لن أزور القدس إلا ويدي في يد شيخ الأزهر ....(مدموج)
 

ما رأيكم و ما ردكم على ما جاء فى اهرام 26\8\2003؟

[url]http://www.ahram.org.eg/Index.asp?CurFN=FRON11.HTM&DID=7859[/url]

وردا علي سؤال حول وجود آيات في الكتاب المقدس تتعلق بحق اليهود في العودة المزعومة إلي فلسطين‏,‏ وإلي القدس‏,‏ أوضح البابا شنودة أنه كانت توجد بالفعل في الماضي آيات تتحدث عن عودة اليهود إلي أراضيهم‏,‏ ولكن في القرنين الخامس والسادس قبل الميلاد‏,‏ وكان يقصد بها عودتهم من سبي بابل إلي الأراضي المقدسة‏,‏ مضيفا أنه لا توجد آيات تشير إلي حقهم في العودة في عصرنا الحديث‏.‏

البابا شنودة يؤكد في الولايات المتحدة‏:‏
لن أزور القدس إلا ويدي في يد شيخ الأزهر
الكتاب المقدس لا يذكر حق العودة لليهود في عصرنا الحديث

نيويورك ـ من علاء رياض‏:‏
أكد البابا شنودة بابا الإسكندرية والكرازة المرقسية أنه لن يذهب إلي القدس إلا ويده في يد شيخ الأزهر‏,‏ أو مع العرب عموما‏.‏ وقال ـ في حوار مع محطة التليفزيون العربي في الولايات المتحدة‏,‏ التي يزورها حاليا ـ إنه لن يقبل بحلول فردية بشأن علاقة كنيسته مع القدس‏,‏ موضحا أن زيارته للقدس ليست مسألة شخصية‏,‏ ولكنها قضية قومية لاسيما أن البعض قد يعتبرها نوعا من تطبيع العلاقات مع إسرائيل‏.‏
وأضاف أن مثل هذه الزيارة لا يمكن أن تتم بأي حال من الأحوال في ظل الأجواء الراهنة المشحونة بالاحتلال والحرب والاعتداء من الجانب الإسرائيلي‏.‏

وردا علي سؤال حول وجود آيات في الكتاب المقدس تتعلق بحق اليهود في العودة المزعومة إلي فلسطين‏,‏ وإلي القدس‏,‏ أوضح البابا شنودة أنه كانت توجد بالفعل في الماضي آيات تتحدث عن عودة اليهود إلي أراضيهم‏,‏ ولكن في القرنين الخامس والسادس قبل الميلاد‏,‏ وكان يقصد بها عودتهم من سبي بابل إلي الأراضي المقدسة‏,‏ مضيفا أنه لا توجد آيات تشير إلي حقهم في العودة في عصرنا الحديث‏.‏
وأشار البابا شنودة إلي العلاقة الجيدة التي تربطة بفضيلة الإمام الأكبر الشيخ سيد طنطاوي شيخ الأزهر‏,‏ مؤكدا أن علاقته طيبة مع العديد من القيادات الإسلامية‏,‏ وفي مقدمتهم شيخ الأزهر‏,‏ وأن صلته بطنطاوي تصل إلي حد الصداقة والمحبة‏,‏ وأكد البابا شنودة أن الوحدة الوطنية في مصر تحميها الكنيسة‏,‏ والأزهر‏,‏ والمواطنون‏.‏

رأيى فى هذا الموضوع سبق وأن طرحته فى موضوع فلسطين لمن؟ والذى أرجو أن يكون قداسة البابا قد إطلع عليه




[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=98&perpage=15&pagenumber=2[/url]

People; please do not believe what the Egyptian papers Publishes on
HH Pope Shenouda mouth, they fabricate a lot of subjects, and pick
Up what suit them, Not the true saying of HH, They relay that he will
Never deny any thing they write, So how come no one from
The media asked him about St Anthony Monastery problem,
I’m 100% sure he spoken about during that media conference

معذرة يا قـداسـة الـبـابـا
 

[color=darkblue]مع كل احترامى و تـقـديرى لـقـداسة البابا,,,ليس للمسلمين ال**** حق فى الـقـدس ,,الـقـدس مدينة يهودية مسيحية و هى أرض الموعد ,,الأرض التى وعد بها لليهود أن يعطيها لهم و هى الأرض التى ظلوا تائهين فى البريه حتى يصلوا لها ,,وليبارك الله شارون رئيس وزراء مملكة داود الذى يهدم منازل الـك لا ب الفلسطينـيـيـن المسلمين الارهابـيـيـن على رؤوسهم[/color]

اللى انا فاهمه ان الصحف بتحرف او بتألف كلام للبابا

[Size=3]مع احترامي وحبي لقداسة البابا شنودة الثالث الا انني لا استطيع المافقة علي هذا الكلام السياسي والمغلوط كتابيا وادبيا والبابا نفسه يعلم هذا[/Size] [color=darkblue]تحية لجميع من ادلي برأيه هنا بأمانة وثبات رأي وبدون نفاق[/color]

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : star [/i]
[B]اللى انا فاهمه ان الصحف بتحرف او بتألف كلام للبابا [/B][/QUOTE]

قداسة البابا له موقع يمكنه الرد على مثل هذه التحريفات بدلا من ترك شعبه فى حيرة

لنقف برهة مع ما هو مكتوب
اخ john_602003
[QUOTE]People; please do not believe what the Egyptian papers Publishes on
HH Pope Shenouda mouth, they fabricate a lot of subjects, and pick
Up what suit them, Not the true saying of HH, They relay that he will
Never deny any thing they write, So how come no one from
The media asked him about St Anthony Monastery problem,
I’m 100% sure he spoken about during that media conference[/QUOTE] انا معاك لان الصحف المصرية بتكدب دة شيء مؤكد لانهم بعديين جدا عن الريادة
سواء في الصحافة المكتوبة او المرئية اقصد التليفزيون والاذاعة

اخ zzaghlul لقد جانبك الصواب من الجائز ان ندلي برئينا ولكن ليس من الجائز ان نكتب كما كتبت انت


[QUOTE]مع احترامي وحبي لقداسة البابا شنودة الثالث الا انني لا استطيع المافقة علي هذا الكلام السياسي والمغلوط كتابيا وادبيا والبابا نفسه يعلم هذا تحية لجميع من ادلي برأيه هنا بأمانة وثبات رأي وبدون نفاق[/QUOTE] اين هما هذا الاحترام والحب وانت تقول كلام سياسي مغلوط كتابيا وادبيا
انا هذا خروج عن حدود النقد وحرية الاراء
مغلوط كتابيا يعني البابا شنودة بيقول مغالطات مش موجودة دة معني كلامك
يمكن نحن نكرة كل ماهو اسلامي من كثرة الضغط لدرجة اننا لم نعد نفرق بين الممكن والغير ممكن ولكن من المفروض ان نحب المسلميين ليس لاسلامهم ولكن لانهم بشر خلقهم الله علي صورتة ومثالة يمكن انتوا تقولوا مجنون ولكن دة هو سمو الدين المسيحي الله محبة
يمكن يكون صعب مما نعانية ولكن
انا لا اعتقد ان البابا يغالط كتابيا او ادبيا من اجل اي شيء وعلي حساب من
ولذلك ارجوا من السادة المشرفيين ان يدققوا فيما يكتب ولكن مع عدم المساس بالحرية ولكن في حدود الاحترام والادب
واخيرا
اخ zzaghlul لقد جانب الصواب فيما كتبت

كنت أعتقد ان الموضوع ده محسوم مسيحياً لكن من الواضح إن البعض لا يعلم هذا..

فلسطين هى تمركز أرض الموعد.. وبالفعل وعد الله اسرائيل (شعب الله المختار) بأن يصير أمة عظيمة (كل هذا مذكور فى التوراة صراحة)

لكن الموقف المسيحى يؤكد انتهاء ذلك الوعد لأنهم شعب "غليظ الرقبة" كما ذكرت التوراة أيضاً..

تبدل الوضع تماماً بعد نبؤة السيد المسيح بتفرقهم وتشتتهم وخراب ديارهم

"يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا. هوذا بيتكم يترك لكم خرابا" (متى 23 : 37) (لوقا 13 : 34)

من حيث الفكر الكتابي فلا يوجد أي دليل علي أن اليهود لهم أي حق إلهي في الأرض في هدا الزمان ..... الوعد مرتبط بكونهم شعب الله، وحيث إنهم رفضوه وقتلوا السيد المسيح له كل المجد فقد إنتهت علاقتهم بالله نهائيا إلي أن يمروا في آخر الأيام بالضيقة العظيمة ويقبلوا المسيح ..... لا أحب أبدا لي الحقائق و التفاسير المأجورة بأموال يهودية من الوعاظ الأمريكان لتحميل الآيات في الكتاب المقدس معاني لا يحتملها لإثبات باطل.... الحمد الله لأن قداسة البابا موسوعة متحركة وأن الكنيسة الأرثودكسية تحافظ علي الفكر الأبائي

الأخ نادر، ما يفعله شارون هو جرائم بكل المقاييس، وكدلك التفجيرات الفلسطينية هي جرائم ، فلا داعي للتهليل لقتل أطفال و أبرياء من الجانبين.... اليهود ادكي واكثر تقدما و يتفوقوا علي العرب في كل مجال، ولكنهم ليسوا أقل إجراما أو كراهية للمسيحية.... إقرأ الكتب اليهوديه وستعرف الأوصاف القدرة التي يستعملوها في وصف السيد المسيح له كل المجد والسيدة كلية الطهر العدراء مريم أم النور....

الفلسطينيين لهم حق في الأرض،، واليهود لهم حق فيها لأن اليهود إشتروا تقريبا نصف مساحة فلسطين، فهل نتوقع أن يساند قداسة البابا باطل ويقول أن الفلسطينيين ليس لهم حق فيها ؟

و ما رأيكم فى تصريح قداسة البابا شنودة بأن من يزور القدس لا يحل له التناول من الأسرار المقدسة؟؟؟

ألأخ شريف متفق معاك أن شارون سفاح لكن هل تظن ان الفلسطينين أقل دمويه ....أنهم يعرفون أصول لعبه الموت...ومتفقين على قواعدها
يعنى تقدر تقول أتنين سفاحين بيتقاتلوا
لكن لولا وجوداسرائيل لكان العرب المسلمين تفرغوا لمسيحيين الشرق الاوسط بالكامل

أخي فانوس، أعلم تماما إجرام الفلسطينيين ولا يمكن بحال تأييدهم وتحليلك سليم أن اليهود قوة ردع و إدلال للعالم الإسلامي وخصوصا إنهم يتعاملون مع المسلمين بالطريقة الوحيدة التي يرتدع بها المسلم وهي القوة ، ولكن إعتراضي علي من يحاول لي آيات الإنجيل ليخدم وجهة نظر اليهود.... فلنقل إنها قضية سياسية بدون الزج بالإنجيل فيها....

اذا كان قداسة البابا قد راعى شعور المسلميين وقال انه لن يزور القدس الا مع شيخ الازهر فهل يراعى المسلمون حقوق الاقباط الذين يمثلهم قداسة البابا او حتى مراعاة شعوره هو وعدم احراجه بالتصرفات الحكوميه سواء ضد الاقباط او ضد الكنيسه التى يمثلها ... اعتقد ان الموضوع يحتاج لاعادة نظر