شوفتوا (نبيل لوقا بباوي ) بيقول ايه ؟؟؟
 

قضايا و اراء
42682 ‏السنة 127-العدد 2003 اكتوبر 16 ‏20 من شعبان 1424 هـ الخميس

تجديد الخطاب الديني المسيحي
بقلم‏:‏ د‏.‏ نبيل لوقا بباوي
استاذ القانون الجنائي



الكل يتحدث عن تجديد الخطاب الديني الاسلامي بحيث يكون مواكبا لمتطلبات العصر بدون أي مساس بالثوابت في الكتاب والسنة‏.‏

وهذا ما دعاني لسؤال يطرح نفسه هو‏:‏ لماذا لا يتم تجديد الخطاب الديني المسيحي بالمثل بحيث ينهي الصراعات الفكرية بين الملل المختلفة بحيث نكون أمام مسيحية واحدة تؤمن بالانجيل والمسيح رغم وجود خلافات جوهرية بين الملل المسيحية بحيث تكون هذه الخلافات ذات خصوصية لكل ملة يحترمها الاخرون دون التعرض لها بالغمز واللمز وتكون الثقافة السائدة بين المسيحيين هي النقاش في المسائل الاتفاقية والبعد عن المسائل الخلافية وأنا أعلم ان زعيم هذا الاتجاه هو قداسة البابا شنودة بحكمته الزائدة‏,‏ فالملة الارثوذكسية وهي الملة الغالبة في مصر وأكبر عدد يتجمع من الاقباط الارثوذكس ويوجد كذلك الروم الارثوذكس والارمن الارثوذكس والسريان الارثوذكس وكذلك توجد الملة الكاثوليكية في مصر وبينها وبين الملة الارثوذكسية كثير من الخلافات العقائدية تحول دون اللقاء الدائم بين الملتين والكل يدعي انه يملك الحقيقة المطلقة ورغم أني ارثوذكسي أو من بارثوذكسيتي الي نهاية عمري الا ان ذلك لا يمنع ان تكون هناك علاقة ودمج الملل الاخري ولكل ملة خصوصياتها التي يجب ان يحترمها الاخرون وكذلك توجد الملة البروتستانتية وهناك خلافات عقائدية بين الملة الارثوذكسية والملة الكاثوليكية والملة البروتستانتية الا ان ذلك لا يمنع من تجديد الخطاب الديني في الملل الثلاث بحيث يكون هناك تعاون حضاري بين كل الملل مبني علي احترام خصوصيات كل ملة من قبل الملل الاخري لان كل ملة لديها اقتناع بأنها علي صواب ولا يستطيع أحد في الدنيا ان يغير من عقائد الاخرين لانها مرتبطة بالوجدان الديني لكل شخص بالاضافة الي انها دين الاباء والاجداد ومساحة تغير عقائد واديان الآباء والاجداد تكاد تكون غير موجودة‏,‏ لذلك لابد من تجديد الخطاب الديني المسيحي بحيث تعيش الملل الثلاث في سلام حقيقي‏,‏ سلام من الاعماق وعن اقتناع فكري بأن انجيلنا واحد ومسيحنا واحد وهذا هو العمود الفقري للملل الثلاث وان اختلفت‏,‏ فيجب أن يكون الخلاف جزئيا وتحت السيطرة لا أن تنظر كل ملة انها تملك الحقيقة المطلقة وان غيرها من الملل يؤمنون بالهرطقة ان هذه النظرة المتعصبة تأكل اليابس والاخضر بين الملل الثلاث‏.‏

ونقطة اخري في تجديد الخطاب الديني لدي بعض المتعصبين في نظرتهم للاسلام لان الاسلام ينظر الي المسيحية واليهودية كديانات سماوية ويعترف بها ولكن بعض المتعصبين المسيحيين لديهم بعض التحفظات تحول دون اقامة علاقات سوية بين المسلمين والمسيحيين‏,‏ إن تجديد الخطاب الديني المسيحي في علاقة المسيحيين بالمسيحيين وعلاقة المسيحيين بالاخر أصبح مهمة قومية بحيث يعيش الجميع في سلام حقيقي‏..‏ سلام من القلب‏..‏ سلام يملأ الفكر والوجدان‏.‏

وأحسن صيغة في تجديد الخطاب الديني المسيحي في علاقة المسيحيين مع بعضهم وعلاقة المسيحيين باخوانهم المسلمين هي الاعتراف بان الخلافات امر وارد بين الملل المسيحية‏,‏ وبين المسيحيين والمسلمين وان لكل ديانة وكل ملة خصوصياتها يجب علي الاخرين احترام خصوصيات كل منها وان يدور النقاش في المسائل الاتفاقية وهي ذات قماشة واسعة وكثيرة في محاور الحياة بحيث تجعل الحياة صديقة ذات زهور وورود يستطيع ان يعيش فيها الجميع يستمتعون بالحياة والسعادة‏.‏

والسؤال الذي يطرح نفسه للمتعصبين في الملل الثلاث والديانتين الاسلامية والمسيحية لماذا هذا التعصب الكريه والديانتان المسيحية والاسلامية ديانتا سلام‏,‏ فالمسيحية تقول‏:‏ المجد لله في الاعالي‏,‏ وعلي الارض السلام‏,‏ وبالناس المسرة‏,‏ والاسلام يقول وإن جنحوا للسلم فاجنح لها‏.‏

إن مسئولية الجميع المسلمين والمسيحيين هي ابعاد المتعصبين عن حياتنا بحيث نفسح المجال للمعتدلين من المسلمين والمسيحيين لان المحبة تبني الحياة الحلوة والتعصب ويأكل الاخضر اليابس‏.‏

[url]http://www.ahram.org.eg/Index.asp?CurFN=OPIN5.HTM&DID=7910[/url]

دا يهوذا العصر
وخير لة ان يعلق نفسة بحجر ويلقي بها في لجة البحر
اولا الخلافات بين الطوائف المسيحية وانا يمكن ما اكتبة هنا يثير زوبعة ولكن مش مهم
الاختلافات قاتلة ولايجوز التجاوز عنها اطلاقا ابدا معني ما يكتبة هذا الحيوان انة كل واحد بمزاجة وانة علينا ان نتقبل الخلافات دا كلام فارغ
يعني مثلا نقبل بمدا الطبيعتيين للسيد المسيح
مش كدة
دي نقطة في بحر او علي اد ما انا اعرف
اما موضوع المسلميين
دا موضوع تاني
مش هو بردة اللي كتب كتاب عن الاسلام هل انتشر بحد السيف بين الحقيقة والافتراء
واما بالنسبة لتقبل الاخر هذا موضوع اخر انا ممكن اتقبل الاخر وان اعيش معة في وطن واحد طالما الكل يحصل
علي فرصة بشكل متساوي دون دخول الدين في الموضوع وانا اعتقد ان هذا لايحدث
الموضوع يحتاج لنقاش مطول
(do:) (do:) (do:) (do:) (do:) (do:) (do:)

كالعاده بيصطادفى المياه العكره بيخلط الامور ببعضها.....عملها سمك لبن تمرهندي ...وكل الطرق تؤدي الى روما هل ايمانيا وأنجيليا من يؤمن بالسيد المسيح اله متجسد...مثل من يؤمن بتعاليم شيطانيه
هذا الاسخريوطى ...خيرا له ان لا يفتح فمه...

أنا شايف إن الراجل كلامه سليم وعين العقل

(do:) (do:) (do:) (do:)

يا 100 خسارة ان واحد زى ده يتحسب علينا نفر

(kill:

جتنا 60 نيلة في حظنا الهباب

(DOK:)

(kill: (kill: (kill: (kill: (kill: (kill: (kill: (kill:
(do:) (do:) (do:) (do:) (do:) (do:) (do:)

كلامه في هذا المقال تحديدا
معقول ومنطقي
فثقافة (قبول الأخر) مفقودة في مجتمعاتنا
فمن يخالفني دينيا أو حتي مذهبيا اعتبره عدو

فعلا الخطاب الديني بين المسيحيين وبعضهم
وبين المسيحيين والمسلمين يحتاج تطوير و(عصرتة)

رغم عدم اعجابي بكتابات هذا الشخص
لكن هذه المرة كلامه منطقي وعاقل.
وعلي راي اخونا كيرلس (عين العقل)

نيومان العزيز نحب نعرف رايك بصفتك ناشر الموضوع
هل الخطاب الديني يحتاج تطوير ام لا؟


النسر

والديانتان المسيحية والاسلامية ديانتا سلام‏
الكلام ده صحيح ؟

إسم بباوى على أى مقالة يجعلها لا تساوى حتى تمن الورق المكتوبة عليه و لا الحيز الذى تحتله فى صندوق القمامة

اللى شايفين إن المقالة دى بالذات فيها كلام عقلانى يعقلوا شوية و يستنوا لما نشوف هذا الثعبان كاتبها مقدمة لإيه
أعتقد إن الجملة اللى لفتت نظر يوساب هى لب الموضوع و إستمرار لأسلوبه الدائم فى بوس الأقدام
و علشان يورى الجماعة اللى بياكلوا فى بعض على شاشات الفضائيات العربية غيظا من المعنى وراء المطالبة بتحديث الخطاب الدينى الإسلامى إنهم ليسوا وحدهم فى حالة مذرية و لكن المسيحيين إيضا حالتهم تغم
كذاب يا خيشة يا بباوى كذاب قوى
لأن المطالبة بتحديث الخطاب الدينى الإسلامى هى مطالبة بتنقيح النص الدينى نفسه ليصبح محترما و مقبولا و لغربلته هو و الأحاديث و السيرة النبوية من المآخذ الكثيرة التى تجعله مشكوك فى أمره إنه دين من أصله و أن الذى بلغ الرسالة يمكن أن يكون رسول من عند الله نظرا لهفوات و كبوات و جرائم كثيرة إرتكبها هذا الأخير و أيضا لتقليل نبرة العنف و القتل و الإرهاب و إيجاد تفسير مقبول لما لا يمكن التشكيك فيه بأنه أحاديث إسرائيلية مدسوسة

أما بقى اللى بيتكلم عليه عند المسيحيين فهو أسلوب التعامل بين الأفراد و الكنائس المختلفة و ليس تعديل فى النصوص الدينية و بالتالى فهو موضوع مختلف تماما!!!!

اية الحلاوة دي يا سوبر مديرتور كلام في الصميم جدا نحن انا كان هناك اختلاف فهو اختلاف في فهم البعض
وخروجهم عن الايمان القويم
اما النص الديني في حد ذاتة في الديانة المسيحية لايحتاج الي ما يقول عنة من تحديث الخطاب الديني
فالانجيل هو هو الانجيل
انت تستهالي

اعتقدت أن نيو مان وضع المقال لنعلق على محتواه وليس لنعلق على شخصية كاتبه

koukikou و KnightRider
أين هى الفقرة التى يشير فيها كاتب المقال إلى رغبته فى تغيير الإنجيل أو "النصوص الدينية" المسيحية؟

الفاضل كيوكوكو:
حمد لله علي رجوعك للمنتدي- مرحبا بك وبأرائك

اختلف معك في فهم المقال
فالرجل تحدث عن تطوير الخطاب الديني (يعني اسلوب الدعوة)
وهذا شيء يجب تطويره بصفة دائمة وإلا لتخلف الخطاب الديني عن الزمن (مسيحيا وإسلاميا)

وتطوير (الخطاب الديني) شيء مختلف تماما عن (تطوير (النص الديني)
فالاول لابد من تطويره والثاني محظور العبث فيه

عزيزي لم أجد الرجل يدعو الي (تعديل نصوص) بل الي تعديل اسلوب خطابة ودعوة دينية
======================================

الفاضل يوساب تساؤلك في محله
هل المسيحية والاسلام ديانتي سلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


حسب إدعاء تابعي الديانتين فهم يقولون أن تعاليم تلك الديانات داعية للسلام
لكن الواقع العملي يكذب إدعائهم والصراع الدموي باسم الاديان عبر التاريخ هو دليل عدم صحة الإدعاء
وهذا يقودنا الي استنتاج من اثنين
1- الديانة تدعو للسلام واتباعها لا يتصرفون بموجب تلك الدعوة.
2- الديانة لا تدعوا للسلام وأتباعها يتصرفون بموجب تلك الديانة.


تحياتي واحترامي

النسر

تــحيــة كبــيرة لمـثلى الأعلى - بــبـاوى
 

تــحيــة كبيره للأســـتاذ الكبير اللواء الدكتور الطبيب ( سابقا ) السياسى الشعبى المحبوب , اللى مغرقنا يفط و أعمال مميزة تكاد تكون كلها فى حدود الكاتدرائية حيث تعتبر هذه المنطقة هى دائرته الأنتخابية 0
بـس نفســى أقول له كلمتين فى ودنه :
الأولى أنه ****** خايب و الحكومة ها تعينه أنشاء الله 0
الثانيه : أنه يبطل يعمل يفط و يرمم كنايس الأقباط لأنهم زى القطط مش ها يأيدوه فى الأنتخابات و قرفانين منه آخر قرف 0
و ياريت يبص على رامى لما كسب فى دائرة الظاهر و وسط البلد - كسب كرجل أعمال محترم و محبوب من المسلمين و الأقباط من غير مايرخص نفسه زيك كده - و يوم ما أنطرد من مجلس الشعب عم محمود الميكانيكى نصب صوان عزا فى شــارع ذكى 0

الحقيقة أنا كتاجر بأحب بباوى قوى - أولا لأنه شعار لكل تاجر شاطر مستعد أنه يبيع عيل من عياله , علشــان يكسب بداله قرش 0
ثانيا : لأن تعبيراته ضعيفة زى تعبيراتى و بتطلع من هبل قلبه - لا لغة و لا تعبير و لا حكمة - مدب ( زى حالاتى )
و بردون لمحبى الحكمة فى الكلام لأن أمثال بباوى دول من لحم و دم و لا يستحق سوى الحقيقة تفوقه 0
فلوسك النجسة لن تلمعك و لا تغسلك امام ناسك 0
و لن تشبع نهم غيرهم 0
تقاعد بقى - أنت كبرت و خرفت

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : elnesr [/i]
[B]
الفاضل يوساب تساؤلك في محله
هل المسيحية والاسلام ديانتي سلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


حسب إدعاء تابعي الديانتين فهم يقولون أن تعاليم تلك الديانات داعية للسلام
لكن الواقع العملي يكذب إدعائهم والصراع الدموي باسم الاديان عبر التاريخ هو دليل عدم صحة الإدعاء
وهذا يقودنا الي استنتاج من اثنين
1- الديانة تدعو للسلام واتباعها لا يتصرفون بموجب تلك الدعوة.
2- الديانة لا تدعوا للسلام وأتباعها يتصرفون بموجب تلك الديانة.

تحياتي واحترامي

النسر [/B][/QUOTE]

ياعزيزى النسر،
هل معنى شرحك هذا أن الإسلام دين سماوى ولكن أسئ تفسيره بواسطة أتباعه؟؟؟