[b]للأسف الأخوان بمليون وش و لون ينى قدامك احنا ضد امريكا و من وراك ممكن تطبع مع امريكا و أسرائيل فى لحظة و مستحيل تلغى معاهدة السلام مع اسرائيل كل ده كلام بروباجندا
و محدش فى العالم هيعرف يمسك عليها حاجة مالشيعة و المسيحيين بياخدوا بالجذم فى السعودية و أيران بتضطهد العرب و السنة و اليهود و المسيحيين حد قادر يكلمها
و مينامار لو سمعتم عنها بتسحل المعارضة فى الشوارع و فشل مجلس الأمن للتوصل إلى حل
و خللى بالك درس العراق ماثل فى أذهان الامريكان " وهم الوحيدين اللى ممكن يدخلوا حرب الأيام دى " اما باقى شعوب اوروبا فلامؤاخذة بلبانة همهم كله العيشة الرغدة و مش حاسين بالخطر اللى جايلهم من الشرق [/b]

[B][U][COLOR="Blue"]بس وضع مصر مختلف هرجع بيك الي اسرائيل ولو عملت زي مبتقول الشعب
ياكلها ده غير الضغط علي مصر دوليا وما هيصدقوا ان مصر وقعت والاخوان وصلوا للحكم وتبقي حجه لضرب مصر اقتصاديا وساياسيا وعالميا واجتماعيا واحتلاللها واعاده سينياء الي اسرائيل
* [COLOR="Sienna"][U]مرفوض الي ان يكون علي الحدود مع اسرئيل
نظام اصولي متاسلم ارهابي يدعم حماس ويعمل خلافه
وكلام فاضي زي ده [/U][/COLOR]
وهتستغل ورقه ملايين الاقباط بقوه في هذه المسئله ومفيش قبطي هيشتري الاخوان
الا لو اطونا حقوقنا كامله تحت معاهده دوليه واولها ان شريعتهم علي نفسم مش علينا
وفي الوقت نفسه هندعم جمال لان وجود جمال هيمنع اي اقتراب اخواني للسلطه
نار مبارك اخف من نار الاخوان الي هتهيج الدنيا [/COLOR][/U][/B]

بسم الله القوى

اذا كان الله معنا فمن علينا

اذا سرت فى وادى ظل الموت لا اخاف شرا لانك انت معى

مازلت في انتظار المزيد
 

[SIZE="4"]أحبائي
مازلت في انتظار المزيد من التصويت
ومازلت في انتظار المزيد من التوضيح
فمعظم من اختار لم يوضح اسباب اختياره

هذا الموضوع هو مجرد وضع النقط في الحروف لنعرف كيف نتصرف في كل الحالات

لهذا أرجو المزيد من المداخلات لتوضيح الأفكار وراء كل اختيار[/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"][CENTER]+ سلام المسيح +[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[size="4"][quote]أرجو أن يكون الحوار في الموضوع
* بعيدا عن الأطروحات الدينية[/quote][/size]

[size="4"]
أرجو يا ابراهيم ان تقرأ سفر الخروج ( أول اصحاحين )... وسوف تدرك ان الله لم يساعد العبرانيين الا عندما جلس فرعون في الحكم وكان أقسي من ابيه الذي ضايق العبرانيين الذين صرخوا الى الله فسمع الله لهم وتأكد ان الله ضابط الكل وان الملك او الساسة لا يستطيعوا ان يأخذوا قرار الا بسماح من الله له المجد وكل ده لمصلحة ابنائه

وتذكر ان العبرانيين انذاك لم يفعلوا شيئا الا الالتجاء الى الله وقت الضيقة


[/size]

عزيزي
 

[SIZE="4"]عزيزي الدكتور

أنا أتفق معك [COLOR="Blue"][U][B]إلى حد كبير [/B][/U][/COLOR]وإليك التوضيح

أنا لا استبعد الاطروحات الدينية كما فهمت إلا لأن الموضوع في المنتدى العام ذو الصبغة العلمانية
ولكن[COLOR="Blue"] هذا لا يعني أنني لست مؤمن بدور المسيح في أن يحرك التاريخ لصالحنا [/COLOR]

فهناك طريقان للاقتراب من المشاكل القبطية عموما من أجل حلول

[COLOR="Blue"]الطريقة المدنية[/COLOR] بالتفكير المنطقي العقلاني المنظم والاستعداد المقنن وعقد المؤتمرات واعلام العالم بقضيتنا وحتى الكفاح المسلح إذا سدت الطرق السلمية

[COLOR="blue"]والطريقة الروحية[/COLOR] بالصلاة ولبس سلاح الله الكامل

ولا مانع من اللجوء للأثنين لأنهما لا يتعارضان بل بكمل بعضهما بعضا

واحدة تتعامل على مستوى الواقع المادي والسياسي
والأخرى تتعامل مع حروب الروح ومع رئاسات وأجناد الشر الروحية مصدر كل ألم

[COLOR="Blue"]لكن الخلط [U][B]والزفلطة [/B][/U]بين الاثنين هو مكمن الخطر[/COLOR]

فالكثير (وليس الكل) ممن لا يمكلون قوة الروح والعلاقة الحية مع الله تجدهم [COLOR="red"]يلتجأون للهروب إلى الحل الديني من أجل الهروب[/COLOR] لا أكثر من حلول المواجهة والدفاع عن الأهل

ومع هذا لا يصلون بحرارة الروح من أجل أهلهم وزويهم ومن أجل الخلاص من نير الإسلام ... وهذا ما اسميه الدروشة

يحترفون الدين كمجرد طقوس وأفعال بلا روح أو قوة حقيقية
يحترفون الماسوكية والبكائيات بلا بحث حقيقي عن حلول

هل من الممكن أن تذكر أي تجرية شخصية لك في صلاة رفعت في أي كنيسة من كنائسنا مع رائحة البخور [COLOR="red"]من أجل الخلاص من الاحتلال الاسلامي[/COLOR]

[COLOR="Red"]ولا واحدة في الأغلب (من تجربتي أنا على الأقل) ... هل تعرف لماذا؟[/COLOR]

لأنهم ساعتها [COLOR="red"]يهربون إلى السياسة[/COLOR] قائلين ليس من الحكمة أن نرفع صلاة بهذا المعني .... [COLOR="red"][U][B]هذا يضر بالوحدة الوطنية [/B][/U][/COLOR]

فإذا طرحت [COLOR="Red"]حلول سياسية [/COLOR]... قالوا الرب يتولانا وهو المدافع عنا ([COLOR="red"]هروب للدين[/COLOR]) ... وهم لا يطلبون

وإذا سألتهم هل يطلبون في صواتهم الخلاص من الإسلام ([COLOR="red"]حلول دينية[/COLOR]) ... قالوا الوحدة الوطنية ([COLOR="red"]هروب للسياسة[/COLOR])

ونقف محتارين بين من يطلبون الحل الديني من الله بلا صلاة
وهربون من الصلاة من اجل الخلاص خائفين على الوحدة الوطنية

المهم أن يبقى الوضع على [COLOR="red"]ما هو عليه بلا حل في مفترق الطرق[/COLOR]

ولهذا تعمدت استبعاد الاطروحات الدينية من المداخلات من أجل محاولة التفكير العقلاني والبعد عن التدين الظاهري ...
وربما أتبعها [COLOR="Blue"]بموضوع موازي في الساحة الدينية عن حرب الروح [/COLOR]

ومع هذا لم استبعد تماما الحل الديني كما تقول .. فوضعت الاختيار الثالث
[COLOR="Red"]الصمت وتحمل الآلام ومزيد من الإضطهاد (تفكير ديني)[/COLOR]

من أجل ألا يشعر الأخرون أنني استبعد [COLOR="red"][U][B]قوة الروح وقوة المسيح العامل فينا بروحه [/B][/U][/COLOR]

مع الوضع في الاعتبار أن تحمل الآلام لابد أن يتبعه صلوات وتضرعات إلى ملك الملوك [COLOR="red"]لكي يخلصنا بذراع قوية كما فعل مع بني اسرائيل[/COLOR] .. كما رصدت أنت في مداخلتك
وألا نكتفي بالبكاء والاستمتاع بالألم

[COLOR="Red"]نقطة أخرى هامة جعلتني أركز على السياسي لا الروحي ... [/COLOR]
أن معظم مطالبنا كأقباط [COLOR="red"]هي سياسية بالأساس[/COLOR]

فالمسيح يمكن أن نعبده [COLOR="red"]في أي مكان [/COLOR]ولا يشغله وطن بقدره ما يشغله وطننا السمائي ... وليس شرطا أن نعبده في مصر أو في أمريكا (بخلاف يهود العهد القديم وأرض الموعد)
والمسيح لا يحتاج إلى[COLOR="red"] الغاء الخط الهمايوني [/COLOR]لأنه من الممكن الصلاة في أي بيت وعلى أي مذبح مكرس
والمسيح لا يحتاج إلى [COLOR="red"]وجود أقباط في البرلمان [/COLOR]، بل يريد وجوده في قلوب الأقباط

إذا فدفاعنا عن حقوقنا وأن لم يتعارض مع المسيح ، ولكنه لا يؤثر على حياتنا الروحية مع المسيح كثيرا

[COLOR="Blue"]وأما الحل الروحي الديني[/COLOR] فهو في الأساس [COLOR="Red"]ليس لكي يضرب الله مصر بضربات عشر ليخلصنا كما خلص اليهود [/COLOR]، بل هو أن [COLOR="Blue"]يضرب الرب أجناد الشر الروحية الحاكمة باسم محمد فوق أرض مصر [/COLOR]، فيعود الشعب المصري كله للمسيح ... وهذا يريده المسيح [COLOR="red"]لأنه يريد خلاص الأنفس[/COLOR] "وفتيله مدخنة لا يطفئ"

أرجو أن أكون قد أوضحت[/SIZE]

[SIZE="6"][CENTER][COLOR="Red"]+ سلام المسيح +[/COLOR][/CENTER][/SIZE]

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]موقفى بأختصار
افضل حل : استقلال الاقباط فى جزء من مصر و عمل وطن خاص بهم (الحلم الاكبر فى حياتى الذى أحلم به طوال الوقت) .

احتمالية تحقيقه : لا تتعدى 0.1% , واحد من عشره فى المائه .

لذلك فالحل العملى الوحيد الذى سألجأ اليه : الهرب خارج مصر لأى دوله أخرى , على الاقل علشان أموت و انا مطمن على ولادى و اطمن انه مش ها ييجى يوم يدخل عليهم الاسلاميين يقتلوهم فى بيوتهم .

هيه دى الحقيقه المجرده مع الاسف

المفدى [/COLOR][/SIZE]

شكرا على التعليق
 

[SIZE="4"]شكرا على التعليق الواقعي أخي الحبيب المفدي 10():

وفي انتظار المزيد من التصويت وآراء باقي المصوتين وتوضيح أسباب اختيارهم [/SIZE]

[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Red"]+ سلام المسيح +[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[B][SIZE="4"][COLOR="Teal"]الحقيقة ان موقف أخينا الحبيب المفدى هو موقف الكثير منا. فأنا شخصيا أحاول جاهدا وبشتى الطرق للهجرة حتى أعيش فى أمان ولا أسمع عن حالاات الخطف والأسلمة الجبرية بالاضافة الى المعاملة الحسنة فقد وصل الاضطهاد فى العمل الى المنتهى معى. لقد قام رئيس مجلس ادارة الشركة التى أعمل بها برفض أى طلب عمل لشخص مسيحى وقالها صراحة لادارة ال HR لا تأخذ Cv من أى مسيحى وبالنسبة للمسيحيين العاملين فى الشركة فقد قرر فصلهم واعادة تعيينهم بعقود جديدة بنفس الأجر ولم يعطهم الزيادة المقررة لهم والمعترض عليه ترك العملوامعانا فى اذلالنا قام بتعيين خريجين جدد ليس لهم أية خبرة بأساسى مرتب يفوق راتبنا نحن الذين نعمل فى الشركة منذ ثلاث سنوات فأى عدل هذا؟!!![/COLOR][/SIZE][/B]

[COLOR="Sienna"][CENTER][U][FONT="Arial Black"][SIZE="7"]ياللاسف [/SIZE][/FONT][/U][/CENTER][/COLOR]
[COLOR="Blue"][CENTER][SIZE="5"]وتبقي انت يابولس والمفدي والي زيكوا كما قال عنكم المهدي عاكف مع السلامه
المركب الي تودي
ويتري هتخدوا اهليكم معاكم ولا هتسبوهم ويتري ايه شعوركم وانتوا بره وبتشوفوا
الكنائس والاديره والباقي من اهاليكم وهما بيتقطعوا وبيموتوا من الارهابيين وتهدم الاديره وتكسر الصلبان وتنتهك حرمه القديسين ولا هتبقي زي معابد اليهود تحت الوصايه ..........اخص علي كده
مصر بلد المسيح الي حضنته لما بعد باهله عن الخطر حتي يتمم ما يريد

الي عايز يهرب (يهرب زي الفار) مع السلامه زي ماقله مهدي عاكف
والي عايز يحمي ارض المسيح يخليه
ومفيش مانع ان الواحد يسافر ويكون علاقته الكامله ببلده برده زيارات واهله موجودين وبيخلفوا ويخلفوا
انما الي يقطع جدره هيلف العالم مش هيلاقي زي ارضه الي طلع فيها جدره
سلام ومش داخل الموضوع ده تاني[/SIZE][/CENTER][/COLOR]

[B][COLOR="Blue"]أنت فهمب غلط يا هتى ده كده يبقى كل أقباط المهجر خونة زى ما بيقولو علبهم. وبعدين أنت ناسى ان الناس بترجع تانى تشوف أهلها. ده شىء طبيعى. الناس دائما بتدور على فرص أحسن ليها ولأولادها. [/COLOR][/B]

أرجو احترام الرأي الآخر
 

[SIZE="4"]أخوتي الأعزاء ... نحن لا نحكم على اختيارات أحد
ولا ندين أحد
ولا نحدد إذا كان الاختيار أخلاقي أم لا

بل سوف نناقش الاختيارات واحد واحد ونرى أيا منهم العملي وأيا منهم الأنسب طبقا للظروف القبطية الحالية

ليس هناك اختيار صحيح 100 % أو فاشل 100 %

أرجو عدم الهجوم على اختيارات الآخرين لمجرد أنهم يقولون ما يشعرون به ، ويرونه الانسب لهم ولأقربائهم [/SIZE]

[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Red"]+ سلام المسيح +[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[B][COLOR="Indigo"]بالعكس يمكن اخواتنا بره يساعدونا في طريقة لحل مشاكلنا . [/COLOR][/B]

[FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="RoyalBlue"][RIGHT][QUOTE=boulos;203424][B][SIZE="4"][COLOR="Teal"]الحقيقة ان موقف أخينا الحبيب المفدى هو موقف الكثير منا. فأنا شخصيا أحاول جاهدا وبشتى الطرق للهجرة حتى أعيش فى أمان ولا أسمع عن حالاات الخطف والأسلمة الجبرية بالاضافة الى المعاملة الحسنة فقد وصل الاضطهاد فى العمل الى المنتهى معى. لقد قام رئيس مجلس ادارة الشركة التى أعمل بها برفض أى طلب عمل لشخص مسيحى وقالها صراحة لادارة ال HR لا تأخذ Cv من أى مسيحى وبالنسبة للمسيحيين العاملين فى الشركة فقد قرر فصلهم واعادة تعيينهم بعقود جديدة بنفس الأجر ولم يعطهم الزيادة المقررة لهم والمعترض عليه ترك العملوامعانا فى اذلالنا قام بتعيين خريجين جدد ليس لهم أية خبرة بأساسى مرتب يفوق راتبنا نحن الذين نعمل فى الشركة منذ ثلاث سنوات فأى عدل هذا؟!!![/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]

تعرف لو المدير ده خلصتوا عليه و قتلتوه؟؟؟
اللى بعده هايفكر مرتين على الاقل لكن فى الغالب هايقرر انه يضطهد المسيحيين برضو و لو ده اتقتل هو كمان
اللى بعده هايفكر تلات مرات و فى الغالب هايخاف يضطهد الاقباط
انا معاك ان الحل ده عنيف و دموى بس اللى بيكره الحلول العنيفة و الدموية هنيئا له حياة الذل و الاضطهاد و لو فتح بقه المفروض هو اللى يتقتل

فى مثل بحبه بيقول: "اللى يستحمل الذل يستاهل الذل"
مع احترامى انا و انت و كل الاقباط نستاهل اللى احنا فيه
ده حتى امريكا دلوقت مطنشانا و بتضطهدنا مجاملة للمسلمين
الامريكان عارفين ان العاملين المسلمين فى سفارتهم فى مصر بيضطهدوا الاقباط و عاملين ودن من طين وودن من عجين تجنبا للمشاكل مع المسلمين
امريكا عارفة ان الاقباط مضطهدين فى مصر و لم تحرك ساكنا خوفا على علاقتها مع نظام مبارك
احنا بس اللى هانحرر نفسنا
لكن للاسف لا نفعل
[/RIGHT][/COLOR][/SIZE][/FONT]

بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى
انا مع المواجهة والاستقلال بدولة قبطية ولو امكن الامر تدخل امريكى فى مانع بس يكون تدخل بعد الاعتراف بالفشل اما من البداية فلا مانع من المواجة شخصية من الاقباط للاخوان