدتها لإسرائيل تساعد الله في مجيئه الثاني
عماد حنا
مقال مقتطع من كتاب يحمل نفس المضمون عنوانه (ذلك المنتظر) لم يطبع بعد

knowjesus_knowlove 13-06-2003 08:31 PM

[SIZE="5"][QUOTE]
كاتب الرسالة الأصلية : elnesr


3- ما موقفي كمسيحي من القضية الفلسطينية؟
جـ 3- باعتبار ان الشعب اليهودي الحالي ليس شعب الله
ولعدم وجود نبوات حقيقية في الكتاب المقدس عن عودة ذلك الشعب لتلك الارض

فانا كمسيحي اراها قضية سياسية وليست دينية
فهو صراع بين اليهود وسكان فلسطين العرب
ويحاول كل طرف ان يكتسب تعاطف العالم بوضع غطاء ديني للصراع

لكني (كمسيحي) لن اتخذ موقف المحايد ولا موقف الغير معني بالصراع هناك
فعودة اسرائيل لتلك الارض هي نوع من التحدي لارادة الله الذي امر بتشتيتهم
لذلك فمساعدتهم هي ضد فكر وارادة الله
ومساعدة لهم علي الاستمرار في رفض المسيح

لذلك اجد نفسي منحازا للجانب العربي لا بسبب انتمائي العرقي
لكن لانني ارغب كمسيحي ان لا يمتلك اليهود تلك الارض
حتي يدركوا انهم مازالوا مرفوضين من الله ويتوبوا
مع ملاحظة انني لا اكرههم فهم يحتاجون لرسالة المسيح ووظيفتنا توصيلها
وتوصيلها قد يكون بمقاومة استقرارهم في تلك الارض[/QUOTE]

عجيب أمرك يا عزيزى النسر، منذ أن بدأت أنا الكتابة فى هذا المنتدى وأنا ألاحظ فى ردودك الحيادية التامة إلى درجة الملل لدرجة إنى إنتقدت هذة الحيادية فى أغلب مشاركاتى . والآن عندما يأتى الأمر إلى وجوب إظهار حياديتنا فى موضوع قضية الصراع بين بنى إسرائيل و بين بنى إسماعيل وليس العربى الإسرائيلى كما يحلو للبعض تسميته. أجد أنك تعلن على الملأ إنحيازك لبنى إسماعيل.

ألا تعلم ياعزيزى أن من نسل إسحق جاء إبن الموعد يسوع المسيح ومن نسل أسماعيل جاء محمد إبن الهلاك وناكر المسيح .. أليست رسالة محمد هى إنكار المسيح الإله و مقاومة الإيمان المسيحى. أليس هدف محمد هو نفسه هدف الشيطان فى تجربته للسيد المسيح على الجبل.

فهل معنى هذا أنك ضد اليهود لأنهم عصاة بينما تساند العرب المسلمين رغم أنهم يتبعون نبيا كاذبا و يعبدون الشيطان وإن كانوا لا يعلمون. وكأن العرب المسلمين ليسوا برافضين للمسيح ولا يحتاجون لرسالة المسيح

أى منطق هذا ياعزيزى؟ حقيقة أنا لا أظن أنك فكرت جديا قبل قول هذا الكلام

هل معنى كلامك هذا أن هناك نبؤات حقيقيه ونبؤات غير حقيقيه. أنا لا أعتقد أنك تقصد هذا....يا سيدى كل النبؤات حقيقيه..تفسير هذه النبؤات هو الفارق... فقد تفسر النبؤات تفسيرا حرفيا أو رمزيا وقد يختلف التفسير هل هو بإلهام من الروح القدس أو تفسير بشرى بإستعمال العقل والمنطق وتسلسل الأحداث.

ياعزيزى القضيه دينيه وليست سياسية... الخلاف قائم على وحشيه أبناء إسماعيل البادؤن بالعدوان منذ مولد إسماعيل ضد أبناء إسرائيل...

(وإنه يكون إنسانا وحشيا،يده على كل واحد ويد كل واحد عليه. وأمام جميع إخوته يسكن...)تكوين16ـ12
( وأظنك تعلم أن وحشية أبناء إسماعيل المسلمين وصلت إلى جميع أركان المعمورة حاليا)

هذه الوحشيه التى كتب فيها داود النبى مزموره الذى يتقطر حزنا وألما ....
(ويل لغربتى فى ماشك لسكنى فى مساكن قيدار, طال على نفسى سكنها مع مبغض السلام. أنا سلام وحينما أتكلم فهم للحرب...)مز 120. 5ـ7
(قيدار من أبناء إسماعيل...تكوين25)

إقرأ أيضا هذا المزمورالذى يصف فيه داود النبى وحشية أبناء إسماعيل وكأنه يعيش معنا فى أيامنا هذه ....
(ليتك تقتل الأشرار يا الله، فيا رجال الدماء إبعدوا عنى. الذين يكلمونك بالمكر ناطقين بالكذب هم أعداءك. ألا أبغض مبغضيك يا رب وأمقت مقاوميك.بغضا تاما أبغضتهم صاروا لى أعداء.) مز139 .19-22

واجبنا كمسيحيين يا عزيزى أن نعلن لإخوتنا المسلمين أنهم يتبعون نبيا كاذبا ضللهم إلى عبادة الشيطان مستخدما إسم الله. وأن نبشر إخوتنا اليهود الذين يعبدون الإله الآب يهوة نفس إلهنا الآب ولكنهم لم يعرفوا الإله الإبن المتجسد يسوع المسيح بعد . هؤلاء اليهود هم أول من سيؤمن بالمسيح فى مجيئه الثانى، كما سيعود أبناء الأمم التى غزاها أبناء إسماعيل ونسله محمد إلى المسيح . أما أولاد إسماعيل الحقيقيين فسيقاومون المسيح نفسه و أتباعه عند مجيئه لأن الشيطان لن يترك فريسته بسهولة.


يا عزيزى ..أخيرا...هل أنت قبطى مصرى أم عربى إسماعيلى؟
إن كنت عربيا فأنا أعتقد إما أنك ضللت المكان و إما أننى خدعت فى هذا الموقع. إن كان هذا الموقع للأقباط فأنا فى المكان الصحيح. يا سيدى إن سبب بلاؤنا ونكبتنا هو المستعمر العربى المسلم... وبعد كل هذا أجد مسيحيا قبطيا من جنس مختلف تماما يقول أنه منحازا إلى العرب لأنه عربيا.. إن كنت لا تعرف الفرق حتى الآن فتلك مصيبة أما إن كنت تعلم وتقبل فالمصيبه أعظم لأن هذا يعنى أن جميع أعمال المنظمات القبطية وجهدها فى سبيل إسترداد حقوق الأقباط لا فائدة منها طالما أن أحد المشرفين على موقع للأقباط لا يعرف ماهو أصله العرقى.


محبتى و تحياتى للجميع...




فيما يلى بعض الروابط لقراءة الآيات والمزامير المذكورة بالرد..
[url]http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/gen/16.gif.htm[/url]
[url]http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/gen/25.gif.htm[/url]
[url]http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/psa/120.gif.htm[/url]
[url]http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/psa/139.gif.htm[/url][/SIZE]

NEW_MAN 14-06-2003 12:17 AM

الاخ العزيز : knowjesus_knowlove

لقد وضحت لتوك انك غير مقتنع ولا منحاز لرأي الاخ النسر

وهو ما يؤيده رأي الاخ عماد حنا ، ( وبالمناسبة انا ايضا اميل الى هذا الرأي )

ولكن بوصفك قبطيا ارثوذكسيا قلبا وقالبا ، هل لك ان تذكرنا بموقف قداسة البابا شنودة من هذا الموضوع ؟؟

وهل تعارض ايضا موقف الكنيسة الارثوذكسية كلها في هذا الشأن ؟؟؟

تحياتي

knowjesus_knowlove 14-06-2003 03:04 AM

عزيزى نيومان....

عندما كتبت ما سبق فأنا عنيت كل من له رأى مثل أخى النسر بما فيهم قداسة البابا وأساقفة الكنيسة... أنا لا أدعى العلم و المعرفة أو إلهام الروح القدس ولكن هذا رأيى حسب العقل و المنطق .

أنا أحب كنيستى الأورثوذكسية ولكن هذا لا يعنى أن كل تفسيرات آباؤنا الكهنة والأساقفة هى الصحيحة. إلا إذا كنا نعتقد أن كل تفسيريقوله أب كاهن هو من الروح القدس.

iwcab-11 14-06-2003 04:34 AM

الأخ knowjesus_knowlove
أوافق على رأيك ما عدا إنه ليس كل العرب أشرار وليس كل الأقباط أخيار ، العرب كان منهم مسيحيين ومازال ، المسلمين العرب طردوا المسيحيين العرب من الجزيرة وحالياً بقاياهم موجودة فى الأردن وقبل محمد كانت فيه ممالك عربية مسيحية ومنهم غسان ، والأقباط معظمهم أسلموا والباقى أصبحت غالبيتهم تنتسب للعرب سواء نفاقاً أو تأثرأً بتعليمهم وعملهم وسط المسلمين
الفاصل فى سلوك الإنسان هو دينه وليس جنسيته .. ففى كل أمة هناك من يتقى الله
وأحييك على شجاعتك

NEW_MAN 14-06-2003 05:13 AM

عزيزي knowjesus_knowlove

كلامك :

[quote]
عندما كتبت ما سبق فأنا عنيت كل من له رأى مثل أخى النسر بما فيهم قداسة البابا وأساقفة الكنيسة... أنا لا أدعى العلم و المعرفة أو إلهام الروح القدس ولكن هذا رأيى حسب العقل و المنطق .
[/quote]

ما رأيك ان تقرا مقالة الاخ عماد حنا مرة اخرى

وهي مقالة هامة ومرجعيتها رأي الكتاب المقدس والذي استند اليه الآباء البطاركة والاساقفة والقساوسة في الكنيسة الارثوذكسية ، وهو رأي الكتاب المقدس الذي اعتمد عليه النسر واعتمدت عليه انا في بناء رأي خاص يكون متوافقا مع مشيئة وارادة الله

ما رأيك ان تقرأ المقال مرة اخرى ، ويكون لديك الشجاعة الكافية لتغير ارائك الشخصية التي تخالف مشيئة الله وارادته ؟؟؟؟

او ان تقول لنا كيف بنيت رأيك الشخصي وعلى ماذا اعتمدت في بنائه ، لعلنا نحن نقتنع برأيك وننحاز اليه ؟؟؟

مع خالص تحياتي ومحبتي

knowjesus_knowlove 15-06-2003 01:39 AM

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : iwcab-11 [/i]
[B]الأخ knowjesus_knowlove
أوافق على رأيك ما عدا إنه ليس كل العرب أشرار وليس كل الأقباط أخيار ، العرب كان منهم مسيحيين ومازال ، المسلمين العرب طردوا المسيحيين العرب من الجزيرة وحالياً بقاياهم موجودة فى الأردن وقبل محمد كانت فيه ممالك عربية مسيحية ومنهم غسان ، والأقباط معظمهم أسلموا والباقى أصبحت غالبيتهم تنتسب للعرب سواء نفاقاً أو تأثرأً بتعليمهم وعملهم وسط المسلمين
الفاصل فى سلوك الإنسان هو دينه وليس جنسيته .. ففى كل أمة هناك من يتقى الله
وأحييك على شجاعتك [/B][/QUOTE]



عزيزي iwcab-11

نظرة سريعة إلى ما ذكرته فى ردى، تجد أننى أقصد العربى الإسماعيلى بالإسم. أى نسل إسماعيل..
وأعلم تماما أن الجنس العربى موجود من قبل إسماعيل مثل قبائل عاد وثمود وكسم وجديس وأميم وجرهم والعمالقة، وأمم آخرون. هذا يعنى أننى لا أقول أن كل العرب أشرارأو أن كل الأقباط أخيار. و أعلم أن هناك الصالح و الطالح فى جميع الأجناس.

وأيضا من أنا حتى أحكم على بنى إسماعيل أنهم خطاة أو أشرار، كل مافى الحكاية إننى أنقل ما ذكره الكتاب المقدس...
يارب إرحمنى أنا الخاطئ


إقرأ عن قبائل العرب فى هذا الموقع
[url]http://www.geocities.com/muhamadnajar/muhamadnajar.htm[/url]

Mico 15-06-2003 06:30 AM

[color=darkred][b][font=times new roman][size=3]
فى ضوء آراء السادة الاعضاء لقد رسمت إطاراً لموقفنا - كمسيحيين - تجاه القضية الفلسطينية.

فدينياً، لا ينبغى ان نؤيد إسرائيل لأنهم يحتلون فلسطين بدافع دينى ليس لهم الحق فيه. فهم لم يعودوا شعب الله المختار حينما رفضوا المخلص.

و سياسياً و تاريخياً يصعب علينا تحديد صاحب الارض. فهذه الارض على وجه الخصوص نزح اليها قبائل عربية و يهودية فى آن واحد.

فالأمر بقى لكل شخص و ميوله السياسية. فانا - و قبل طرح الموضوع للنقاش - كنت اساند القضية الفلسطينية، و لكن لا ادرى لماذا راودنى الشك ان لإسرائيل ايضاً الاحقية فى الأرض ذاتها. ربما عندما رجعت الى حياة السيد المسيح و وجدت ان اليهود سكنوا ايضاً هذه الارض من قديم الأزل.

فاعتقد ان الحل الوحيد لهذه القضية هو تقسيم الأرض الى دولتين. كما دخلها قبائل من الجانبين، إذاً فلابد ان يتناصفوا الارض.

ما جاء فى ردى يتماشى مع رد النسر و نوعاً ما مع رد عماد حنا مضيفاً اليه نظرتى الشخصية للموقف.

و للأخ العزيز knowjesus_knowlove يا اخى نحن نقارن بين احقية ”العرب“ و ”الإسرائيليين“ فى الأرض. و لا نقارن بين المسلمين و اليهود!. فنسل اسحق الذى تتكلم عنه رفض المسيح ايضاً ! قل لى من اى نسل جاء اليهود اذاً؟!

سلام،

--
مـــيـــكـــو[/font][/size][/b][/color]

fanous2102 15-06-2003 06:36 AM

فاعتقد ان الحل الوحيد لهذه القضية هو تقسيم الأرض الى دولتين. كما دخلها قبائل من الجانبين، إذاً فلابد ان يتناصفوا الارض.
مش هايحصل سلام أبدا.....لازم يحلوا المشكله الاسلاميه الاول
فى ا ل م ش م شcr:: cr:: cr:: cr::

knowjesus_knowlove 15-06-2003 03:40 PM

[SIZE="5"]يا عالم ياهووووووووووووه ..أين يفهم من كلامى أننى أنحاز لأى من الطرفين فيما قلت سابقا؟

دعونى أعيد عليكم ماكتبته سابقا ففى الإعادة إفادة
[QUOTE]عجيب أمرك يا عزيزى النسر، منذ أن بدأت أنا الكتابة فى هذا المنتدى وأنا ألاحظ فى ردودك الحيادية التامة إلى درجة الملل لدرجة إنى إنتقدت هذة الحيادية فى أغلب مشاركاتى . والآن عندما يأتى الأمر إلى((((((وجوب إظهار حياديتنا ))))))فى موضوع قضية الصراع بين بنى إسرائيل و بين بنى إسماعيل وليس العربى الإسرائيلى كما يحلو للبعض تسميته. أجد أنك تعلن على الملأ إنحيازك لبنى إسماعيل. [/QUOTE]

يا سادة.....
أنا أدعو إلى الحياااااااااااد وليس الإنحياز لأى طرف وأعرف جيدا رأى الكتاب المقدس وتفسيرات علماء اللاهوت من جميع الطوائف . أنا ضد الإنحيازوضد قول قداسة البابا إننا لن ندخل القدس إلا مع إخواننا المسلمين فهذا هو الإنحياز( وإن كنت أعتقد أن السبب سياسى وليس دينى) .. وأقول إن كااااااااان لنا أن ننحاز فإنه من الأفضل الإنحياز إلى من يعبدون الله الآب حتى وإن كانوا عصاة .... على الإنحياز إلى عبدة الشيطان وإن كانوا يعبدونه عن جهل.

أما ماكتبه الأخ عماد حنا فليس لى إعتراض عليه إلا فى تسميه المسيحيه الصهيونية وأذكر أنى قرأت مقالا لقداسة البابا ينكر فيه وجود مثل هذه التسميه بل وتحذيره للصحفيين الذين تكلموا عن هذا الموضوع بعدم النبش فى عش الدبابير.

ومن مقال الأخ عماد أقتبس
[QUOTE] الشئ الوحيد الذي هو رسالة الكنيسة هو التخبير برسالة المسيح (متى 28: 18-20 ) [/QUOTE]

أليس هذا هو معنى ما ذكرته سابقا فى ردى على الأخ النسر؟
[QUOTE] واجبنا كمسيحيين يا عزيزى أن نعلن لإخوتنا المسلمين أنهم يتبعون نبيا كاذبا ضللهم إلى عبادة الشيطان مستخدما إسم الله. وأن نبشر إخوتنا اليهود الذين يعبدون الإله الآب يهوة نفس إلهنا الآب ولكنهم لم يعرفوا الإله الإبن المتجسد يسوع المسيح بعد . هؤلاء اليهود هم أول من سيؤمن بالمسيح فى مجيئه الثانى، كما سيعود أبناء الأمم التى غزاها أبناء إسماعيل ونسله محمد إلى المسيح . أما أولاد إسماعيل الحقيقيين فسيقاومون المسيح نفسه و أتباعه عند مجيئه لأن الشيطان لن يترك فريسته بسهولة.[/QUOTE]


مع كل حبى وإحترامى وتقديرى للجميع وأتمنى ألا أكون أنا هو الذى نبش عش الدبابير

)hr:)[/SIZE]

iwcab-11 15-06-2003 03:55 PM

اليهود آخر ناس هيآمنوا لأن الكتاب بيقول لما يدخل ملء الأمم ستدخل إسرائيل أيضاً .. رومية 11 : 25

سلام 15-06-2003 06:27 PM

فلسطين ارض يهودية 100% (kill: [color=#ffff6d][/color]

knowjesus_knowlove 16-06-2003 03:26 PM

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : iwcab-11 [/i]
[B]اليهود آخر ناس هيآمنوا لأن الكتاب بيقول لما يدخل ملء الأمم ستدخل إسرائيل أيضاً .. رومية 11 : 25 [/B][/QUOTE]

يا عمى ... اليهود يؤمنوا الأول أو الأمم ده مش هوة المشكلة .. الإثنين فى الآخر مؤمنين و مخلصين ...

أنا قصدى إن بنى إسماعيل لن يقبلوا المسيح حتى عندما يجئ ويرونه بأعينهم لأن الشيطان تمكن منهم حسب النبؤات....

أعنى بذلك أن العربى السعودى من أصل إسماعيل لن يؤمن بالمسيح على الإطلاق.. من سيعود الى المسيح من الأمم هو المصرى المسلم أو السورى أو العراقى وغيرهم الذين كان أجدادهم من المسيحين الذين أجبروا على الإسلام..

إن بحثت فى أصول العرب الذين يأتون إلى المسيح حتى وإن قالوا أنهم سعوديون ستجد أن لهم أصول من الأمم.. أى أصل مصرى أو سورى أو غيرهم ...

قد يؤكد كلامى الأخوة (بوش وسلام )
وهم من المسلمين السعوديين الذين آمنوا بالمسيح .. إذا تفضلوا وأعلنوا عن أصول أجدادهم ستجد أنهم إما مصريين أو سودانيين .. إلى آخره..

مع كل حبى وإحترامى وتقديرى للجميع

knowjesus_knowlove 19-06-2003 03:35 PM

وعلى فكرة،
مسيحيو فلسطين الحاليين ليسوا من أصول عربيه . أغلبهم من أصول فينيقية وأشورية وكلدانية..
كما أن هناك من هم من أصول أرمنية وقبطية وغيرهم.

القلة القليلة من العرب المسيحيين من أصل الغساسنة و القبائل العربيه التى وجدت من قبل ميلاد إسماعيل يسكنون حاليا فى الأردن.

ومع قيام إسرائيل لم تكن هناك أية مشاكل بينهم وبين اليهود ولكن لإنحياز بعض القادة المسيحيين إلى الرأى العربى الذى يستند على التعاليم الإسلامية.(خوفا من الغضب والإضطهاد الإسلامى) إضطرت إسرائيل إلى معاملتهم كما تعامل المسلمين..

نظرة إلى المسيحيين الذين يحملون الجنسية الإسرائيليه تدل على أنهم يستمتعون بالديموقراطية الإسرائيلية,
هؤلاء المسيحيون هم أول من سيندم إذا قامت الدولة الفلسطينية وأصبحوا تحت السيادة الإسلامية الفلسطينية التى بدأها عرفات بإنشاء مسجد فى ميدان المهد فى بيت لحم

.

atha_desco_kero 23-12-2003 07:01 AM

الي الاخ knowjesus_knowlove ما هي النبوات التي تنفي امكانية دخول بني اسماعيل الايمان المسيحي؟

الله لم ياتي ليدعو ابرارا بل خطاة الي التوبة " وهل بنو اسماعيل اكثر من خطاة "

و هل الله عندما تجسد ليفدي البشرية استثني ابناء اسماعيل من الفداء ؟

knowjesus_knowlove 24-12-2003 02:15 PM

عزيزى آثا...

فى الرابط التالى بصفحتيه
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=1453&highlight=%C5%D3%E3%C7%DA%ED%E1[/url]

ستجد حوار ساخن جدا بينى وبين أخى العزيز النسر لإثبات نسب محمد إلى إسماعيل من عدمه..

يمكنك قراءته ومن إقتناعك بأى الرأيين سيمكننى إجابة أسئلتك السابقة

sammy 25-12-2003 12:26 AM

موضوع جميل لا أدرى كيف غاب على أن أدلى فيه بدلوى

من رأيى أن الموضوع ليس موضوع أحقية وإن كنت سأبتدأ بتوضيح وجهة نظرى فيمن له أحقية.
الأحقية فى الأرض لمن يغلب عليها ويعمرها, فإن غلب عليها ولم يعمرها فهو مغتصب, أما إن عمرها فهو مستعمر والأرض حلال عليه لأن حبس المال دون أن تنتفع به البشرية ليس جيدا.
وعلى هذا يكون من حق الامريكان ارض امريكا لان الهنود الحمر ما كانوا ليعمروها كما عمرها أشتات الارض الذين أنا منهم وبالتالى صارت حقا لمن عمرها. كما أن الارض الخراب أو البور لمن يزرعها ولا يصح بعد أن يطلع عينه فى جعلها مثمرة أن يأتى له واحد ويقول له أنا معايا سند ملكية أو انها ارض اجداد اجدادى وانت بقى بالسلامة. وعلى هذا المنطق يكون للاسرائيليين الحق فى الجزء الذى عمروه من أرض فلسطين.
ودعونى أسوق لكم مثال واحد من روديسيا بعد ان حكمها السود الافريقان( وبعد أن صادروا مزارع البيض لصالح السود) نقص الانتاج الزراعى بنسبة 80% وصارت تشخذ الغذاء.
أيضا القانون المصرى يأخذ بإعمار الارض كسند ملكية يتفوق على السند المسجل ويقضى لزارع الارض وحائزها بالملكية مغلبا اياه على صاحب السند الموثق بعد 15 عاما فقط. وعندما كنت فى مصر كان العجمى وهو ما يعرف بالساحل الشمالى وكان وقف رجل مات وشبع موت اسمه خلاف وكان ورثته يحتجون ضد العرب بسند الوقفية وكان الاعراب يقولون لى جايين دلوقت يدوروا على أوقافهم بعد ما كنا بننقل المياه على الحمير عشان نزرع شجرتين تين النهارده بعد ما بقى للارض سعر جايين ياخدوها مننا.
وفعلا غلب زارعوا الارض على ملاكها.
يتبع

sammy 25-12-2003 12:55 AM

نيجى لمعيار آخر أو سؤال آخر
هل من مصلحة المسيحيين أن يحكم المسلمين تلك الارض أم اليهود؟

أولا حسب علمى أن الفلسطينيين من أقل العرب تعصبا حسب الدين...حتى الآن. لأن المصريين ماكانوش من خمسين عام متعصبين حسب الدين على الشكل الذى نراه الآن. أيضا اللبنانيين كانوا يعيشون فى وئام مسلميين ومسيحيين حتى أواخر السبعينات, إذن ورغم ان المسيحيين غير مضطهدين بشكل جماعى من الفلسطينيين حتى الآن لكن تظل هناك مشكلة الخوف أن الاخوان المسلمين والشيوخ المتعصبين يحولوها زفت بين سنة والاخرى.

يعنى الاقباط مثلا كانوا يعانوا من اضطهادات طول عمرهم لكن المسألة اتنيلت بستين نيلة بعد السلام مع اسرائيل, وبعد ما طلع لنا الشيخ الشعراوى والشيخ المحلاوى والشيخ الزفتاوى المتنيلاوى, ولهم فى العهدة العمرية سند من الصحابة لا يستطيع أشد المسلمين تسامحا أن ينكره ولا أن يرد عليه, وبالتالى يبقى الاسرائيليين طلعوا والمسيحيين وقعوا.
أيضا أظن أن لو قامت دولة فلسطينية قوية فهى لن تصل الى أن تقارع اسرائيل وانما ستقارع الجارة السهلة والتى من الممنوع عليها أن تحتفظ بقوات فى سيناء. وتلاقى الارهاب الفلسطينى تحت أى مسمى فى شوارع القاهرة والاسكندرية حتى يستولوا على مناطق من سيناء وإلا هايودوا سكانهم اللى بيزيدوا زى الارانب فين؟
وممكن ساعتها يلاقوا ميت مساعدة من الاخوان المسلمين والارهابيين والدول العربية بل واسرائيل نفسها لتبعد همهم عنها. وتقدروا تشوفوا عينة صغيرة جدا مما يفعله الفلسطينيون فى الاردن وغيرها فى أى دولة سمحت بجالية ضخمة لهم فيها.

اسرائيل أيضا ليست ملاكا من السماء ولا هم غلابة ولا حاجة هم ايضا لما يقدروا مايعفوش, لكن يميزهم عن المسلمين انهم يحترموا تعهداتهم الى حد ما أفضل. أيضا هم تركوا الارهاب والزعرنة من زمن واصبحوا منتمين للقيم الانسانية واحترام حقوق الانسان بأفضل آلاف المرات من اخواننا المسلمين, وهم أيضا اغزر علما وحكمة وكما يقولون عدو عاقل أفضل من صديق جاهل فما بالك لما يكون عدو وجاهل كمان؟؟؟

أما ما رأى الدين والمسيحية فى الموضوع فمن رأيى أن كل من يظن أن المسيحية لها رأى فى الموضوع فهو يحمل المسيحية بأكثر مما تحتمل فاعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله وموقف البابا من الموضوع مرتبط بحساسيات الاقباط المصريين ويدل تصرفه فعلا على بعد نظر. لانه لو كان راضى السادات ومشى معاه فى سكته كان موقف الاقباط دلوقت بقى زفت, السادات وغيره هايمشوا لكن المسلمين قاعدين فى البلد وهم اللى البابا عمل لهم حساب لما وقف فى مواجهة السادات وتحمل ما تحمل( وكمان ياريت طمر) لكن بصراحة موقفه يدل على بعد نظر وحكمة كبيرة. لكن ماتحملوش موقفه ورأيه أكتر مما يحتمل.
يتبع...

sammy 25-12-2003 01:06 AM

طيب واحنا بقى موقفنا ايه؟؟؟

من وجهة نظر مسيحية مالكمش دعوة ومش شغلتكم ولا مع ده ولا مع ده. واللى يقدر يعمل حاجة ييجى منها سلام ...
مايعملهاش..
سيبوا الوضع على كده مضايقكم فى ايه؟؟؟ حل الوضع الحالى بأى وضع مصيبة كبيرة على مصر والمسيحيين اللى فيها واللى فى فلسطين..ز
فكركم يعنى حكامنا العرب مايقدروش يحلوا القضية ويضغطوا على الفلسطينيين بأن يكونوا واقعيين ويقبلوا الحل الممكن؟؟؟
لكن حكامنا أذكياء جدا وعارفين شعوبهم بأحسن مما الشعوب عارفين نفسهم, وفاهمين إن قضية فلسطين لو اتحلت هاينفتح عليهم باب من جهنم والشعوب تنقسم بين متدروش يريدها اسلامية اسلامية, وبين ليبرالى وبين من يلعب بالبيضة والحجر, وعشان كده منعوا عرفات وهددوه بالقتل لو كان قبل مبادرة كلينتون فى كامب ديفيد.

وأظن أن هذا هو السبب الذى يدعوا اسرائيل الى محاولة فض الاشتباك مع الفلسطينيين من طرف واحد عشان هما اذكياء وعارفين ان هذا سيصدر المشكلة للدول المجاورة ,اولهم مصر.

هو ده رأييى فى القضية بصراحة.

وسلام

iwcab 25-12-2003 01:15 AM

كلامك ياأستاذ سامى بيتقال لتحليل إبادة الهنود الحمر والإستيلاء على أرضهم ، عموماً أى غزو هو باطل فيما عدا غزو بنى إسرائيل لكنعان أو فلسطين لأنه بأمر الله ، والمسلمين إدعوا إن ربنا أمرهم بالغزو تقليداً لبنى إسرائيل

bush 25-12-2003 01:27 AM

[color=red] تم حذف المداخلة وحجب التوقيع منها
رجاء تغيير توقيعك المستفز لمشاعر المسلمين[/color]


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 01:01 AM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط