أمريكا تؤيد حظر نشاط "الإخوان المسلمين" في مصر
 

[B][CENTER]أمريكا تؤيد حظر نشاط "الإخوان المسلمين" في مصر[/CENTER][/B] (sml7)
الجمعة، 15 يوليو 2005 - 13:21

القاهرة (مصر) - رويترز : قال روبرت زوليك نائب وزيرة الخارجية الامريكية يوم الخميس ان الولايات المتحدة تحترم الحظر القانوني الذي تفرضه الحكومة المصرية على الأنشطة السياسية لجماعة الإخوان المسلمين المعارضة وتعتقد انه منطقي.

وطالب زوليك عقب محادثات مع مسئولين مصريين وزعماء من المعارضة والمجتمع المدني مُجددا بوجود مراقبين دوليين خلال انتخابات الرئاسة والبرلمان التي ستجرى في وقت لاحق من هذا العام.

وقال للصحفيين : "شددت على انه من أفضل الأشياء التي يمكن عملها فتح العملية أمام المراقبين ليس فقط لصحافة نشطة ولكن في سياق دولي".

وقال مشاركون ان زوليك رفض خلال اجتماعه مع قادة المجتمع المدني ومعظمهم من الإصلاحيين الليبراليين الربط بين التغيير السياسي والمعونة الأمريكية لمصر التي تصل الى حوالي 1.8 مليار دولار سنويا.

واستمع زوليك الى وجهات نظر متباينة فيما يتعلق بالسؤال المهم بشأن وضع الاخوان المسلمين الذين يُرجح ان يكونوا أكبر جماعات المعارضة في مصر.

وقال المشاركون ان عضوا واحدا على الاقل من الليبراليين أيَد فكرة السماح للاخوان بتشكيل حزب سياسي بينما قال آخرون انهم يؤيدون مشاركة الاسلاميين في الحياة السياسية من خلال قنوات لا تشمل الاخوان.

وقال زوليك : "بمقتضى القانون المصري .. الاخوان المسلمون لا يمكنهم المشاركة .. فهل نحترم ذلك؟. نعم نحن نحترم ذلك. وهل أعتقد ايضا ان هناك منطقا لذلك فيما يتعلق بالعمليات الديمقراطية؟.. نعم".

وبحرمان السلطات المصرية الاخوان المسلمين من اي وضع قانوني فقد أزالت أكبر تحد محتمل للرئيس حسني مبارك الذي من المتوقع على نطاق واسع ان يسعى للحصول على فترة ولاية خامسة مدتها ست سنوات خلال الانتخابات التي تجرى في سبتمبر.

وبمقتضى لوائح الانتخابات يتعين على المرشحين المستقلين الذين لا ينتمون لأي حزب الحصول على تأييد 65 عضوا من بين 444 عضوا في مجلس الشعب حيث يهمن حزب مبارك على أكثر من 90 في المئة من المقاعد.


وترفض الولايات المتحدة والاخوان المسلمون فتح حوار بينهما وبالنسبة لواشنطن فان السبب في ذلك هو القانون المصري وبالنسبة للاخوان فهم لا يريدون إغضاب الحكومة.

وأحجم زوليك عن تقييم الحكومة المصرية بشأن معالجتها للاستعدادات الخاصة بالانتخابات التي لا يتوقع ان يواجه فيها مبارك تهديدا جادا لمنصبه.

لكنه قال ان الحكومة المصرية - على الاقل من وصفهم بالاصلاحيين في الحزب الوطني الديمقراطي الحاكم : "جادة بشأن عملية التغيير".

ويقول أعضاء كثيرون من المعارضة خاصة في جماعة الاخوان المسلمين ان التغيرات شكلية محضة وان الحزب الحاكم يعتزم الإمساك بزمام السلطة الى أجل غير مُسمى من خلال التزوير في الانتخابات والتحرش بالمعارضة ومواصلة احتكار وسائل الاعلام.

وقال زوليك انه أشار للحكومة الى ان وجود مراقبين في الانتخابات سيصب في بوتقة الشفافية الحقيقية.

لكنه اضاف : "لا اعتقد انهم اتخذوا قرارا حتى الآن (بشأن المراقبين)". وقد تبدأ الحملة الانتخابية في غضون شهر.

وقال هاشم قاسم من ناشطي حقوق الانسان وسياسي معارض ان زوليك قال خلال النقاش حول "مشروطية" المعونة التي تقدمها بلاده لمصر ان خفض المعونة الأمريكية لمعاقبة الحكومة المصرية على ممارسات غير ديمقراطية أمر غير وارد.

لكنه أضاف ان زوليك وعد بضخ أموال لأنشطة المجتمع المدني وتوقع بان يكون لسجل مصر في مجال حقوق الانسان دورا حاسما إذا ومتى ناقش الكونجرس اتفاقية التجارة الحرة التي تريدها الحكومة المصرية.

وقال جهاد عودة أستاذ العلوم السياسية الذي دُعي لحضور الاجتماع مع زوليك كان هناك إجماع في الرأي على عدم وجود شروط بالنسبة لمصر.

[QUOTE=poppa][B][CENTER]أمريكا تؤيد حظر نشاط "الإخوان المسلمين" في مصر[/CENTER][/B] (sml7)
الجمعة، 15 يوليو 2005 - 13:21

القاهرة (مصر) - رويترز : قال روبرت زوليك نائب وزيرة الخارجية الامريكية يوم الخميس ان الولايات المتحدة تحترم الحظر القانوني الذي تفرضه الحكومة المصرية على الأنشطة السياسية لجماعة الإخوان المسلمين المعارضة وتعتقد انه منطقي.

[SIZE=5]بكل اسف يبدوا ان الولايات المتحده بلعت الطعم وصدقت النظام المصرى فى انه يفرض حظرا على الاخوان المسلميين وهذا غير صحيح تماما وان الاخوان المسلميين جزء لايتجزء من النظام وهذا حظرا صوريا وان النظام يعاملهم معامله رسميه لهم مكاتبهم المعروفه وكوادرهم الاصليه وتتحالف معهم الحكومه فى الانتخابات وقوائم الاخوان المسلمون والحزب الوطنى قائمه واحده كما حدث فى انتخابات نقابة المحاميين فان كان النظام المصرى يريد ان يخدع امريكا فلا يستطيع ان يخدعنا بذلك[/SIZE]

[COLOR=Navy][SIZE=6]الاخ الاسيوطي انا معجب جدا بفكرك و راءيك وإسمح لي ان ارشحك ادمن للموقع ( ادمن ليست من الإدمان) [/SIZE] [/COLOR]

اؤيد رآي اسيوطي تماما

[SIZE=6]100% , اوافقك الرأي , يا اسيوطي , وحتى انهم حكومة في داخل حكومة.[/SIZE]

[B]السلام والنعمه - انا اختلف معكم فى هذا الامر يا اخوتى وسوف اشرح لكم وجه نظرى واتمنى من الرب ان تسعو لى صدوركم
ان الحكومة والدولة من مصلحتها ان تحظر جماعة الاخوان المسلمين فى مصر ليس من اجل سواد عيوننا فحسب ولكن لان هذه الجماعه خطر على الحكومة ونظام الحكم فى مصر والدولة تعلم ذلك جيدا لان هذة الجماعه من اهدافها الوصول الى الحكم فى مصر وهذا لم تسمح به الدولة فى عهد مبارك ولا غيره لانها استراتيجية الدولة كما ان للدولة تجارب كثيرة مع هذه الجماعه منذ قيام الجمهورية بعد الثورة فى عهد الزعيم الراحل جمال عبد الناصر ( رحمه الله ) وكان موقفه معه حازما وصارما لانه كان يعرف خطورتهم وانهم لم يكتفى بان يسيطرو على النقابات فقط بل طمعو فان يوصلو للحكم فتم الزج بهم فى السجون والمعتقلات وعندما جاء نظام السادات وتعامل مع الاخوان بغباء واخرجهم من السجون حدث ما نعرفه جميعا (اغتيل السادات على ايديهم ) وجاء نظام مبارك فتعلم الدرس جيدا وعلم ان الاخوان المسلمين خطرا على الدولة وعلى نظام الحكم فيها فكيف يسمحون لهم بالتقدم ؟؟
واشكركم على سعة صدركم [/B]

[B]اؤيد راي الاخ اسيوطي سليم 100% من الناحية المنطقية والنظرة السائدة[/B]

[B]مع كامل احترامى لجميع الاراء ولكنى ارى ان الراى الذى يرى ان الاخوان المسلمين جزء لا يتجزا من نظام الحكم فى مصر راى غير منطقى وغير ملم بالاحداث الدائرة حوله لان لو ان هذا الكلام صحيح لكان حال المسيحين اصبح اسوأ مما تتخيلو لان هذه الجماعه متشددة وكانت سوف تضايق المسيحيين فى مصر بصورة اكثر اما بالنسبة لمسألة (ان الولايات المتحده بلعت الطعم ) اود ان اقول للاخ الاسيوطى ان الولايات المتدة ليس دولة نامية لكى يتم خداعها لان لديهم جهاز مخابرات قوى ودولة بهذه القوة من الصعب خداعها من دولة من دول العالم الثالث مثل مصر لان ذلك لو حدث هذا معناه ان الولايات المتحدة انهارة تماما وهذا غير صحيح ارجو ان تعيدو النظر فى الموضوع بعيدا عن التحيز وان تدرسو الموضوع بمذيد من الواقعية وان تسمدو رايكم من الواقع الذى حولكم وسؤالى للاخ الاسيوطى : انا كمان من اسيوط انت منين من اسيوط ؟ انا من ابنوب الحمام (ياراجل دا انا من جرباتك )[/B]

((ليتني يارب أنسى الكل ، وتبقى أنت وحدك تشبع حياتي))
**قداسة البابا شنوده الثالث**

[SIZE=5]ان كل طلبنا من الله ان يحقق طلب قداسة البابا وينسيه التدخل فى السياسه ويصلى من اجلنا

صدقونى انه لايوجد خلاف اطلاقا بين نظام الحكم والاخوان المسلميين لان كلاهما وجهان لعمله واحده وان الحكومه تنفذ سياسة الاخوان بكل حذافيرها واذا كان هناك خلاف هو خلاف صورى فى السياسات للتمويه وانما قد يكون هناك خلافا على الكراسى واتحدى اى شخص كان يثبت لى قيام الحكومه باى عمل كان يتعارض مع فكر وتوجه الاخوان المسلميين خصوصا فى معاملة الاقباط[/SIZE]

[QUOTE=asuty]((ليتني يارب أنسى الكل ، وتبقى أنت وحدك تشبع حياتي))
**قداسة البابا شنوده الثالث**

[SIZE=5] واتحدى اى شخص كان يثبت لى قيام الحكومه باى عمل كان يتعارض مع فكر وتوجه الاخوان المسلميين خصوصا فى معاملة الاقباط[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=2][B][U]اولا انت ما جوبتنيش على السؤال انت من اين فى اسيوط ؟ ما علينا مش مشكلة (sml9) [/U] طيب تفسر بايه ان القوات المصرية اعتقلت اكثر من 900 من اعضاء الجماعه الاسلامية لدرجة ان مرشد الاخوان بمجلس الشعب اثتغاث بالبابا لكى يتدخل لاطلاق سراحهم وتفسر بايه التعتيم على افكارهم ومهاجمة اوكارهم من حين الى اخر ...
يا عم صحح معانا شويه انت مش من مصر ولا ايه ؟؟[/B][/SIZE]

[SIZE=5]هذا ليس دليلا على ان الاخوان ليسوا جزءا من النظام لان فى مصر يوجد مايعرف بالتلميع السياسى وهو ان اى شخص يريد النظام تلميعه يعتقله سياسيا ثم ان تلك الاعتقالات ليست دليلا فى حد ذاته لان غالبا ان ما يعتقلون يكونوا دخيليين على الاخوان المسلميين فتساعدهم الحكومه فى ذلك كما فعلوا مع مختار نوح الذى انشق على الاخوان فقبضوا عليه وحاكموه ولكن لكى اثبت لك صدق هذا النظر الكل يعرف ان اى شخص يلتحق بالاخوان المسلميين يقسم على مسدس ومصحف بما يعنى انه لايستطيع ان يخرج عن فكر الجماعه نهائيا وبالتالى لايمكن لاى فرد ان يفعل اى شىء الا بامر من مكتب الارشاد ومكتب الارشاد معروف ومعروف مرشده واضاؤه ويجتمعون علنا ويستخدمون قاعات نقابة الصحافه ويصدروا الاوامر وكل شىء يفعلوه وعلنا فكيف يكون تنظيم الاخوان محظور ارجوا الاجابه[/SIZE][/B][/SIZE][/QUOTE][/SIZE]

[SIZE=5]الاخ بوبا
ارجوك ان تذكر لى كيف عرفت وعلمت بان مرشد الاخوان المسلميين استغاث بالبا با لكى يساعده فى الافراج عن المعتقليينن[/SIZE]

على الرغم من انك ما جوبتنيش
 

[QUOTE=asuty][SIZE=5]الاخ بوبا
ارجوك ان تذكر لى كيف عرفت وعلمت بان مرشد الاخوان المسلميين استغاث بالبا با لكى يساعده فى الافراج عن المعتقليينن[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=2][B][U]على الرغم انك لم تجواوبنى على سؤالى انت من اين من اسيوط بس انا ها اجاوبك [/U] اولا حكاية الاثتغاثه بالبابا دا كان فى جلسة مجلس الشعب وكانت مذاعه على التلفزيون (اظاهر انت مش من محبين مشاهدة التلفزيون .. ما علينا )
ثانيا هناك دلائل كثيرة كنت قد شرحتها سابقا ولكن بالمنطق لماذا لا يعطو للجماعه الوزاراة الهامة مثل (الداخلية - الخارجية - الاقتصاد) طبعلا مش ممكن هما بيضحكو عليهم بالنقابات والجمعيات والاجتمعات الى انت اشرت اليها فى مقر الصحفيين وكمان ممكن يدوهم قاعة المؤتمرات كمان يعملو فيها اجتماعات ودا ليه ؟؟ فكر معايا
ها اقولك عشان يثبتو للعالم انهم حكومة طيمقراطية ولكن ساعة الجد ولما يشطحو باحلامهم ويحدة الخطوط الحمراء طبعا انت عارف بيحصل ايه اعتقلات سجون مضايقات والذى منه
بقى يراجل مش عاجبك اعتقال الف من جماعتهم وكمان مهامجة معظم تجمعاتهم فى المحفاظات المختلفة الايام الى فاتت (انت كن مسافر بره مصر ولا ايه ؟ ) امل يعملولهم ايه يعدموهم هما واهليهم المهم مش ها تقولى بقى انا جاوبتك اه (( انت من اين فى اسيـــــــــــــوط))[/SIZE]؟؟[/B] (sml4)

[
ثانيا هناك دلائل كثيرة كنت قد شرحتها سابقا ولكن بالمنطق لماذا لا يعطو للجماعه الوزاراة الهامة مثل (الداخلية - الخارجية - الاقتصاد) طبعلا مش ممكن هما بيضحكو عليهم بالنقابات والجمعيات والاجتمعات الى انت اشرت اليها فى مقر الصحفيين وكمان ممكن يدوهم قاعة المؤتمرات كمان يعملو فيها اجتماعات ودا ليه ؟؟ فكر معايا

SIZE=5]اظن يكفى هذا انك اتفقت معى بان الاخوان جزء من النظام والموضوع ليس موضوع اشخاص ولكن موضوع سياسات ولا تنسى ان تسلم لى على فضيلة الشيخ عبد الحليم موسى وزير الداخليه الاسبق[/SIZE]

[B]عزىزى الاسيوطى (الى انا مش عارف لسه انت من اين فى اسيوط)
جماهة الاخوان ليست جزء من النظام كما تعتقد بقدر ما هى اداة تحركها الحكومة بذكاء لمصلحتها كما شرحت ولكن الجماعه من وجه نظرى الشخصية محجمه تمام وفى الوقت الحالى على الاقل فى عهد مبارك من المستحيل ان تصل الى اى شىء فى النظام والحكم
فى ايه هو ما فيش غيرك بيناقشنى ولا ايه (مع اننا بلديات من محافظه واحده ) **لحد لما اعرف انت من اين فى اسيوط ؟؟[/B]