منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة

منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة (http://www.copts.net/forum/index.php)
-   المنتدى العام (http://www.copts.net/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   فلسطين .. لمن؟!......(مدموج) (http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=98)

babylonian 18-10-2007 10:05 PM

[SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"][B]
يدوم صليبكم

يا حمامة الرب المباركة (sml3)
واستاذي ابو الوطنيين وابو المخلصين ..(sml3)


عزيزي بيجبوس :

لا يوجد في كل تواريخ الارض شيء اسمه ( دولة فلسطين ) ؟؟؟!!!opees

فهل يمكنك ان تخبرنا :
[INDENT][INDENT][INDENT]اين ذكر التاريخ :

الدولة الفلسطينية ؟ او المملكة .. او الجمهورية او السلطنة الخ ؟!

من الذين حكموها ..؟

هل حكمها رئيس ام ملك ام امبراطور ؟!

اين كانت تقع حدودها ؟!

ما هو اسم عملتها النقدية ؟!

ما اسم عاصمتها ؟ [/INDENT][/INDENT][/INDENT]
لا شيء ..!

لن تجد سوى الصفر ..

لانه ببساطة لم تقم في التاريخ مثل هذه الدولة !!!!

" دولة فلسطين " = [COLOR="Blue"]Disney land [/COLOR]!!!


اما الشعب فهو ببساطة عرباني جاء مع المحتل المسلم ..

وهؤلاء [COLOR="Red"][SIZE="6"]" اردنيون "[/SIZE][/COLOR] في الاصل !!!

فبعد حرب الايام الستة وانتصار اسرائيل الساحق الماحق ..
قامت حكومة مصر والاردن باضفاء لقب " فلسطينيين " على الاردنيين القائمين في اراضي اسرائيل المستعادة ..

ولم يكتفي العرب الاردنيون بتسمية انفسهم بـ " الفلسطينيين " ( وهو بالارامية يعني المقاتلين الباطشين = فليشتو , ولا يدل على دولة ذات كيان )

انما جاؤا ايضاً بنفس علم مملكتهم الاردنية الهاشمية المحمدية ..
واطلقوا عليه اسم " [COLOR="red"]العلم الفلسطيني[/COLOR] " .. ولكن بدون نجمة !!


[IMG]http://tfaiiaft.tf.funpic.org/pic2/Jordanflag.gif[/IMG]
العلم الاردني !

[IMG]http://tfaiiaft.tf.funpic.org/pic2/ploflag.gif[/IMG]
العلم الفلس طيني المزعوم !

شو الفرق ؟!


اما مسيحيو اورشليم .. فهؤلاء لم يكونوا عرباً انما اراميين ويهود ..

والتاريخ ثابت بأن الكنيسة الأم في اسرائيل ( الاورثوذكسية ) كانت لغتها هي : [COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][U]السريانية الارامية[/U][/SIZE][/COLOR] ..
في اللتورجية والطقس والقداس وحتى لغة الشعب ..
ثم تلاشت بفعل الغزاة الاعاريب المسلمين ..

وللاسف بات المسيحيين هناك يظنون انفسهم بانهم عرب , الا ما رحم ربي !


فلا وجود لدولة فلسطينية .. او شعب فلسطيني .. انما هؤلاء اردنيون هاشميون !

[IMG]http://tfaiiaft.tf.funpic.org/pic2/suicidearafat.jpg[/IMG]

[IMG]http://tfaiiaft.tf.funpic.org/pic2/nazi.jpg[/IMG]

[/B][/FONT][/SIZE]

الحمامة الحسنة 20-10-2007 06:47 PM

[QUOTE]و على اى حال نشكرك على اسئلتك لانها و من خلالها[COLOR="Red"][U][SIZE="6"] ساعدنا الكثيرين من القبط [/SIZE][/U][/COLOR]الواقعين تحت الآلة الاعلامية العربانية المحمدية الكاذبة ان يتعرفوا هم على الحق [/QUOTE]



[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]فعلا ياوطنى نشكر الاخ بيج بوس سواء كان مسيحى أو غير مسيحى على أسئلته لأنه أتاح لى أن أعبر عن وجهة نظرى بالظبط..[COLOR="Red"][U]والذى بيساعدنى [/U][/COLOR]هنا هو المسيح وليست أسئلة الأخرين.. لأنى عندما اتكلم أستدل وأستشهد من كلام المسيح وآياته فى الكتاب المقدس .. ولستُ واقعة تحت تأثير الآله الإعلامية .. لأنه حتى الآلة الإعلامية هذه لم تصف المسيح بأنه" رجل صهيونى" بل هو إله متجسد ولم تكن له فى يوم من الأيام أى منهج سياسى لأن مملكته ليست من هذا العالم كما أنه أوصانا وقال :"إعط مالقيصر لقيصر وما لله لله"..وانا أضع المسيح فى القدر والإحترام والمنزلة التى يستحقها ولا أدنًى واقلل من منزلته أبدا لأى وضع مهما كان.. ولاأمجًد إلا سواه وإن كان فى كلامى خطأ ياريت تقولى..وأظن أن كلامى وتعليقى على الأخ بيج بوس صريح وواضح ولايُفهم عكس كلامى الذى قلته سابقا ..فالديانة اليهودية ديانة ناقصة فى نظر الرب والرب هو القادر أن تكتمل ديانتهم ويعترفوا بالأبن والروح القدس وحسابهم عند الله على إيمانهم او عدم إيمانهم هذا موضوع متروك للرب وعمل روحه القدوس فيهم ..طبعا هذا الكلام على اليهود الذين لم يؤمنوا حتى اليوم والذين يقولون بأن المسيح تزوج من مريم المجدلية وانجب وأن له قبر مدفون فيه ..وإن كنا نُمجًد فبالاولى نُمجًد المسيح القدوس ..
هاتان النقطتان أؤكدهما مرة ثانية حتى لايحدث اى لبس فى الكلام ولايُفهم كلامى خطأ .. بل أحب ان أضع الأمور واضحة فى نِصابها كما وضعها المسيح تماما.
سلام المسيح معكم ومعنا جميعا .
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][CENTER][B]
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

The Big Boss 26-10-2007 02:09 PM

[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]طيب الادله من الكتاب المقدس الى ان ملكية اورشليم للشعب الاسرائلي وعرفناها ..

بقى علينا امر هام وهو الدليل التاريخي الذي نسد به الكتاب المقدس على مليكة شعب اسرائيل لاورشليم .

كثير ما يقال من اين الاسرائلين ومن اين انحدروا ومن اين اتوا ..!!![/SIZE][/FONT][/B]

The Big Boss 26-10-2007 02:14 PM

[QUOTE=babylonian;245507][SIZE="3"][FONT="Arial Narrow"][B]
هؤلاء [COLOR="Red"][SIZE="3"]" اردنيون "[/SIZE][/COLOR] في الاصل !!!

فبعد حرب الايام الستة وانتصار اسرائيل الساحق الماحق ..
قامت حكومة مصر والاردن باضفاء لقب " فلسطينيين " على الاردنيين القائمين في اراضي اسرائيل المستعادة ..

ولم يكتفي العرب الاردنيون بتسمية انفسهم بـ " الفلسطينيين " ( وهو بالارامية يعني المقاتلين الباطشين = فليشتو , ولا يدل على دولة ذات كيان )

انما جاؤا ايضاً بنفس علم مملكتهم الاردنية الهاشمية المحمدية ..
واطلقوا عليه اسم " [COLOR="red"]العلم الفلسطيني[/COLOR] " .. ولكن بدون نجمة !!
[/B][/FONT][/SIZE][/QUOTE]


[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
وهل هناك في التاريخ شيء أسمه ألمملكة الأردنية الهاشمية أو المملكة العربية السعودية قبل الحرب العالمية الأولى التي تم بعدها رسم الخطوط في رمال الصحراء وتقاسم الأرض بين المنتصرين

نسيت شي كمان على فكره
طيب لو قلنا بالمثل مثلا اعطني أسم الدولة الأسترالية التي كانت موجودة في التاريخ القديم وأسم ملكها وأسم عملتها هل كان يوجد ...!!!
[/SIZE][/FONT][/B]

وطنى مخلص 26-10-2007 05:11 PM

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"][QUOTE=The Big Boss;246487][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="3"]طيب الادله من الكتاب المقدس الى ان ملكية اورشليم للشعب الاسرائلي وعرفناها ..
[/SIZE][/FONT][/B][/QUOTE]
دى معجزة
يبدوا انك قرأت بعض الكلمات من الردود
[QUOTE=The Big Boss;246487][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="3"]
بقى علينا امر هام وهو الدليل التاريخي الذي نسد به الكتاب المقدس على مليكة شعب اسرائيل لاورشليم [/SIZE][/FONT][/B][/QUOTE]
هل تقصد كتب التاريخ ؟؟؟
جميع كتب تاريخ العالم القديم بلا استثناء تتحدث عن وجود مملكة اسرئيل على جميع الاراضى الواقعة بين الامبراطورية القبطية غربا و الامبراطورية الآشورية شرقا بدء من العام 1000 قبل الميلاد
بينما لم يقدم لنا اى كتاب من كتب المؤرخين المعاصرين للعالم القديم اى رواية عن اى وجود لدولة فلس طينية على مر التاريخ
[COLOR="Red"][U][B][SIZE="6"]أم هل تقصد بالتاريخ الحفريات ؟؟؟[/SIZE][/B][/U]؟[/COLOR]
فبالنسبة للحفريات فمتحف اسرائيل القومى بأورشاليم يغص بنتائج الحفريات و اهم تلك الحفريات حفريات البحر الميت و حفريات ما بين النهرين التى يتحدث بعضها عن دلائل وجود الشعب العبرانى و الامة العبرانية على تلك الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية كأمة بدائية قبل 4000 سنة من الميلاد
و يتحدث بعضها الآخر عن مملكة اسرائيل التى اسسها الملك شأول كمملكة تامة الملك و عاصمتها اورشاليم التى جعلها عاصمة للمملكة الملك داود ثانى ملوك مملكة اسرائيل فى حوالى عام 1000 قبل الميلاد
[CENTER][IMG]http://img339.imageshack.us/img339/5581/abronzeageoillampisraeljx2.jpg[/IMG]

مصباح زيت من العهد البرونزي من مقتنيات سلطة الآثار في إسرائيل عليه نقش بالعبرانية القديمة يثبت ان الامة العبرانية كانت موجودة كامة بدائية منتقلة حديثا من اوركلدانيين و هى من حفريات ما بين النهرين التى تعود كلها للفترة ما بين عام 2000 قبل الميلاد و عام 1500 قبل الميلاد

[IMG]http://img339.imageshack.us/img339/4307/8418yu7.jpg[/IMG]
من مقتنيات متحف اسرائيل القومى إناء عاجى وعليه نقش باللغة العبرانية القديمة يؤكد انه من آنية الهيكل الأول الذى بناه الملك داود في عاصمة مملكته ورشليم و هو من حفريات البحر الميت و يعود للعام 800 قبل الميلاد

[IMG]http://kimag.es/resized/10709494.jpg[/IMG]

خاتم مملكة اسرائيل الشمالية التى انشقت عن مملكة اسرائيل الموحدة و إستمر انشقاقها 200 سنة حكمها خلالها 19 ملكا و هو من ممتلكات متحف اسرائيل القومى من حفريات البحر الميت
[IMG]http://img148.imageshack.us/img148/636/themenorahneartheknesseiw9.jpg[/IMG]

الشمعدان السباعى للهيكل رمز نصرة اسرائيل
و أهم رمز العمارة العبرانية القديمة فى مملكة اسرائيل و اهم الوحدات الزخرفية العبرانية منصوبا فى احد الميادين الرئيسية بأورشاليم كشاهد على خصوصية الفن الزخرفى الاسرائيلى و تفرد مملكة اسرائيل فى خصوصيتها الثقافية عن المملكتين القبطية و الآشورية المجاورتين لها و المعاصرتين لها [/CENTER]
[QUOTE=The Big Boss;246487][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="3"]
طيب لو قلنا بالمثل مثلا اعطني أسم الدولة الأسترالية التي كانت موجودة في التاريخ القديم وأسم ملكها وأسم عملتها هل كان يوجد [/SIZE][/FONT][/B][/QUOTE]
النقطة التى ذكرتها نقطة هامة جدا و هى تخدم الحق العبرانى فى ارض المملكة العبرانية القديمة
فبالفعل لم يتكن هناك اى ممالك و لا اى اٌمة قائمة على الارض الاسترالية منذ فجر التاريخ و حتى قيام المستعمرة البريطانية فى استراليا
لذلك فان الوجود الاستعمارى البريطانى لم يزيل هوية امة و لم يمحو حضارة دولة من الوجود
لذلك فهو وجود شرعى لانه لم يكن على هذه الارض لا دولة و لا امة قائمة بالفعل بل مجموعة من القبائل البداية الرحل المسميين ب "أبوريجينى"
لذلك فوفقا للاعراف السياسية العالمية فالاجراء البريطانى بانشاء المستعمرة البريطانية فى استراليا هو استعمار شرعى و الاستعمار من التعمير الشرعى
فهو ليس وجودا احتلاليا مجرما لانه لم يتم احلال أمة مكان امة و لا مملكة مكان مملكة
اما أرض اسرائيل فبالفعل هى ارض مملكة قائمة قبل ميلاد المسيح بألف سنة هى مملكة اسرائيل
و هى ارض أمة مستقرة على تلك الارض منذ العام 4000 قبل الميلاد هى امة أبناء يعقوب العبرانى ابن اسحق العبرانى ابن أبراهيم العبرانى [/COLOR][/SIZE][/B]

The Big Boss 28-10-2007 08:40 AM

[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]عزيزي وطنى مخلص الاخوه الافاضل ..

معذرة للكلام كثيرا حول هذا الموضوع ولكني اريد ان اجد اجابه لكل سؤال يتطرق حول الموضوع لكي يتم فهمه بصورة واضحه مجيبا على كل تساؤل ..

وانا الحقيقة تحاورت مع بعض الزملاء حول ما اجبتم به علي من تساؤت وطرحت امامهم اجابتكم واريد ان انقل اليكم ردهم عليه لان الحوار في موضوع ما من طرف واحد ومن رائ واحد يكون سلبي وغير ايجابي ولا يرد على جميع النقاط ..
[/SIZE][/FONT][/B]


[COLOR="DarkRed"][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]قيل :[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]


[QUOTE][B][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]استخدام العهد القديم أو القرآن أو السيرة المحمدية في اثبات حوادث تاريخية معينة لا يمكن الوثوق به و ذلك لعدم وجود مصادر غير دينية محايدة تثبت هذا الكلام. هذا الوعد الذي تتكلم عنه موجود في كتاب العهد القديم فقط و لا يوجد من المصادر التاريخية المحايدة ما يدعمه.
كذلك فإن استخدام العهد القديم أو القرآن أو السيرة المحمدية في اثبات حوادث تاريخية معينة لا يمكن الوثوق به و ذلك لعدم وجود مصادر غير دينية محايدة تثبت هذا الكلام.
[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]


[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
وقيل :[/SIZE][/FONT][/B]


[QUOTE][B][COLOR="DarkRed"][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
لا يصح استخدام التوراة ككتاب تاريخي محايد خاصة و قد ثبت خطأ التوراة في عدة اشياء و منها عمر الأرض.
و اذا اردت ان تتحدث عن العهد القديم قلا تنسى ان الآرض التي دخلتها عشيرة ابراهيم هي أرض كنعان و ارض الكنعانيين و ذلك بإعتراف العهد القديم.
اقرأ في تكوين / الأصحاح 12
".... و خرجوا ليذهبوا الى أرض كنعان. فأتو الى أرض كنعان. .... . و كان الكنعانيون حينئذ في الأرض. ..."[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][/QUOTE]


[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]وقيل :[/SIZE][/FONT][/B]


[QUOTE][B][COLOR="DarkRed"][SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]
التاريخ لم يثبت حتى الآن وجود الدولة اليهودية بالضخامة التي يتحدث فيها العهد القديم.
أول ذكر للشعب اليهودي في المصادر التاريخية المحايدة كان اثناء الغزو البابلي لمناطق شرق المتوسط و السبي البابلي.[/FONT][/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]


[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]وقيل :[/SIZE][/FONT][/B]


[QUOTE][B][COLOR="DarkRed"][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
حتى في حال ان التاريخ يقر بوجود دولة اسرائيلية فيل في تلك المنطقة في ذلك الزمان الغابر فإن وجود تلك الدولة لا يعطي الحق للإسرائيليين في أن هذه الأرض ملكيتهم.
هذا الحساب الفاشل هو حساب ديني فاشل يتشابه مع بعض الدعوات الإسلامية الى اعتبار اسبانيا جزءا من الدولة الإسلامية و ذلك لأن بعض القبائل العربية اقامت هناك حوالي 8 قرون و بسطت سلطتها على تلك الآرض.
هذا التفكير الديني هو الذي يبعث البغضاء و الكره بين الشعوب.
التاريخ الحديث يتحدث عن أن بداية الدعوة الى دولة يهودية في أرض فلسطين كان الرد على معاداة اليهود في أوروبا و على المذابح التي حصلت لليهود في اوروبا خلال القرون الثامن و التاسع عشر.
القضية هي مشكلة أوروبية داخل المجتمع الأوروبي و ليست مشكلة دينية أصلا ألا أن غلاة التطرف الديني من الجهتين حولتوها الى قضية دينية بحتة.

بالنسبة للإسم فلسطين:
هذا الإسم ليس دليلا على أن عربية تلك الأرض و ليس دليلا على يهودية تلك الأرض.
فلسطين تعني لغويا: أرض الفلستيينين (أي الشعوب التي جاءت من البحر و سكنت المنطقة و يسود الإعتقاد ان هذه الشعوب أو القبائل هاجرت من جزيرة كريتا اليوناينة الى الساحل الشرقي للمتوسط)
و يعود استخدام الأسم فلسطين الى الأشوريين الذين اطلقو على المنطقة اسم (بالستو أو فالستو)[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][/QUOTE]

وطنى مخلص 28-10-2007 07:25 PM

تقول ان الكتاب المقدس لا يصلح لاثبات هذا الكلام و لكن لم توضح لنا ما " هذا الكلام " الذى تتكلم عنه
بالنسبة لوعد الرب للعبرانيين بالأراضى الواقعة مباشرة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية فهو وعد دينى
لانه موجه من اله الى المؤمن بهذا الإله
و بالتالى فبكل تاكيد وثوقية هذا العهد هو وثوقية فقط لمن يؤمن بوجود هذا الإله المسمى "إيلوهيم ياهوا" و سيادته على الكون
اما و انك يا سيد ( مٌلحد) لا تؤمن بطبيعة ألحادك بوجود اى اله للوجود اصلا و تعتبر انه لا أله مصداقا لقول ألهىت "إيلوهيم ياهوا " عن هؤلاء الذين انت منهم :" قال الجاهل في قلبه ليس اله فسدوا و رجسوا بافعالهم ليس من يعمل صلاحا " ( الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح الرابع عشر الآية الاولى )
فبكل تاكيد كيف انك تعتقد جازما انه لا يوجد اله ايضا فكيف من الممكن ان تتحدث عن وعود هذا الأله الذى انت معتقد انه لا وجود له
[[ تعليق بسيط منى : قالت استاذتى وفاء سلطان مرة عن الملحدين العربان : إقطع قطعة من جلد مٌلحد عربانى ستجد جلد محمد تحته فألحاد العربانى مجرد واجهة لمحمديته ]]

فدعنا من الكلام عن ثبوتية إختلاق هذا الاله "ايلوهيم ياهوا " للشعب العبرانى من العدم حتى يتجسد منه فصار الشعب المختار للتجسد منه و مدى صحة واقعة اعطاؤه الوعد لهذا الشعب بتلك الارض لأنك اصلا لا تؤمن بوجود اى اله

و ليكن كلامنا اذا ايها ال ( مٌلحد ) عن
حقيقة ان مملكة اسرائيل قائمة على الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية منذ العام 1000 قبل الميلاد و عاصمتها اورشاليم و انه لم تقم أبدا على تلك الارض على مر التاريخ و لو مرة واحدة اى مملكة أو دولة بالمعنى العلمى و التاريخى لكلمة دولة على تلك الارض الا فقط مملكة اسرائيل ؟؟؟

و هذه هى الحقيقة المادية التاريخية التى لا شك بها و التى اتفق عليها جميع المؤرخين القدامى من هيرودوت الى يوسيفوس
و تعود حجية الكتاب المقدس بعهديه القديم و الجديد فى اثبات حقيقة وجود مملكة اسرائيءل و عاصمتها اورشاليم منذ العام 1000 قبل الميلاد الى قُدم الكتاب المقدس كوثيقة و عراقتها و كثرة نسخها و كثرة لغاتها مع تطابق معانيها التام

[QUOTE]هذا الوعد الذي تتكلم عنه موجود في كتاب العهد القديم فقط [/QUOTE]
لاحظت انك تتكلم بجهاله عن ان الوعد مذكور فقط فى العهد القديم فقط و غير موجود فى اسفار العهد الجديد و هذا طبعا يدل على انك لم تقرا لا اسفار العهد القديم و لا اسفار العهد الجديد من قبل
و لاحظت ايضا انك تنكر وثوقية كتاب العهد القديم فقط بينما يبدو انك لستا ملحدا تماما و الا لكان من الطبيعى ان تنكر حجيه أسفار العهد الجديد ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لنعد لأسفار العهد الجدي لننظر هل فعلا ما تدعيه ايها المحد الذى تكفر فقط بكتاب العهد القديم و تؤمن بكتاب العهد الجديد فقط من ان كتاب العهد الجديد لم ياتى على ذكر وعد الرب لأبرام العبرانى ابو العرقية العبرانية بكل الاراضى بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية

ففى الكتاب المقدس سفر اعمال الرسل السفر الخامس من اسفار كتاب العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح الثالث عشر الآية الثالثة و العشرين فيخطر الوحى المقدس المؤؤرمنين صراحة بان تجسد المسيح هو السبب الحقيقى و النتيجة طبيعية لهذا الوعد الذى وعده اله اسرائيل منذ آلاف السنين لأبراهيم العبرانى ابو العرقية العبرانية
:" من نسل هذا[size=100] [B][COLOR="Red"]حسب الوعد[/COLOR][/B] [/size]اقام الإله لاسرائيل مخلصا يسوع "

و فى الكتاب المقدس سفر اعمال الرسل السفر الخامس من اسفار العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح السادس و العشرين الآية السادسة نجد الكلام واضح عن وثوقية الوعد بهذه الارض و الموجود فى اسفار العهد القديم قبل كتابة اسفار العهد الجديد بآلاف السنين حيث قال بان المسيحى الاسرائيلى الذى يحاكم وقتها يحاكم بسبب تمسكه بالوعد الذى وعده اله اسرائيل للاسرائيليين منذ آلاف السنين فى اسفار العهد القديم : " و الان انا واقف احاكم على رجاء [size=100] [B][COLOR="Red"]الوعد الذي صار من الإله لابائنا [/COLOR][/B] [/size] "


و فى الكتاب المقدس سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح الرابع و الآية الثالثة عشر منه نجد ان الرب يتحدث بوضوح عن هذا الوعد الذى سبق ان وعده لابرام العبرانى ابو العرقية العبرانية منذ آلاف السنيسن فيقول :" فانه ليس بالناموس [size=100] [B][COLOR="Red"]كان الوعد لابراهيم او لنسله ان يكون وارثا [/COLOR][/B] [/size] "

و فى الكتاب المقدس و سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحدي فى الاصحاح الرابع و الآية الرابعة عشر منه نجد الرب يكلمنا عن هذا الوعد الذى وعده لأبرام العبرانى و لنسله منذ آلاف السنين بأن يكون لنسله الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية و كيف ان هذا الوعد لم يكن لان ابرام العبرانى كان شخص يسلك بحسب الناموس بل كان بسبب ان ابرام العبرانى رجل مؤمن بالرب فقال الوحى المقدس :" لانه ان كان الذين من الناموس هم ورثة فقد تعطل الايمان و بطل [size=100] [B][COLOR="Red"]الوعد[/COLOR][/B] [/size] "

فى الكتاب المقدس و سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحدي فى الاصحاح الرابع و الآية السادسة عشر منه نجد الرب يكلمنا عن هذا الوعد الذى وعده لأبرام العبرانى و لنسله منذ آلاف السنين بأن يكون لنسله الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية و كيف ان هذا الوعد لم يكن لان ابرام العبرانى كان شخص يسلك بحسب الناموس بل كان بسبب ان ابرام العبرانى رجل مؤمن بالرب فقال الوحى المقدس :
" لهذا هو من الايمان كي يكون على سبيل النعمة ليكون [size=100] [B][COLOR="Red"]الوعد[/COLOR][/B] [/size] وطيدا "

[QUOTE]أرض كنعان و ارض الكنعانيين و ذلك بإعتراف العهد القديم[/QUOTE]
احيلك الى ردى السابق عليك ارجو ان تسمح لعينك ان تقرأه
انت طبعا كعادة المحمديين حتى لو تنكروا فى لباس مسيحى او فى لباس ملحد هذه المرة تريد ان تنكر حجية الكتاب المقدس و فى ذات الوقت تبحث لنفسك عن منجاة داخله
take it or leave it
و على العموم
الكتاب المقدس لم يتحدث ابدا عن دولة للكنعانيين بل تحدث عن عشرة قبائل كنعانية رحل كانت موجودة بتلك الارض و ترك الرب مختاريه اربعمئة سنة يتلظون فى ديار غربتهم و لهم ارض يمتلكونها لمجرد ان احدى تلك القبائل الكنعانية العشرة كانت خطيتها لم تكتمل بعد بحيث تستحق حكم التشتيت خاردج ارض اسرائيل
ثانية
الكنعانيين هو حاميين العرق ( كنعان ابن حام)
اما العربان المحمديين فهم ساميين العرق من ابناء اسماعيل ابن هاجر الجارية و لا علاقة للمستوطنين العربان المحمديين بالقبائل الكنعانية الرحل التى كانت تستوطن ارض اسرائيل
لا تحاول ان ترفض دليل ما ثم تتشعبط فيه مرة اخرى فاما ان ترفضه ان تقبله

وطنى مخلص 28-10-2007 08:26 PM

[QUOTE]التاريخ لم يثبت حتى الآن وجود الدولة اليهودية بالضخامة التي يتحدث فيها العهد القديم.أول ذكر للشعب اليهودي في المصادر التاريخية المحايدة كان اثناء الغزو البابلي لمناطق شرق المتوسط و السبي البابلي[/QUOTE]
و هل هذا هو كتاب العهد الجديد الذى تتكلم عن بجهالة و تنفى عنه بجهالة ما هو به ؟؟؟؟
على الاقل عندما يتحدث شخص عن شيئ يجب ان يعرفه اولا
أنت تتكلم كثيرا عن المصادر التارخية المحايدة دون ان تذكر لنا مثلا واحدا لما تتخرف عنه
فهيرودوت تكلم عن المملكة الاسرائيلية منذ عهد ملكها الآول شأول عام 1000 قبل الميلاد و تكلم عن عاصمتها اورشاليم منذ العام 1003 قبل الميلاد و
تكلم عن وجود الامة العبرانية فى تلك الارض قبل تأسيس هذه المملكة بفترات طويلة
[QUOTE]حتى في حال ان التاريخ يقر بوجود دولة اسرائيلية فيل في تلك المنطقة في ذلك الزمان الغابر فإن وجود تلك الدولة لا يعطي الحق للإسرائيليين في أن هذه الأرض ملكيتهم.[/QUOTE]
عدت لتناقض نفسك على طريقة رسول اللات فى ذكر الشيئ و عكسه فى نفس اللحظة مما يؤكد محمديتك و ليس الحادك فالملحد عادة لا يستخدم طريقة الناسخ و المنسوخ حتى فى تنفسه كما تفعل أنت
[QUOTE]هذا الحساب الفاشل هو حساب ديني فاشل يتشابه مع بعض الدعوات الإسلامية الى اعتبار اسبانيا جزءا من الدولة الإسلامية و ذلك لأن بعض القبائل العربية اقامت هناك حوالي 8 قرون و بسطت سلطتها على تلك الآرض.[/QUOTE]
اسبانيا كانت امبراطورية قائمة و حضارة من قبل ان يتعلم المستوطنين العربان المحمديين القادمين حفاه على بعيرهم الى تلك الامبراطورية كيف يجمعون براز ماعزهم المتساقط من ادبارها
واضح انك لم تفهم شيئا مما ذكرت لك فى ردى على طرحك للمثل الاسترالى
و الاحرى انك لم تقرا شيئا من هذا الرد لذلك فلنعيد وضعه امام ناظريك ثانية فلا مانع من ذلك
[QUOTE=وطنى مخلص]
[B][COLOR="Blue"]
[size=5]النقطة التى ذكرتها عن استراليا نقطة هامة جدا و هى تخدم الحق العبرانى فى ارض المملكة العبرانية القديمة
فبالفعل لم يتكن هناك اى ممالك و لا اى اٌمة قائمة على الارض الاسترالية منذ فجر التاريخ و حتى قيام المستعمرة البريطانية فى استراليا
لذلك فان الوجود الاستعمارى البريطانى لم يزيل هوية امة و لم يمحو حضارة دولة من الوجود
لذلك فهو وجود شرعى لانه لم يكن على هذه الارض لا دولة و لا امة قائمة بالفعل بل مجموعة من القبائل البداية الرحل المسميين ب "أبوريجينى"
لذلك فوفقا للاعراف السياسية العالمية فالاجراء البريطانى بانشاء المستعمرة البريطانية فى استراليا هو استعمار شرعى و الاستعمار من التعمير الشرعى
فهو ليس وجودا احتلاليا مجرما لانه لم يتم احلال أمة مكان امة و لا مملكة مكان مملكة
اما أرض اسرائيل فبالفعل هى ارض مملكة قائمة قبل ميلاد المسيح بألف سنة هى مملكة اسرائيل
و هى ارض أمة مستقرة على تلك الارض منذ العام 4000 قبل الميلاد هى امة أبناء يعقوب العبرانى ابن اسحق العبرانى ابن أبراهيم العبرانى
[/size]
[/COLOR][/B][/QUOTE]
[QUOTE]التاريخ الحديث يتحدث عن أن بداية الدعوة الى دولة يهودية في أرض فلسطين كان الرد على معاداة اليهود في أوروبا و على المذابح التي حصلت لليهود في اوروبا خلال القرون الثامن و التاسع عشر. [/QUOTE]
عدت لتناقض ذاتك ثانية على طريقة محمد الشهيرة الناسخ و المنسوخ رغم انك طرحت نفس التخريفة من قبل و رددنا عليها من قبل و لنعيد وضع الرد
[url]http://copts.net/forum/showpost.php?p=244348&postcount=110[/url]



[url]http://copts.net/forum/showpost.php?p=245425&postcount=115[/url]



[url]http://copts.net/forum/showpost.php?p=244347&postcount=109[/url]

وطنى مخلص 28-10-2007 08:52 PM

[QUOTE]وجود تلك الدولة لا يعطي الحق للإسرائيليين في أن هذه الأرض ملكيتهم.[/QUOTE]
و هل يوجد دليل على ملكية القبط لكل ارض الامبراطورية القبطية اكثر من ان امبراطورية القبط قائمة على ارض القبط منذ العام 3200 قبل الميلاد[IMG]http://img404.imageshack.us/img404/7596/050103thinkprvjg5.gif[/IMG]
و هل هناك دليل على ملكية الآشوريين لكل اراضى الامبراطورية الآشورية من ان الامبراطورية الآشورية قائمة على ارض ما بين النهرين منذ العام 2235 قبل الميلاد ؟؟[IMG]http://img404.imageshack.us/img404/7596/050103thinkprvjg5.gif[/IMG]
و هل هناك دليلا على ملكية ابناء العرقية العبرانية لارض اسرائيل أكبر من ان المملكة العبرانية قائمة على تلك الارض منذ العام 1000 قبل الميلاد ؟؟؟[IMG]http://img404.imageshack.us/img404/7596/050103thinkprvjg5.gif[/IMG]

ينقص ان تقول ان الدليل على ملكية العربان المحمديين الذين يطلقون على انفسهم فلس طينيين
لارض المملكة الاسرائيلية هو انه لم تكن على مر التاريخ هناك اى دولة بمعنى دولة اسمها فلس طين و لن تكون ؟؟[IMG]http://img404.imageshack.us/img404/7596/050103thinkprvjg5.gif[/IMG]
فأذا فقد المنطق قيمته فقد الكلام عن الحق اى القيمة و لم يعد للحقوق اى داعى [IMG]http://img404.imageshack.us/img404/7596/050103thinkprvjg5.gif[/IMG]

The Big Boss 29-10-2007 09:19 AM

[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]مالك يا عم وطني مخلص مرة تقوللي مسلم ومرة تقوللي ملحد (sml13)..!!

عزيزي كتبت لك سابقا ان هذا ليس ردي ..

عزيزي وطني مخلص انا اريد ان تصل اجاباتكم في الموضوع لاكثر من شخص لكي يعطي كل واحد رائه وجوابة وتعليقة في الوضوع لان الموضوع من رائ واحد ومن جانب واحد لا يصلح فيجب ان يكون فيه محاورات من اشخاص مختلفين ليتم الاجابه على الموضوع من جميع جوانبة ..

ثم انا بصراحة اريد ان افهم هذا الموضوع بشكل كامل بدون بذرة شك واحده فلنفرض اني قبلت ما كتبتة واقتنعت فيه وفي يوم فتح الموضوع امام احد الاشخاص واخذ يتكلم حول نقاط لم تتطرقوا اليها في الموضوع فالتالي فلن اعرف ان اجيب على نقطة واحده لاني لست ملم بالموضوع من جميع جوانبه وبعدها لو قال لي ان اسرائيل ليست ملكا للاسرائلين فلن اقدر ان افتح فمي اليس كذلك..

عزيزي انا اريد ان افهم الموضوع بشكل كامل وحتى لو تكلمت فيه مع كل انسان اقابلة لاني اريد ان احصل على حميع الاراء حوله واحصل على احابه عليها ليكون اقتناعي بالموضوع اقتناع كامل وليس مجرد ردود كتبها واحد او اثنين بالموضوع ..

والان اسمح لي يا عزيزي وطني مخلص ان اعرض عليك رد هذا الملحد على اجابتك السابقة .. لاني بصراحة لم اعرف الاجابه عليها فلها انا اطرق هذا الموضوع اما كل شخص لاحصل على كل الاراء والردود لكي اقدر على فهمه من جميع نواحيه ..

على فكرة الرد فيه شتائم وقلة ادب بس هذا طبع الملحدين والمحمدين لسانهم اطول من الطريق الصحراوي (sml22)
[/SIZE][/FONT][/B]


[QUOTE=وطنى مخلص;246815]
تقول ان الكتاب المقدس لا يصلح لاثبات هذا الكلام و لكن لم توضح لنا ما " هذا الكلام " الذى تتكلم عنه
بالنسبة لوعد الرب للعبرانيين بالأراضى الواقعة مباشرة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية فهو وعد دينى
لانه موجه من اله الى المؤمن بهذا الإله
و بالتالى فبكل تاكيد وثوقية هذا العهد هو وثوقية فقط لمن يؤمن بوجود هذا الإله المسمى "إيلوهيم ياهوا" و سيادته على الكون
اما و انك يا سيد ( مٌلحد) لا تؤمن بطبيعة ألحادك بوجود اى اله للوجود اصلا و تعتبر انه لا أله مصداقا لقول ألهىت "إيلوهيم ياهوا " عن هؤلاء الذين انت منهم :" قال الجاهل في قلبه ليس اله فسدوا و رجسوا بافعالهم ليس من يعمل صلاحا " ( الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح الرابع عشر الآية الاولى )
فبكل تاكيد كيف انك تعتقد جازما انه لا يوجد اله ايضا فكيف من الممكن ان تتحدث عن وعود هذا الأله الذى انت معتقد انه لا وجود له
[/QUOTE]

[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
الرد :[/SIZE][/FONT][/B]



[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]طبعا لا يصلح هذا الكتاب المدعو بالمقدس لإثبات اي حقائق تاريخية فقيمته التاريخية لا تساوي قيمة الحبر الذي كٌتب به و قد تم اقبات الكير من الأخطاء التاريخية فيه من عمر الأرض الى وجود تلك الإمبراطورية المزعومة التي لم يُثبت وجودها.
و كذلك ليس ثابتا ان كان هذا الكتاب يتحدث عن اله ام عن عدة الهة.
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]


[QUOTE=وطنى مخلص;246815][[ تعليق بسيط منى : قالت استاذتي وفاء سلطان مرة عن الملحدين العربان : إقطع قطعة من جلد مٌلحد عربانى ستجد جلد محمد تحته فألحاد العربانى مجرد واجهة لمحمديته ]][/QUOTE]

[COLOR="DarkRed"][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
تستشهد بكلام وفاء سلطان؟؟؟؟ هل هي نبيتكم الجديدة؟؟؟ استير الجديدة؟؟؟؟
لم يبقى الكثير و سوف يضيف كهنتكم كتاب جديد بعنوان : سفر وفاء سلطان أم لعلها تصبح العذراء الجديدة؟؟؟؟؟ [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]


[QUOTE=وطنى مخلص;246815]فدعنا من الكلام عن ثبوتية إختلاق هذا الاله "ايلوهيم ياهوا " للشعب العبرانى من العدم حتى يتجسد منه فصار الشعب المختار للتجسد منه و مدى صحة واقعة اعطاؤه الوعد لهذا الشعب بتلك الارض لأنك اصلا لا تؤمن بوجود اى اله[/QUOTE]


[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]هذا الاله المزعوم الذي تعتقد انت و بعض المتطرفين من أكثالك بوجوده و من ثم تريديون ان تفرضوا وجوده على بقية البشر؟؟؟؟
العب بعيدا يا **** فالزمن تجاوز هراءاتك القديمة.
و ليكن كلامنا اذا ايها ال ( مٌلحد ) عن
حقيقة ان مملكة اسرائيل قائمة على الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية منذ العام 1000 قبل الميلاد و عاصمتها اورشاليم و انه لم تقم أبدا على تلك الارض على مر التاريخ و لو مرة واحدة اى مملكة أو دولة بالمعنى العلمى و التاريخى لكلمة دولة على تلك الارض الا فقط مملكة اسرائيل ؟؟؟
هل تسمي الأن هذه المجموعة من البدو الرحل حفاة الأقدام الذين جل حياتهم كانت في الترحال و الحياة بين أجناب الشعوب و الحضارات المجاورة ب مملكة؟؟؟؟
اضحكتني يا هذا.
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]


[QUOTE=وطنى مخلص;246815]و هذه هى الحقيقة المادية التاريخية التى لا شك بها و التى اتفق عليها جميع المؤرخين القدامى من هيرودوت الى يوسيفوس
و تعود حجية الكتاب المقدس بعهديه القديم و الجديد فى اثبات حقيقة وجود مملكة اسرائيءل و عاصمتها اورشاليم منذ العام 1000 قبل الميلاد الى قُدم الكتاب المقدس كوثيقة و عراقتها و كثرة نسخها و كثرة لغاتها مع تطابق معانيها التام
[/QUOTE]



[COLOR="DarkRed"][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]حجية الكتاب المدعو بالمقدس بعهديه؟؟؟؟
انت الآن كمن يكذب كذبة ثم يصدقها.
لا يتجاوز منهج تفكيرك المنهج الديني السطحي في التفكير حتى و لو كتبت صفحات كثيرة و لست أولهم و لن تكون آخر هؤلاء البسطاء في تفكيرهم.
[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]

[COLOR="Red"][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
تابع ...[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]

The Big Boss 29-10-2007 09:23 AM

[QUOTE=وطنى مخلص;246815]هذا الوعد الذي تتكلم عنه موجود في كتاب العهد القديم فقط[/QUOTE]

[COLOR="DarkRed"][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
لاحظت انك تتكلم بجهاله عن ان الوعد مذكور فقط فى العهد القديم فقط و غير موجود فى اسفار العهد الجديد و هذا طبعا يدل على انك لم تقرا لا اسفار العهد القديم و لا اسفار العهد الجديد من قبل
و لاحظت ايضا انك تنكر وثوقية كتاب العهد القديم فقط بينما يبدو انك لستا ملحدا تماما و الا لكان من الطبيعى ان تنكر حجيه أسفار العهد الجديد ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]


[QUOTE=وطنى مخلص;246815]و لنعد لأسفار العهد الجدي لننظر هل فعلا ما تدعيه ايها المحد الذى تكفر فقط بكتاب العهد القديم و تؤمن بكتاب العهد الجديد فقط من ان كتاب العهد الجديد لم ياتى على ذكر وعد الرب لأبرام العبرانى ابو العرقية العبرانية بكل الاراضى بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية[/QUOTE]

[COLOR="DarkRed"][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]

أنت وحدك تؤمن بالعهد الجديد فأنا لست غبيا لدرجة اني أؤمن بكتاب كهذا الكتاب؟؟؟؟؟
لست مثلك يا صاح.[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]

[QUOTE=وطنى مخلص;246815]ففى الكتاب المقدس سفر اعمال الرسل السفر الخامس من اسفار كتاب العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح الثالث عشر الآية الثالثة و العشرين فيخطر الوحى المقدس المؤؤرمنين صراحة بان تجسد المسيح هو السبب الحقيقى و النتيجة طبيعية لهذا الوعد الذى وعده اله اسرائيل منذ آلاف السنين لأبراهيم العبرانى ابو العرقية العبرانية
:" من نسل هذا حسب الوعد اقام الإله لاسرائيل مخلصا يسوع "

و فى الكتاب المقدس سفر اعمال الرسل السفر الخامس من اسفار العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح السادس و العشرين الآية السادسة نجد الكلام واضح عن وثوقية الوعد بهذه الارض و الموجود فى اسفار العهد القديم قبل كتابة اسفار العهد الجديد بآلاف السنين حيث قال بان المسيحى الاسرائيلى الذى يحاكم وقتها يحاكم بسبب تمسكه بالوعد الذى وعده اله اسرائيل للاسرائيليين منذ آلاف السنين فى اسفار العهد القديم : " و الان انا واقف احاكم على رجاء الوعد الذي صار من الإله لابائنا "


و فى الكتاب المقدس سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح الرابع و الآية الثالثة عشر منه نجد ان الرب يتحدث بوضوح عن هذا الوعد الذى سبق ان وعده لابرام العبرانى ابو العرقية العبرانية منذ آلاف السنيسن فيقول :" فانه ليس بالناموس كان الوعد لابراهيم او لنسله ان يكون وارثا "

و فى الكتاب المقدس و سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحدي فى الاصحاح الرابع و الآية الرابعة عشر منه نجد الرب يكلمنا عن هذا الوعد الذى وعده لأبرام العبرانى و لنسله منذ آلاف السنين بأن يكون لنسله الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية و كيف ان هذا الوعد لم يكن لان ابرام العبرانى كان شخص يسلك بحسب الناموس بل كان بسبب ان ابرام العبرانى رجل مؤمن بالرب فقال الوحى المقدس :" لانه ان كان الذين من الناموس هم ورثة فقد تعطل الايمان و بطل الوعد "

فى الكتاب المقدس و سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحدي فى الاصحاح الرابع و الآية السادسة عشر منه نجد الرب يكلمنا عن هذا الوعد الذى وعده لأبرام العبرانى و لنسله منذ آلاف السنين بأن يكون لنسله الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية و كيف ان هذا الوعد لم يكن لان ابرام العبرانى كان شخص يسلك بحسب الناموس بل كان بسبب ان ابرام العبرانى رجل مؤمن بالرب فقال الوحى المقدس :
" لهذا هو من الايمان كي يكون على سبيل النعمة ليكون الوعد وطيدا "[/QUOTE]

[COLOR="DarkRed"][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
طبعا ... من أجل يصدق الأغبياء الكذبة وجب تكرارها مرارا.
لا تحزن يا صاح فلست وحيدا في الغباء الذي يسيل من أفكارك.[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]

[QUOTE=وطنى مخلص;246815]أرض كنعان و ارض الكنعانيين و ذلك بإعتراف العهد القديم[/QUOTE]


[QUOTE=وطنى مخلص;246815]احيلك الى ردى السابق عليك ارجو ان تسمح لعينك ان تقرأه
انت طبعا كعادة المحمديين حتى لو تنكروا فى لباس مسيحى او فى لباس ملحد هذه المرة تريد ان تنكر حجية الكتاب المقدس و فى ذات الوقت تبحث لنفسك عن منجاة داخله
take it or leave it

[/QUOTE]


[COLOR="DarkRed"][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
لا تصرخ كثيرا لئلا تفقد القليل الذي تبقى لك من امكانية التفكير.
لا يا عبد أفكارك الممسوخة لا ابحث عن منجاة لي في هذا الكتب الذي لا يساوي مع جميع الكتب الدينية الأخرى شروى نقير.[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]


[QUOTE=وطنى مخلص;246815]و على العموم
الكتاب المقدس لم يتحدث ابدا عن دولة للكنعانيين بل تحدث عن عشرة قبائل كنعانية رحل كانت موجودة بتلك الارض و ترك الرب مختاريه اربعمئة سنة يتلظون فى ديار غربتهم و لهم ارض يمتلكونها لمجرد ان احدى تلك القبائل الكنعانية العشرة كانت خطيتها لم تكتمل بعد بحيث تستحق حكم التشتيت خاردج ارض اسرائيل
[/QUOTE]

[COLOR="DarkRed"][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
هذا الكتاب يعترف بأن هذه الأرض اصلا أرض الكنعانيين قبل أن يسلبها هؤلاء الرعاة منهم و لكنك تتعامى عن ما يكتبه هذا الكتاب الذي تقدسه لأنه لا يلائم جوهرك العنصري المقيت.[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]


[QUOTE=وطنى مخلص;246815]ثانية
الكنعانيين هو حاميين العرق ( كنعان ابن حام)
اما العربان المحمديين فهم ساميين العرق من ابناء اسماعيل ابن هاجر الجارية و لا علاقة للمستوطنين العربان المحمديين بالقبائل الكنعانية الرحل التى كانت تستوطن ارض اسرائيل
لا تحاول ان ترفض دليل ما ثم تتشعبط فيه مرة اخرى فاما ان ترفضه ان تقبله
[/QUOTE]

[FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
[COLOR="DarkRed"][B]
حتى هنا لم تنسى طبيعة دينك العنصرية و تبدأ بتقسيم الناس الى عروق و أجناس مختلفة.[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]


[QUOTE=وطنى مخلص;246815]
و هل هذا هو كتاب العهد الجديد الذى تتكلم عن بجهالة و تنفى عنه بجهالة ما هو به ؟؟؟؟
على الاقل عندما يتحدث شخص عن شيئ يجب ان يعرفه اولا
أنت تتكلم كثيرا عن المصادر التارخية المحايدة دون ان تذكر لنا مثلا واحدا لما تتخرف عنه
فهيرودوت تكلم عن المملكة الاسرائيلية منذ عهد ملكها الآول شأول عام 1000 قبل الميلاد و تكلم عن عاصمتها اورشاليم منذ العام 1003 قبل الميلاد و
تكلم عن وجود الامة العبرانية فى تلك الارض قبل تأسيس هذه المملكة بفترات طويلة
[/QUOTE]



[COLOR="DarkRed"][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
طبعا و هبرودوت محق في كل سخافاته حتى في حديثه عن اتلانتيس. :mrgreen:
نسيت ان تذكر في مصادرك الكاتب الروماني ابولويوس في كتابه "الحمار الذهبي"[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]


[QUOTE=babylonian;246815]

لا يوجد في كل تواريخ الارض شيء اسمه ( دولة فلسطين ) ؟؟؟!!!

فهل يمكنك ان تخبرنا :

اين ذكر التاريخ :

الدولة الفلسطينية ؟ او المملكة .. او الجمهورية او السلطنة الخ ؟!

من الذين حكموها ..؟

هل حكمها رئيس ام ملك ام امبراطور ؟!

اين كانت تقع حدودها ؟!

ما هو اسم عملتها النقدية ؟!

ما اسم عاصمتها ؟

لا شيء ..!

لن تجد سوى الصفر ..

لانه ببساطة لم تقم في التاريخ مثل هذه الدولة !!!!

" دولة فلسطين " = Disney land !!!


[/QUOTE]
[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
اذهب الى امريكا اللاتينية و الوسطى و ارمي جميع المسيحيين من أصول أوروبية في البحر لأنهم قاموا بالقضاء على حضارات و دول كانت قائمة.
ارمي اخوانك في الدين في البحر لأنهم اعتدو على حضارات و دول و ممالك أخرى حيث لا حق لهم.
أتساءل حقا: هل يمكن ان يأتي كل هذا الكلام الغبي من شخص واحد؟؟؟؟؟؟؟
اريحا كانت مملكة و دولة قبل قدوم الرعاة العبرانيين الى تلك الأرض بأكثر من 7 آلاف سنة؟؟؟؟؟ أم انك تنكر ذلك؟؟؟
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

[B][COLOR="Red"][SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]
تابع ...[/FONT][/SIZE][/COLOR][/B]

The Big Boss 29-10-2007 09:26 AM

[QUOTE=وطنى مخلص;246815]النقطة التى ذكرتها عن استراليا نقطة هامة جدا و هى تخدم الحق العبرانى فى ارض المملكة العبرانية القديمة
فبالفعل لم يتكن هناك اى ممالك و لا اى اٌمة قائمة على الارض الاسترالية منذ فجر التاريخ و حتى قيام المستعمرة البريطانية فى استراليا
لذلك فان الوجود الاستعمارى البريطانى لم يزيل هوية امة و لم يمحو حضارة دولة من الوجود
لذلك فهو وجود شرعى لانه لم يكن على هذه الارض لا دولة و لا امة قائمة بالفعل بل مجموعة من القبائل البداية الرحل المسميين ب "أبوريجينى"
لذلك فوفقا للاعراف السياسية العالمية فالاجراء البريطانى بانشاء المستعمرة البريطانية فى استراليا هو استعمار شرعى و الاستعمار من التعمير الشرعى
فهو ليس وجودا احتلاليا مجرما لانه لم يتم احلال أمة مكان امة و لا مملكة مكان مملكة[/QUOTE]


[COLOR="DarkRed"][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
هذا الرد لا يستحق القراءة لأنه كلام عنصري قذر.
فما حدث في أوستراليا ليس أكثر أو اقل من محاولة القضاء الكامل على شعب كامل و على حضارة كانت موجودة قبل ان يأتي اللصوص المسيحيون البريطانيون الى أستراليا.[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]


[QUOTE=وطنى مخلص;246815]اما أرض اسرائيل فبالفعل هى ارض مملكة قائمة قبل ميلاد المسيح بألف سنة هى مملكة اسرائيل
و هى ارض أمة مستقرة على تلك الارض منذ العام 4000 قبل الميلاد هى امة أبناء يعقوب العبرانى ابن اسحق العبرانى ابن أبراهيم العبرانى
[/QUOTE]

[COLOR="DarkRed"][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]مستقرة على تلك الأرض؟؟؟؟
أضحكتني يا صاح.
اقرأ كتابك الذي تسميه بالمقدس لترى أن هذا الكتاب يتحدث عن ابرام و عصابته و عن ترحلهم بين الدول و الحضارات.
هل تريد ان تناقض كتابك؟؟؟
أم انك توافقني القول بأن قيمته لا تعادل قيمة الحبر الذي كُتب به؟؟؟؟
[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]


[QUOTE=وطنى مخلص;246815]هل يوجد دليل على ملكية القبط لكل ارض الامبراطورية القبطية اكثر من ان امبراطورية القبط قائمة على ارض القبط منذ العام 3200 قبل الميلاد
و هل هناك دليل على ملكية الآشوريين لكل اراضى الامبراطورية الآشورية من ان الامبراطورية الآشورية قائمة على ارض ما بين النهرين منذ العام 2235 قبل الميلاد ؟؟
و هل هناك دليلا على ملكية ابناء العرقية العبرانية لارض اسرائيل أكبر من ان المملكة العبرانية قائمة على تلك الارض منذ العام 1000 قبل الميلاد ؟؟؟
[/QUOTE]



[COLOR="DarkRed"][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]كانت قائمة !!!!!!
هل تفهم الفرق بين الماضي و الحاضر؟؟؟؟
كانت قائمة
هذا يعني أنها قد كانت في زمن من الأزمان و لكن هذا لا يعني انها قائمة الآن.
طريقة تفكيرك هو نفس طريقة تفكير النازيين و الفاشيين الجدد في ألمانيا.
هم يتحدثون عن الأمبراطورية الجرمانية قبل عدة مئات من السنين و عن حق الإمبراطورية الجرمانية بكافة الأراضي التي كانت محتلة لها آنذاك.
و انت تتحدث عن دول كانت قائمة (او لم تكن) قبل آلاف السنين و تستمد حقك الشرعي من ذلك.
لا مكان للفاشية القذرة في مجتمع بشري و ذلك بغض النظر عن الدين و الجنسية و ما شابه.
[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]


[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]هذا هو مخلص الرد على مداخلة الزميل وطني مخلص ..

يعني افرض اني انا كنت قاعد وواحد رد على بالاجابات هذه )tik:}
لهذا اريد ان احصل على فهم كامل للموضوع يغطي كل نقطة فيه .

[/SIZE][/FONT][/B]

وطنى مخلص 30-10-2007 03:06 PM

تعالى لحمو يا ولد -1-
 
[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]يبدو ان المنتدى اصابه صاروخ من صواريخ القسام
فمنذ يومين و انا أفشل فى دخوله و البركة فى حركة حماس و الجهاد و المرحوم فرفور إرب الرسول
[QUOTE]مالك يا عم وطني مخلص مرة تقوللي مسلم ومرة تقوللي ملحد[/QUOTE]
العنصر المحمدى / The Big Boss دعلك من إكذوبة انك مجرد واسطة خير فى حوار بينى و بين ملحد تارة و مسيحى تارة اخرى و محمدى تارة و هكذا دواليك
فانا اعرف من احاور يا The Big Boss و كل اعضاء المنتدى يعرفون هذا فانت ليس اول محمدى ياتى مرتديا عدة اقنعة مزيفة فرائحة بول البعير البكرية نعرفها جيدا
و مع ذلك اذا كانت اكذوبتك تشعرك بالسعادة فلتحتفظ بها فهى بقدر ما تشعرك بالسعادة بقدر ما تشعرنا بالسخرية من ضعف عقل صاحب الاكذوبة
انت الذى تقدم نفسك تارة فى مظهر المحمدى و هذه حقيقتك و تارة تدعى المسيحية و تارة تقول انك ملحد او انك صديقك الملحد
أنتا فى حد ذاتك لا تعنينا حتى نكلف نفسنا عناء الرد
و لكن لسوء حظك و حظ رسول اللات اننا لا نكتم الحق ابدا و نظهره و سنظهره معلهش (sml22)
فنحن حين نرد لا نرد على شخص معين فلو كان الرد على شخص ما ردينا
فنحن ننتهز فرصة ان هناك من يتفوه بهذه الترهات حتى نتخذ من ترهاته وسيلة لنشر الحق
[QUOTE]أنت [SIZE="100"]وحدك[/SIZE] تؤمن بالعهد الجديد فأنا لست غبيا لدرجة اني أؤمن بكتاب كهذا الكتاب؟؟؟؟؟[/QUOTE]
انا و أربعة و نصف مليار مسيحى فقط نؤمن بالعهد الجديد (يا اقلية منحرفة معلهش)
دو انا و اربعة و نصف مليارات مسيحى و عشرين مليون يهودى نؤمن بالعهد القديم (معلهش اقلية منحرفة ايضا )(hhhhhhhh)
أمسك حرامى اقصد امسك تقوى تقوى تقوى يطبق مذهب التقية المحمدية
فانت عندما تدعى تارة المسيحية ثم تارة الالحاد بينما انت محمدى تطبق أوامر محمدك الذى امرك بالكذب فى صراعاتك وعلى منكوحاتك و للاصلاح بين زملاءك الارهابيين و جعل من الكذب افضل فضائل دينك و لكنك لم تخدعنى... معلهش يا محمدى (sml22)سلملى على رسول اللات
لا يجب ان يظن احد اننى ماهر جدا فى اسقاط الاقنعة عن المحمديين المتنكرين تارة فى صورة مسيحيين و تارة فى صورة ملحدين
و لكن يبدو فقط ان قناعك لم يكن متقن
انت الذى شققت الكتاب المقدس الى عهد قديم كنت تقبله و تحديتنا ان نأتى لك منه بما يفيد الوعد للعبرانيين بأرض اسرائيل فلما اظهرنا الجهالةو فى تسرعك بتحدينا حول ما لا تعرفه و اظهرنا الوعد فى العهد القديم فأذا بك تتنصل من تحديك حول العهد القديم و تعلن انكارك له و رفضك له و ترفضه لأن "الوعد" ل به و ثم اقمت تحدى جديد حول العهد الجديد تتحدى ان يكون الوعد فى "العهد الجديد " فلما ظهرت الجهالة فى تسرعك بتحدينا حول ما لا تعرفه و ظهر الوعد فى العهد الجديد
حاولت يا ولداه تتهرب من تحديك و تهرب من ميدان معركتك الظافرة لتتنكر لتحديك و تظهر رفضك للعهد الجديد ايضا
و هذا ليس عجيبا فالكتاب واحد و الروح القدس واحد و أله اسرائيل إله واحد
معلهش يا محمدى معلهش حاول تانى و بمشيئة اللات و العزة و منات ستحسن مهاراتك فى التحدى و فى الكذب و فى الهروب من تحدياتك ايضا (sml22)
[/SIZE][/COLOR][/B]

وطنى مخلص 30-10-2007 03:10 PM

تعالى لحمو يا ولد -2-
 
[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"][QUOTE]طبعا لا يصلح هذا الكتاب المدعو بالمقدس لإثبات اي حقائق تاريخية
[/QUOTE]
أيها المحمدى لقد جئت إلينا اولا متمسكا بحجية الكتاب المقدس كوثيقة تاريخية من اقدم الوثائق التاريخية فى العالم
و لكن يبدو انك ايها المحمدى عندما تحديتنا ان ناتيك منها بما يثبت ان الاله خالق الكون منح الشعب العبرانى الاراضى الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية
كنت تعتبر ان الدليل من وجهة نظرك على حجية الكتاب المقدس كوثيقة تاريخية هو أنك كنت تظن انه ليس به هذا الوعد
و لما اثبتنا لك كذب عقيدتك المحمدية العربانية عن هذا الكتاب و قدمنا لك الوعد منه
سقط الدليل على عصمة العهد القديم منه فقط من وجهة نظرك العربانية المحمدية (hhhhhhhh)
و لكنك بقيت مصرا على ان العهد الجديد بالفعل خالى من الوعد و بالتالى فالعهد القديم فقط هو المعصوم
و تحديتنا ان ناتيك بالوعد فى العهد الجديد فالعهد الجديد من وجهة نظرك العربانية المحمدية موثوق لانه لا يوجد به الوعد
و لكن لما كشفنا لك كذب ادعاءك و فاسد عقيديتك العربانية المحمدية و احضرنا لك الوعد من العهد الجديد فأذا بك تتنكر لتحديك لنا و تتنكر لكتاب العهد الجديد و ترتعد و تزبد و ترغى و تتشنج
[QUOTE]
فقيمته التاريخية لا تساوي قيمة الحبر الذي كٌتب به و قد تم اقبات الكير من الأخطاء التاريخية فيه من عمر الأرض [/QUOTE]
انت ايها المحمدى الجاهل /The Big Boss لم تقرا الكتاب المقدس طبعا و بالتالى لمجرد ان مشايخك الارهابيين فى حركتى حماس المحمدية الارهابية و الجهاد العرابنية المحمدية قالوا لك
أنه يوجد بالكتاب المقدس آيات تحدد عمر الارض و ان عمر الارض وفقا لهذه الآيات مخالف لعمر الارض وفقا لما حدده العالم العربانى الكبير "ابو الفرج بول البعير "opees فانه بالتاكيد الكتاب المقدس اخطا فى تحديد عمر الارض
و لكن لتعلم ايها العربانى المحمدى انه لا يوجد بالكتاب المقدس آية واحد تتكلم عن عمر الارض ؟؟؟؟؟؟؟)Aa:)
أعتقد ان عليك ان تقرا الكتاب المقدس يا محمدى قبل ان تحدثنا عن هذا الخطا الجسيم به من تحديده لعمر الارض بصورة خاطئة
يرجى منك انك عندما تتكلم عن كتاب عن اى كتاب ان تتفضل بان تتكرم بانه تقراه بدلا من ان تردد كلام غبى تكشف به جهلك قبل ان تسقط به قناعك

و لتعلم ايها المحمدى ايضا ان فى قولك ان "عمر الارض " هى مسالة تاريخية هو جهل كبير منك ذلك ان عرم الارض مسالة فيزيائية تتعلق بعلم الفيزياءئ و ليس له اى علاقة بالتاريخ ؟؟؟؟؟
فالتاريخ علم ربما يهتم فقط فى مسيرة الانسان فى العصر المكتوب اى المسمى بعصر التاريخ بإعتبار ان مسيرة الانسان قبل العصر المكتوب اى قبل ظهور الكتابة فى حياة الانسان لا تخص علم التاريخ من قريب او بعيد بالمرة و يُطلق عليها عصر ما قبل التاريخ
هل تفهم ايها العربانى المحمدى لماذا يسمى بعصر كما قبل التاريخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السبب ببساطة لانه لا يخص علم التاريخ لان علم التاريخ يتعلق فقط بالوثائق المكتوبة القديمة
مثل الكتاب المقدس الذى هو من اقدم الوثائق فى تاريخ الانسانية
و الذى هو الوثيقة التاريخية العتيقة الموغلة فى القدم الوحيدة فى تاريخ الانسانية جمعاء المنتشرة بمليارات النسخ و بمئات اللغات فى كل مكان على الارض و موجودة فى كل يد و لا يمكن تزييفها و لا تنقيحهخا و لا التلاعب بها لاستحالة جمع مليارات النسخ بمئات اللغات من شتى اصقاء الارض لحرقها و اعادة تاليف غيرها
و تلك الوثيقة التاريخية المسماه ب " الكتاب المقدس " هى الوثيقة التاريخية العتيقة الموغلة فى القدم الوحيدة فى تاريخ الانسانية جمعاء التى لا تزال تطبع يوميا بملايين النسخ لتوزيعها على ملايين الايدى الجديدة و التى لا تزال تترجم للغات جديدة و لغات جديدة و لا تزال تنتشر و تتوغل و تنتشر و تتوغل
لذلك فهذه الوثيقة التاريخية المسماه " بالكتاب المقدس " هى اهم وثيقة تاريخية فى تاريخ الانسانية

و لما كانت هذه الوثيقة التاريخيةلا يوجد بها حرف واحد يتحدث عن عُمر الارض ؟؟؟؟؟
فنرجو منك اذا اردت ان تكلمنا عن خطا تاريخى وارد فيها ان تبحث لنفسك عن اكذوبة جديدة تكذبها علينا غير اكذوبة عُمر الارض تلك و ساعتها لا تغضب منا لاننا سنفضح تلك الاكذوبة ايضا (sml22) [/COLOR][/SIZE][/B]
و البقية تأتى

وطنى مخلص 30-10-2007 03:14 PM

تعالى لحمو يا ولد -3-
 
[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"][QUOTE]الى وجود تلك الإمبراطورية المزعومة التي لم يُثبت وجودها.[/QUOTE]
وجود كل تلك الامبراطوريات من القبطية الى الآشورية الى المملكة العبرانية الاسرائيلية الى الامبراطورية الاغريقية الى انقسام الامبراطورية الاغريقية الى اربعة اقسام و.....................
هى حقائق تاريخية جازمة تتفق عليها كل مراجع التاريخ كما قلنا و تثبتها الحفريات الماثلة فى كل مكان
و منها فقط حفريات جبل صهيون التى تم اكتشافها فقط أول من امس فى اورشاليم و تحدث عنها العالم على اعتبار انها انقلاب يدحض اكاذيب العربان المحمديين امثالك
و لكن ايها العربانى المحمدى The Big Boss قامت كل الجرائد و المواقع الاخبارية العربانية بتجاهل اخبار هذه الحفريات التى اهتز لها الكون كله اول من امس و لا يزال يهتز
فلم يتكلم عنها الا موقع اخبارى واحد فقط الا و هو موقع " ايلاف " ؟؟؟؟؟؟؟
بينما كانت كل المواقع العربانية المحميدة منذ سنتين عندما بدات تلك الحفريات و هم يملأون الدنيا صراخا و عويلا خوفا من هذه الحفريات البعيدة جدا عن المنكح الاقصى
من ان تلك الحفريات سوف تؤثر حتما على اثاثات حديدة البراق الموجودة بجوار دورة مياه رسول النكح و الذبح

و طبعا موقع ايلاف و ان كان موقع يميل الى الحياد و لكنه موقع عربانى و العربانى عربانى مهما ارتدى من اقنعة لذلك ستجد ان اول مقطعين من تغطية نتائج الحفرايات التى زلزلت العالم اول من امس فقط !! مليئ بكلام مرسل و تشكيكات محمدية و لكنه فى النهاية و بعد المقطعين الطوال من الكلام المرسل يدخل فى نتائج الحفريات التى اكتشفت اول من امس فقط باورشاليم أرجو ان تسمح لعينيك ان تقرا لربما فهمت شيئا
[url]http://www.elaph.com/ElaphWeb/Entertainment/2007/10/272258.htm[/url]
[quote]و كذلك ليس ثابتا ان كان هذا الكتاب المسمى بالمقدس يتحدث عن اله ام عن عدة الهة[/quote]
لا زلت ايها العربانى المحمدى تتكلم بجهلك و ارهابك عن الشئ الذى تخاف ان تقراه
لماذا كل هذا الخوف و الزعر من ان تقراه
هل هذا هو المصادر التاريخية التى لم تقرا منها حرفا و لم تقرا عنها حرفا و مع ذلك تصر على ان تؤكد و تقسم بأرب رسول اللات انها لا تُثبت وجود المملكة الاسرائيلية منذ العام 1003 قبل الميلاد ؟؟؟
حاول ان تتخلص من خوفك الرهيب من القراءة و حاول دائما ان تقرا ما تتكلم عنه قبل ان تبدا فى الكلام عنه
لربما حتى ساعدك هذا فى كتابة بعض الاكاذيب المسبوكة قليلا
فاكاذيبك مفضوحة جدا و مثيرة للشفقة عليك قبل ان تثير السخرية عليك
فها هو الكتاب المقدس يتحدث فى سفر التثنية ثالث اسفار العهد القديم و بالتحديد فى الاصحاح السادس منه و الآية الرابعة قائلا :" اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب [color=Red][size=100]واحد [/size][/color]"
ثم عاد ذات الكتاب المقدس و لكن فى سفر مرقص ثانى اسفار العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح الثانى عشر منه و بالتحديد اكثر فى الآية التاسعة و العشرين منه ليقول لنا ذات الحقيقة :" فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب [color=Red][size=100]واحد [/size][/color]"
[quote]تستشهد بكلام وفاء سلطان؟؟؟؟ هل هي نبيتكم الجديدة؟؟؟ استير الجديدة؟؟؟؟
لم يبقى الكثير و سوف يضيف كهنتكم كتاب جديد بعنوان : سفر وفاء سلطان أم لعلها تصبح العذراء الجديدة؟؟؟؟؟
[/quote]
هل تعلم لماذا يا عربانى يا محمدى يا كاذب يا من تسمى ذاتك ب The Big Boss و ترتدى قناع الإلحاد كذبا و زورا و بهتانا بل و غباءً منك لماذا استشهد بكلام استاذتى وفاء سلطان ؟؟؟؟؟؟
لانها ببساطة [color=Red][size=100] دكتورة مُلحدة حقا [/size][/color] و هى استاذة كل الملحدين الحقيقيين فى الشرق الاوسط و أستاذة كل العلمانيين الحقيقيين فى الشرق الاوسط و لو كنت انت ملحدا حقا لعرفت هذا و ابديت الاحترام و التبجيل لاستاذة أساتذة اساتذتك
اما و قد سببتها و تندرت عليها فقد سقط قناعك يا محمدى The Big Boss و صدقتى يا استاذتى الدكتورة وفاء سلطان عندما قلتى قولتك الماثورة :"إجرح جلد مُلحد عربانى واحد ستجد جلد محمد إبن عبد اللات تحت جلده " و لكنى لم اجرح جلده يا استاذتى لقد قلت اسمك فقط امامه فهاج جلد محمد الموجود تحت جلده و بدا الهرش و اصابه الجرب فصدقت انا فى قولتى الماثورة : " العرب جرب "
[quote]هل تسمي الأن هذه المجموعة من البدو الرحل حفاة الأقدام الذين جل حياتهم كانت في الترحال و الحياة بين أجناب الشعوب و الحضارات المجاورة ب مملكة؟؟؟؟[/quote]
لست انا الذى اٌسميهم بل التاريخ هو الذى يسميهم بل تاجهم و قصور ملوكهم و هيكلهم و آثارهم الخارجة من حفرياتهم هى التى تسميهم
بل تطعيم شلل الاطفال الذى يجرى فى دماء كل عربانى محمدى من امثالك فى هذا الكون هو الذى يسميهم
مملكة قائمة من العام 1003 قبل الميلاد و عاصمتها اورشاليم و اول ملوكهم شاول و ثانى ملوكهم داود و ثالث ملوكهم سليمان و.................................
ما يضحك فى الكلام ان العربانى المحمدى هو الذى يتكلم عن الحفاء و العرى و الترحال بينما هو مجرد بدوى اعرابى لا يعرف حتى كيفية جمع براز معيزه
ان العربانى المحمدى هو الذى يتكلم عن الممالك بينما نحن القبط ملوكا منذ العام 3200 قبل الميلاد و الآشوريين ملوكا منذ العام 2235 قبل الميلاد و العبرانيين ملوكا منذ العام 1003 قبل الميلاد بينما العربان حتىيومنا هذا ليقيموا اود إروبهم يحتاجون كبسولات الفياجرا التى اخترعها لهم اليهود [/COLOR][/SIZE][/B]
و البقية تاتى

وطنى مخلص 30-10-2007 03:19 PM

تعالى لحمو يا ولد -4-
 
[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"][quote]
اذهب الى امريكا اللاتينية و الوسطى و ارمي جميع المسيحيين من أصول أوروبية في البحر لأنهم قاموا بالقضاء على حضارات و دول كانت قائمة.[/quote]
القضاء على حضاراااات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يالهول الجهلاء
و هل كانت قبائل الامريكيين الاصلليين Native Amerians العراة ذوى الريش الذين حتى لم يكونوا قد وصلوا عند وصول كريستوفر كولومبوس الى القارة البكر الجديدة بطريق الصدفة اثناء بحثه عن طريق جديد للهند قد عرفوا حتى طريقة صناعة القماش و الملابس هل هؤلاء كان عندهم حضارة
اخشى ان تقول لى ان قبائل الامريكيين الاصلليين Native Amerians كانوا قد اخترعوا الانتر نت عند وصول البحرية البريطانية و الفرنسية الى سواحل القارة البكر الجديد او ان قبائل قبائل الامريكيين الاصلليين Native Amerians كانوا قد اطلقوا الاقمار الاصطناعية عند وصول البحرية الاسبانية الى سواحل المكسيك !!!!
إن قبائل الامريكيين الاصلليين Native Amerians الذين هم اصحاب الحق فى مثل تلك المطالبة التى تطالبنى بها لم يطالبوا بها
هل تعلم لماذا ؟؟؟
لانهم ليسوا عربانا محمديين جهلة مثلك و ليسوا كذابين مثلك
فبينما من طبيعة البشر الحقيقيين العرفان بالجميل و ذكر صنيع الحضارة
فمن طبيعة الكائنات العربانية المحمدية نكران الجميل و العيش فى الاكاذيب [b]
[size=6]لذلك لا تجدن احد الامريكيين الاصلليين Native Amerians يزعم ابدا انه كانت هناك دولة ما قائمة للامريكيين الأصليين Native Americans على ارض القارة البدائية البكر التى اسماها الرحالة "أمريكو "الاسبانى ب "أمريكا" و ان الاوروبيين جاءوا فأزالوا دولة الامريكيين الاصليين Native Americans التى كان اسمها مملكة" بول كو بعير كو "البكرية الاشتراكية الشعبية المهلبية و عاصمتها " الإرب الشريف " و اقاموا دولة آخرى !!
او ان احد الامريكيين الاصليين Native Americans زعم مثلا أن اهله كانوا يعيشون حضارة زاهرة فجاء الهمج الاوروبيين فهدموها أو حتى نسبوا حضارتها لانفسهم و سرقوا امخاخهم الذكية من ادمغتهم و وضعوها فى رؤوس الاوروبيين و وضعوا الامخاخ الاوروبية الغبية فى رؤوس الامركيين الاصليين Native Americans على طريقة إكذوبة العربان المسماة بسرقة الادمغة العربانية ؟؟؟
فكل واحد من الامريكيين الاصلليين Native Amerians يعرف ان اجداده كانوا معزولين خلف المحيط الاطلنطى عن اخوتهم البشر المسيحيين المتحضرين كانوا يعيشون فى عصر ما قبل التاريخ المكتوب و عصر ما قبل الحضارة كانوا يعيشون فى العصر الحجرى البدائى بينما كان العالم الحر يعيش الثورة الصناعية المسيحية
و لذلك تجدن هؤلاء يتعرفون أن الإٌوروبيين حولوا هؤلاء البشر الذين يعيشون عيشة الحيوان فى الغابة قى عصر ما قبل المدنية و المعزولين عن ركب الحضارة الى امبراطوريات حضارة تقود ركب الحضارة مثل دولة الولايات المتحدة الامريكية زعيمة العالم الحر التى تمد للعالم بيد سنبلة قمح تطعمه و بيد دواء يشفيه و بيد جهاز كمبيوتر يعبر عن ذاته به و يتخلص من القمع و الارهاب و بيد سلاح يحمى الاستقرار العالمى و يحمى الحق و يقمع الباطل و يقهر الارهابى
[/size]
[/b]


[/COLOR][/SIZE][/B]
و البقية تاتى

وطنى مخلص 30-10-2007 03:30 PM

تعالى لحمو يا ولد - 5-
 
[QUOTE];كلامك لا يستحق الرد عليه ما حدث في [SIZE="7"]أوستراليا [/SIZE]ليس أكثر أو اقل من محاولة القضاء الكامل على شعب كامل و على حضارة كانت موجودة قبل ان يأتي اللصوص المسيحيون البريطانيون الى أستراليا.[/QUOTE]
انت كمان بتتكلم عن [SIZE="7"]أوستراليا [/SIZE]
ليه هى استراليا كان الكتاب المقدس الذى تتحدانا بشانه بينكما لم تقرا يوما حرفا منه؟؟
هى استراليا دى كتاب " عهد جديد " كنت تتكلم عليه بجهلك و غباءك العربانى المحمدى دون أن تقرا منه حرف ؟؟
[SIZE="7"] على الاقل اتعلم تكتبها [/SIZE]
و على العموم نفس الرد الذى ينطبق على ال Native Americans الامريكيين الاصليين بالضبط بنطبق بالحرف الواحد على الاستراليين الاصليين ِABORIGINESو سعادتهم بمد الحضارة المسيحية يد الخير لهم و انقاذهم من الفناء فى تخلفهم و همجيتهم و عُريهم بأقامة بريطانيا لمستعمرة الحضارة المسيحية بأستراليا
و تقدر تخطف دبرك الى ما تسميه ب ([SIZE="7"]أوستراليا [/SIZE]) لكى ترى العربان المحمديين الارهابيين الذين يدخلون استراليا ليغتصبوا البنات العرايا من الاستراليات الاصليات ِABORIGINES GIRLS و هن اثناء احتفالاتهن الشعبية يسترجعن بمرح ايام كانوا همجا عريانين لا يعرفون الكتابة و لا حتى رأوا فى حياتهم اى نوع من انواع الانسجة ؟؟ او الملابس و تلك الاحتفالات يقيمها الاستراليين الاصليين ABORIGINESحتى لا ينسى الاستراليين الاصليينABORIGINES فضل الحضارة المسيحية عليهم
و حجة الشيخ الهلالى فى تشجيعه للعربان على مناكحة البنات من الاستراليين الاصليين ِABORIGINES GIRLS بالقوة فى الشوارع اثناء الاحتفالات هى أن بنات استراليا الاصليين وفقا للشيخ الهلالى كبير المستوطنين العربان المحمديين فى المستوطنة البريطانية فى استراليا يصبحن اثناء احتفالات الاستراليين الاصليين ABORIGINES[SIZE="7"]لحم مكشوف [/SIZE]
و انظر لمظاهرات الاستراليين الاصليين يوميا ِABORIGINES للمطالبة بطرد ليس البريطانيين الذين انقذوا الاستراليين الاصليين من الفناء بتخلفهم بل طرد اهلك المغتصبين آكلى لحوم البشر من العربان المحمديين اتباع رسول النكح و التفخيد
[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"][quote]
اريحا كانت مملكة و دولة قبل قدوم الرعاة العبرانيين الى تلك الأرض بأكثر من 7 آلاف سنة؟؟؟؟؟ أم انك تنكر ذلك؟؟؟[/quote] اولا التاريخ المكتوب عمره اقل من خمسة آلاف و مئتى سنة
و مع ذلك فواضح انك لا ترعف الفرق بين مصطلح "مدينةtown" و مصطلح " دولة State" فأريحا الكنعانية هى من اقدم المدن towns فى العالم وفقا للمعنى العلمى لمصطلح "مدينة town "و لكنها لم تكن " دولة State" و اول " دولة State" كانت اريحا جزء منها هى " مملكة اسرائيل "
هذا اذا كنت تفهم الفرق بين مصطلح "مدينةtown" و مصطلح " دولة State"

[quote]طبعا و هبرودوت محق في كل سخافاته حتى في حديثه عن اتلانتيس.[/quote]
طبعا اهم شيئ فى حجية الوثيقة التاريخية هى قدمها أى انها تكون مكتوبة فى تلك العصور السحيقة
لذلك فنحن نبحث فى كل مكان كتاريخيين عن الحفريات و او شيئ نفعله بعد ان نحصل على الجوهر الحفرى و نستخرجه هو نقله للفيزيائى لتقدير عمره
هل تعلم لماذا نقدر عمره لنعرف حجيته و العمر دائما ليس عمر الحجر المصنوع منه الحفرية لان كل الاحجار الموجودة فى الكون موجودة من فجر التكوين و لكن العمر عمر النقش او عمر الرسم الموجود عليه اوة عمر الكتابة المكتوبة فيها

لذلك فعندما ياتى تاريخى اليوم و يُنكر حقيقة ان اسطورة أتلانتيس المدينة المفقودة كانت سائدة تماما فى الدولة الاغريقية
لا يستطيع احد يقبل كلامه هذا مهما ظل يدبدب فى الارض و مهما رفع صوته و مهما اتهم الآخرين بالجهل او الغباء او التطرف او ....................هل تعلم لماذا
لان هناك وثائق موغلة فى القدم كتبها هيرودوت ابو التاريخ تتكلم عن هذه المعلومات بمنتهى التفصيل ؟ و هذه الوثائق لم تكتب اليوم ! بل هى وثائق موغلة فى القدم بل و وثائق اخرى موغلة فى القدم أيضا و لكن بصورة اقل قدما تتحدث عن تلك الوثائق الموغلى اكثر فى القدم
اذا فبكل تاكيد هذه المعلومات كانت سائدة فى عصر هيرودوت و كانت معلومة بين الناس فى عصر هيرودوت
أما من يريد ان يتوثق من هل تلك المعلومات كانت اسطورة ام حقيقة فعليه ان يبدا فى الحفريات
اى ان التاريخ رافدين (1) وثائق موغلة فى القدم - (2) حفريات
[quote]هذا الكتاب يعترف بأن هذه الأرض اصلا أرض الكنعانيين قبل أن يسلبها هؤلاء الرعاة منهم و لكنك تتعامى عن ما يكتبه هذا الكتاب الذي تقدسه لأنه لا يلائم جوهرك العنصري المقيت[/quote]
صدقنى ايها العنصر المحمدى لن يصيبنى بالملل بتكرارك نفس السؤال و تجاهل الاجابة لان التكنولوجيا كفتنى هذا الملل فكل ما علىّ هو ان اعيد وضع الاجابة ثانية امام عينيك
[quote=وطنى مخلص][b][color=Blue][size=6]
الكتاب المقدس لم يتحدث ابدا عن دولة للكنعانيين بل تحدث عن عشرة قبائل كنعانية رحل كانت موجودة بتلك الارض و ترك الرب مختاريه اربعمئة سنة يتلظون فى ديار غربتهم و لهم ارض يمتلكونها لمجرد ان احدى تلك القبائل الكنعانية العشرة كانت خطيتها لم تكتمل بعد بحيث تستحق حكم التشتيت خاردج ارض اسرائيل
ثانية
الكنعانيين هو حاميين العرق ( كنعان ابن حام)
"و بنو حام كوش و ميزرايم و فوط و[color=Red][size=100] كنعان[/size][/color]" ( الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح العاشر الآية السادسة)
" و[color=Red][size=100] كنعان [/size][/color] ولد صيدون بكره و وحثا و اليبوسى و الامورى و الجرجاشى و الحوى و العرفى و السينى و الاروادى و الصمارى و الحمانى [color=Red][size=100]و بعد ذلك تفرقت قبائل الكنعانى [/size][/color]" ( الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح العاشر الآية السابعة عشر و الثامنة عشر)
اما العربان المحمديين فهم ساميين العرق من ابناء اسماعيل ابن هاجر الجارية و لا علاقة للمستوطنين العربان المحمديين بالقبائل الكنعانية الرحل التى كانت تستوطن ارض اسرائيل
لا تحاول ان ترفض دليل ما ثم تتشعبط فيه مرة اخرى فاما ان ترفضه ان تقبله
[/size][/color][/b][/quote]
[url]http://copts.net/forum/showpost.php?p=245425&postcount=115[/url]
[quote]حتى هنا لم تنسى طبيعة دينك العنصرية و تبدأ بتقسيم الناس الى عروق و أجناس مختلفة[/quote]
إنه علم الانثروبولوجيا يا مُدعى الاحاد !!! يبدو ان العلم لا يحب رسول النكح و الذبح
ألم تقل استاذتى :" إجرح جلد المُلحد العربانى تجد تحته جلد محمد ابن عبد اللات "
لقد بدات الهرش يا محمدى محققا قولتى المأثورة " العرب جرب"
[quote]إقرأ كتابك الذي تسميه بالمقدس لترى أن هذا الكتاب يتحدث عن ابرام و عصابته و عن ترحلهم بين الدول و الحضارات. هل تريد ان تناقض كتابك؟؟؟ [/quote]
هل تتكلم عن القراءة يا من تطلق التحديات ثم تتنصل منها بعد ان تخيب لانك كالعادة تراهن على ان من تتحداه مثلك لم يقرا ما تتحداه بشانه ؟؟؟
واضح انك لا تفرق بين عصر ابراهيم الذى كان قبل الميلاد بأربعة آلاف عام و عصر المملكة الاسرائيلية الذى هو قبل الميلاد ب 1003 عام فقط
فهناك سنون طويلة بين العهدين
و واضح انك ايضا لا تفهم الفرق بين مصطلح "أمة Nation" فى قولى : اٌمة عبرانية قبل اربعة آلاف سنة من الميلاد
و مصطلح " دولة State" او مصطلح " مملكة Kingdom" فى قولى و مملكة اسرائيلية منذ العام 1003 قبل الميلاد
معلهش يا عربانى يا محمدى حاول ثانية فى انتظار محاولاتك القادمة
[quote]على فكرة الرد فيه شتائم وقلة ادب بس هذا طبع الملحدين والمحمدين لسانهم اطول من الطريق الصحراوي[/quote]
ما تكلمنيش عن طول إروب عباد رسول اللات ده انا اخصائى جراحة فيهم و ياما عملتلهم عمليات مجانية و بضربة مشرط واحدة بأخلصهم من كل اوجاعهم العقلية و النفسية و العصبية و البدنية
فانا احب العربان المحمديين مدعى الالحاد جدا بنفس قدر حبى للمحمديين مدعى المسيحية و من هوياتى اجراء عمليات جراحية لهم فى العيادة عندى فانا اخصائى جراحة الإرب و الفرج للمحمديين و جميع الجراحات اجريها لهم بالمجان لوجه اللات و العزة و منات الثالثة الاخرى
عمك الدكتور /وطنى مخلص
اخصائى جراحة الإرب و الفرج للمحمديين و سنفتح قريبا فرع للدبر و اللى مش مصدق يجرب[/COLOR][/SIZE][/B]

The Big Boss 31-10-2007 09:28 AM

[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]شكرا يا عم وطني مخلص على الرد وبغض النظر عن سوء نيتك فيي فالهم عندي اني استفيذ من الاجابات على الافكار والاسئلة التي لا تعرف الاجابه عليها ..

شوية استفسارات ولكن هالمره مني انا بلا قافيه opees

1 - اليهود كانوا مستعبدين عند فرعون في مصر ..
طيب قبل ما كانوا مستعبدين عند فرعون اين كانوا وكيف اتى بهم فرعون لمصر واستعبدهم ؟!!

2 - هل كان اليهود قبل حرب اورشليم 70م متجمعين كلهم في تلك المنطقة (اورشليم) ..!!

يعني هل كان كل اليهود اجمع في منطقة واحده في اورشليم يعيشون فيها فقط وحصل تفرقتهم وتشتتهم في جميع البلاد بعد حرب اورشليم ..!!

ثم قاموا بجمع شملهم مرة اخرى من جميع العالم ليعودا الى اورشليم ..!!

3 - الشي الذي استغربه ولا اعرف اجابته كيف عمل الاسرائلين جيش وكيف دربوا واتوا باسلحه واصبح لديهم رئيس ..!!

متى حصل هذا وكيف ان لم يكن لهم دوله قبل عودتهم الى اورشليم ..!!
يعني لما نقول مثلا امريكا احتلت العراق ..
امريكا ولايات لديها جيش اصلا ولديهم زعيم .. ولكن ماذا عن اليهود ..!!

ارجو ان تكون فهمت قصدي ..!!

يكفيك هذه الاستفسارات وحينما اجد استفسارات لا اعرف لها اجابه فلن اتردد بطرق بابك (sml11)[/SIZE][/FONT][/B]

الحمامة الحسنة 31-10-2007 12:30 PM

[QUOTE]- اليهود كانوا مستعبدين عند فرعون في مصر ..
طيب قبل ما كانوا مستعبدين عند فرعون اين كانوا وكيف اتى بهم فرعون لمصر واستعبدهم ؟!![/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]
عزيزى بيج بوس
سلام ونعمة

اليهود كانوا فى مملكتهم إسرائيل قبل السبى البابلى يوجد منهم عشرة أسباط فى مملكة الشمال وهى" مملكة إسرائيل" وعاصمتها "نابلس "ويوجد منها سبطان وهما "بنيامين" وسبط "يهوذا " وكانوا فى المملكة الجنوبية وعاصمتها "اورشليم "..وعندما تم سبيهم إلى بابل تم محى العشرة أسباط من مملكة الشمال نهائيا ولم يعودوا ثانية إلى مملكتهم ولم يعد التاريخ يذكرهم أبدا..بينما سمح الملك البابلى كورش بالسنة الأولى من ملكه بعودة اليهود إلى أرضهم بعد سبعين عاما من السبى وإعادة بناء هيكل أورشليم "زربابل"وقد أعطاهم من خزائنه الغنية مالاً وفيراً وأرجع لهم آنية الهيكل المقدسة التي كان نبوخذنصر قد أخذها لكي يعودوا إلى استعمالها هناك ..وعاد سبط بنيامين وهو الأغلبية وكذلك سبط يهوذا الذى من نسله الرب يسوع إلى أورشليم وتكاثر نسلهم من جديد اكثر وأكثر..
بالنسبة لمجيئهم لمصر كان مع وجود يوسف الصديق الذى باعه اخوته لقبائل الإسماعليين وعندما علا شأنه كوزير على خزائن مصر سمح له فرعون مصر بإتيانه لأهله من إسرائيل نظرا للجوع الشديد فى أرض إسرائيل وقتها..ومكثوا وتكاثروا فى مصر حتى أصبحوا أمة كبيرة وقت الخروج حوالى 660950 فرد بخلاف من هم دون العشرون من العمر كما ذكرهم سفر العدد الإصحاح الأول..ولكن هذا لايمنع أنه كان مازال يوجد إسرائيليين فى مملكة إسرائيل وقت وجود شعب الخروج بمصر وحتى خرجهم على يد موسى النبى .[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]


[QUOTE]2 - هل كان اليهود قبل حرب اورشليم 70م متجمعين كلهم في تلك المنطقة (اورشليم) ..!![/QUOTE]

[COLOR="blue"][SIZE="5"][CENTER][B]نعم اليهود كانوا مجتمعين فى إسرائيل وقت حرب عام 70 ولكن كانوا تحت الإحتلال الرومانى . والذى كان السبب فى تشتيتهم فى العالم حسب ماتنبأ به الرب يسوع من دمار الهيكل ودمار أورشليم على يد الرومانى القيصر تيطس.

وإليك هذان الرابطان لتوضيح تكون مملكة إسرائيل :-[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]


[CENTER][URL="http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/01_A/A_249.html"]http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/01_A/A_249.html[/URL]


[URL="http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/18_EN/EN_037.html"]http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/18_EN/EN_037.html[/URL][/CENTER]




[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][CENTER][B]
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

moorad 02-11-2007 11:12 AM

انا فى راى ان اليهود هيتجمعو فعلا فى اسرائيل وهيبنو الهيكل ويقدمو الزبايح وطبعا ربنا مش هيقبل منهم زبايح لاان مفيش زبيحة مقبولة غير السيد المسيح ولما تترفض زبايحهم هيؤمنو بالسيد المسيح

وطنى مخلص 03-11-2007 12:29 PM

أخوتى الاحباء كل التحية و الاحترام لكم
ليس ردا على احد و لكن فقط تصحيحا لبعض الهفوات التاريخية فى بعض المداخلات
(1) [u]نابلس ؟[/u]
جاء فى احدى المداخلات ان عاصمة مملكة إسرائيل الشمالية (المملكة المتمردة المنشقة التى تمردت عن المملكة الاصلية فى اواخر عهد الملكة داواد) هى نابلس !!!!!!و الحق ان عاصمة تلك المملكة كانت " شـــومـــيــــرون " و التى تعنى باللغة العبرانية سيدة السامرة
(2)[u]فناء عشرة اسباط !![/u]
جاء فى احدى المداخلات أنه بعد ان تعرض شعب مملكة اسرائيل الشمالية المنشقة للسبى البابلى على يد ملوك آشور العظام ان الاسباط العشرة الذين كانوا يسكونون تلك المملكة قد زالوا تماما و هذا الرأى يجافى الحق تماما فوصف عودة المسبيين ( كانوا من شعب المملكة الشمالية المنشقة و معه سبى شعب المملكة الاصلية الذى لحق بشعب المملكة الشمالية فى السبى بعد سنوات ) و اعادة تكوين المملكة و تقسيم اماراتها و اراضيها قد دونه لنا الوحى المقدس بمنتهى الدقة و بقمة التفصيل و كأن رب المجد يعرف انه قد ياتى احدهم بعد ثلاثة آلاف سنه ليقول لنا ان شعب المملكة الشمالية قد باد و زال و لم يعد له اى اثر !!و قد دون لنا الكتاب المقدس الآتى عن تفاصيل عودة المسبيين العبرانيين الى ارض اسرائيل حيث امر الرب الآله بأن يتم تقسيم الارض على الاسباط الاثنى عشر اى اى الاسباط الاثنى عشر كانوا موجودين عند العودة من السبى
:" هكذا قال السيد الرب هذا هو التُخم الذى به تمتلكون الارض بحسب [color=Red][b][size=100]اسباط إسرائيل الاثنى عشر [/size][/b][/color] . [color=Red][b]يوسف قسمان [/b][/color]" ( الكتاب المقدس سفر حزقيال الاصحاح السابع و الاربعين الآية الثالثة عشر )
" و هذه أسماء الأسباط من طرف الشمال الى جانب طريق حثلون الى مدخل حماة حصر عينان تخم دمشق شمالا الى جانب حماه ل [color=Red][b]دان [/b][/color] فيكون له من الشرق الى البحر قسم واحد و على تخم دان من جانب المشرق الى جانب البحر ل[color=Red][b] أشير [/b][/color]قسم واحد و على تٌخم أسير من جانب الشرق الى جانب البحرل[color=Red][b] نفتالى [/b][/color] قسم واحد و على تخوم نفتالى من جانب الشرق الى جانب البحر ل[color=Red][b] منسى [/b][/color]قسم واحد و على تخم منسى من جانب الشرق الى جانب البحر ل[color=Red][b] إفرايم [/b][/color]قسم واحد و على تخم افرايم من جانب الشرق الى جانب البحر ل[color=Red][b] يهوذا [/b][/color]قسم واحد و على تخم يهوذا من جانب الشرق الى جانب البحر تكون التقدمة التى تقدمونها خمسة و عشرين الفا عرضا و الطول كأحد الاقسام من جانب الشرق الى جانب البحر و يكون المقدس فى وسطها ......" (الكتاب المقدس سفر حزقيال الاصحاح الثامن و الاربعين الآيات من من الاولى الى السابعة)
" و باقى الاسباط فمن جانب الشرق الى جانب البحر ل[color=Red][b] بنيامين [/b][/color] قسم واحد و على تُخم بنيامين من جانب الشرق الى جانب البحر ل[color=Red][b] شمعون [/b][/color] قسم واحد و على تخم شمعون من جانب الشرق الى جانب البحر ل[color=Red][b] يساكر [/b][/color]قسمٌ واحد و على تخم يساكر من جانب الشرق الى جانب البحر ل[color=Red][b] زبولون [/b][/color] قسم واحد و على تخم زبولون من جانب الشرق الى جانب البحر ل[color=Red][b] جاد [/b][/color]قسم واحد و على تخم جاد من جانب الجنوب يمينا يكون التخم . " ( الكتاب المقدس سفر حزقيال الاصحاح الثامن و الاربعين الآيات من الثالثة و العشرين و حتى الثامنة و العشرين )
(3) [u]تخلف بعض العبرانيين عن الارتحال الى مصر !![/u]
جاء فى احدى المداخلات ان لا يمنع ان بعض العبرانيين قد بقوا فى ارض اسرائيل عندم مجيئهم لمصر
و الحق ان الكتاب المقدس نص صراحة على ما يجافى ما يعتقده العضو الكريم اذ نص :
" [color=Red][b]فإرتحل إسرائيل و كل ما كان له [/b][/color] و اتى الى بئر سبع و ذبح ذبائح لإله أبيه إسحق فكلم الأله إسرائيل فى رؤى الليل و قال يعقوب يعقوب فقال هانذا فقال انا الأله إله ابيك لا تخف من النزول الى مصر لانى اجعلك اٌمة عظيمة هناك و انا انزل معك الى مصر و انا اٌصعدك ايضا و يضع يوسف ده على عينيك فقام يعقوب من بئر سبع و حمل بنو اسرائيل يعقوب اباهم و اولادهم و نساءهم فى العجلات التى ارسل فرعون لحمله و اخذوا مواشيهم و مقتناهم الذى اقتنوا فى ارض كنعان و [color=Red][b][size=100]جاءوا الى مصر يعقوب و[u] كل [/u]نسله معه بنوه و بنو بنيه معه و بناته و بنات بنيه و [u]كل [/u]نسله و جاء بهم معه الى مصر [/size][/b][/color] " ( الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح السادس و الاربعين الآيات من الاولى الى السابعة)

The Big Boss 03-11-2007 12:38 PM

[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]وضعت مداخلة سابقا لا اعرف سبب حذفها فهي لا تحوي اي شي مشيء ..

اريد ان اعرف موقفكم من البابا شنودة الذي يعتبر وضع اليهود في اورشليم احتلال وانها ليست من حقهم وانها للعرب ..!!!

ثم اريد ان اعرف ما هي الصهونية واليهودية الصهونية وما هي قصة اليهود التطرفين وهل نجمة داود رمز لليهونية والمفروض اننا ضدها ..!!!

شارك لكم .[/SIZE][/FONT][/B]

الحمامة الحسنة 03-11-2007 01:42 PM

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]الأخوة الأحباء ..الأخ الفاضل وطنى

سلام ونعمة من رب المجد[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]
[QUOTE](1) نابلس ؟
جاء فى احدى المداخلات ان عاصمة مملكة إسرائيل الشمالية (المملكة المتمردة المنشقة التى تمردت عن المملكة الاصلية فى اواخر عهد الملكة داواد) هى نابلس !!!!!!و الحق ان عاصمة تلك المملكة كانت " شـــومـــيــــرون " و التى تعنى باللغة العبرانية سيدة السامرة [/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]العاصمة السامرية أو مايطلق عليها " شوميرون" هى التسمية الثانية لمملكة الشمال بعد "شكيم" أو ماكانت تعرف ب " نابلس " ..فالتسمية الأولى هى "نابلس "ثم تم تسميتها بعد ذلك " السامرة "..هذا للتوضيح فقط .

وهذا ماتؤكدة عدة مواقع كالتالى :-[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]من سنه 922 إلي سنه 587 قبل الميلاد أنقسم ألمملكه اليهودية إلي مملكتين وحدث هذا الانقسام عند قيام الأمبراطورية الآشورية
الأولى مملكة اسرائيل في الشمال و[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"] عاصمتها شكيم ( نابلس)[/SIZE][/COLOR] ثم [COLOR="darkred"][SIZE="6"]السامرة[/SIZE][/COLOR] والثانية مملكة يهوذا و عاصمتها أورشليم.
من سنه 922 إلي سنه 721 قبل الميلاد كانت المملكة الشمالية: مملكه أسرائيل وقد حكمت بمجموعه من الملوك الفاسدين الذين لم يكن عندهم تقوي الله.[/QUOTE]
[CENTER]
[URL="http://www.marnarsay.com/Subject/Suleman%20Tampel.htm"]http://www.marnarsay.com/Subject/Suleman%20Tampel.htm[/URL][/CENTER]


[COLOR="darkred"][SIZE="5"][CENTER][B]الرد على تأكيد فناء العشرة أسباط :-[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE](2)فناء عشرة اسباط !!
جاء فى احدى المداخلات أنه بعد ان تعرض شعب مملكة اسرائيل الشمالية المنشقة للسبى البابلى على يد ملوك آشور العظام ان الاسباط العشرة الذين كانوا يسكونون تلك المملكة قد زالوا تماما و هذا الرأى يجافى الحق تماما فوصف عودة المسبيين ( كانوا من شعب المملكة الشمالية المنشقة و معه سبى شعب المملكة الاصلية الذى لحق بشعب المملكة الشمالية فى السبى بعد سنوات ) و اعادة تكوين المملكة و تقسيم اماراتها و اراضيها قد دونه لنا الوحى المقدس بمنتهى الدقة و بقمة التفصيل و كأن رب المجد يعرف انه قد ياتى احدهم بعد ثلاثة آلاف سنه ليقول لنا ان شعب المملكة الشمالية قد باد و زال و لم يعد له اى اثر !![/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]
إليكم الرد والتأكيد على فناء المملكة الأولى الشمالية بأسباطها العشرة ..من موقع وزارة الخارجية الإسرائيلية نفسها :-

وإليكم الرابط للتأكيد ..!!!!!!!!!!!![/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]
[CENTER]
[URL="http://www.altawasul.net/MFAAR/this+is+israel/history/historical+overview/biblical+times.htm"]http://www.altawasul.net/MFAAR/this+is+israel/history/historical+overview/biblical+times.htm[/URL][/CENTER]


[COLOR="blue"][SIZE="5"][CENTER][B]
إنقسام المملكة

في أواخر عهد الملك سليمان، إزداد تذمر الشعب الذي اُجبر على دفع ضرائب باهظة لتمويل مشاريعه الضخمة. وفي نفس الوقت اثار تفضيله لسبطه سخط باقي الأسباط، وزاد من العداء بين الملكية وبين الانفصاليين في الاسباط الاخرى. وبعد وفاة الملك سليمان (930 ق.م.) حدث تمرد سافر أدى إلى إنفصال الأسباط الشمالية وإلى إنقسام البلاد إلى مملكة شمالية، إسرائيل ومملكة جنوبية، يهودا، على أراضي سبطي يهودا وبنيامين.

[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]دامت مملكة إسرائيل وعاصمتها الشومرون (السامرة) أكثر من 200[/SIZE][/COLOR] عام وحكمها 19 ملكاً. أما مملكة يهودا فقد حكمها من اورشليم نفس العدد من الملوك من سلالة الملك داود على إمتداد 350 سنة. وأدى التوسع الإقليمي للإمبراطوريتين الأشورية والبابلية إلى وقوع مملكة إسرائيل أولاً ومملكة يهودا فيما بعد تحت الحكم الأجنبي. [COLOR="darkred"][SIZE="6"]واندحرت مملكة إسرائيل امام الآشوريين (722 ق.م.) وابعد سكانها إلى المنفى ادى الى نسيانهم[/SIZE][/COLOR]. وبعد أكثر من مائة عام إحتلت بابل مملكة يهودا وأجلت معظم سكانها كما دمرت اورشليم وهدمت هيكل سليمان (586 ق.م.)

الجلاء الأول (586- 538 ق.م.)

[COLOR="darkred"][SIZE="6"]أدى الإحتلال البابلي إلى نهاية أول دولة يهودية [/SIZE][/COLOR](عهد هيكل سليمان الأول)، إلا أنه لم يؤد الى انقطاع صلة الشعب اليهودي بأرض إسرائيل. وعندما أقام اليهود على ضفاف انهار بابل، [COLOR="darkred"][SIZE="6"]عاهدوا أنفسهم على تذكر الوطن الأم[/SIZE][/COLOR]: "إن نسيتك يا اورشليم إنسي يميني؛ ليلتصق لساني بحنكي إن لم أذكرك، إن لم أفضل اورشليم على أعظم بهجتي" (المزامير 137: 5-6).

إن الجلاء إلى بابل، الذي تبع دمار الهيكل الأول (586 ق.م.) [COLOR="darkred"][SIZE="6"]يشكل بداية الشتات اليهودي.[/SIZE][/COLOR] ففي بابل بدأت الديانة اليهودية تبلور إطاراً دينياً وأسلوب حياة خارج أرض إسرائيل، الأمر الذي أمّن دوام الحياة للشعب وهويته الروحية وأضفى حيوية كافية على الشعب لضمان مستقبله كأمة.[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]وإليكم تأكيد أخر :-

سنه 721 قبل الميلاد سقطت مملكه اسرائيل الشمالية علي يد سرجيون الثاني ملك أشور علي يد الأشورين و كانت الدولة الآشورية تعتمد ألي ترحيل كل شعب مشاكس يخضع لنفوذها, و تشريد بلدان مختلفة أذ سبي منهم سرجون الثاني 27.290 شخصا و قام بترحيلهم ألي بلاد النهرين [COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]ولما أسر اليهود في ذلك الوقت رحلوا إلي أماكن غير معروفه وحل مكانهم أجانب لكى يسكنوا في اسرائيل بدل من اليهود[/SIZE][/COLOR].[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]
[CENTER]

[URL="http://www.marnarsay.com/Subject/Suleman%20Tampel.htm"]http://www.marnarsay.com/Subject/Suleman%20Tampel.htm[/URL][/CENTER]


[COLOR="blue"][SIZE="5"][CENTER][B]تقبلوا وافر تحياتى وإحترامى لكل الآراء
وآسفة لعدم ذكر المصادر فى مداخلتى السابقة
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][CENTER][B]
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

elasmar99 03-11-2007 04:46 PM

[QUOTE=The Big Boss;247392][B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]......
اريد ان اعرف موقفكم من البابا شنودة الذي يعتبر وضع اليهود في اورشليم احتلال وانها ليست من حقهم وانها للعرب ..!!!
......
.[/SIZE][/FONT][/B][/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="Navy"]انا شخصيا احترم البابا شنودة جدا ومعجب بجميع عظاته ولاكني لا اتفق معه في هذا الرأي, وهذا من حقي. اتفق مع البابا شنودة في اراءه الدينية 100% واختلف معه في كثير من اراءه السياسية. البابا رجل لاهوت وليس رجل سياسة.[/COLOR][/SIZE]

The Big Boss 03-11-2007 05:40 PM

[QUOTE=elasmar99;247419][SIZE="6"][COLOR="Navy"]انا شخصيا احترم البابا شنودة جدا ومعجب بجميع عظاته ولاكني لا اتفق معه في هذا الرأي, وهذا من حقي. اتفق مع البابا شنودة في اراءه الدينية 100% واختلف معه في كثير من اراءه السياسية. البابا رجل لاهوت وليس رجل سياسة.[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]
وانا اتفق مع البابا شنودة في اراءه الدينية ولكن لا ننسى ان الكتاب المقدس يصرح بملكية اسرائيل للاراضي التي يسمونها فلسطينية فلماذا يعترض البابا شنودة على وضع اليهود اليد عليها الا ان كان من رائه ان الاراضي لم تعد من حق اليهود ..!!!


[/SIZE][/FONT][/B]

وطنى مخلص 03-11-2007 06:30 PM

إخوتى الاحباء
كل الاحترام و التحية لكم جميعا
لا تنسوا يا اخوتى ان آراء قداسة البابا تصل الينا مغلوطة و ملعوب بها و بعد الاضافة و الحذف و التاويل و التعديل من قبل الصحافة المصرية و الاعلام المصرى للاسف
قال عنا الرب الإله :[size=100]" ها انا ارسلكم كغنم في وسط ذئاب فكونوا حكماء كالحيات و بسطاء كالحمام " [/size](الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح العاشر الآية السادسة عشر )
و كان الكتاب المقدس يتكلم عن قداسة البابا شنودة الثالث
فى الحقيقة ان قداسة البابا ليس فقط رجل دين بل هو أيضا الرئيس الملى لشعب من الودعاء و هو كاهن لإله الوداعة
و لذلك فلا يوجد طريقة يستطيع بها ان يحفظ رقاب القبط من ان يعلقها الارهابيين العربان المحمديين على اعواد المشانق الا و ان يعبر عن موقف سياسى يخزى به ارهاب الارهابيين و فى ذات الوقت لا يجحد الحق المدون فى الكتاب المقدس
لذلك فدائما ما يخرج بمواقف من ناحية يجد فيها الارهابيين المحمديين ما يستطيعون ان يعدّلوا فيه و يحوروا فيه و يزوروا فيه لكى يتخذوا من قادائة البابا سندا لهم فى ارهابهم
و من ناحية اخرى يكون لكلامه اذا اُخذ بدقة تفسيرا آخر يحفظ عليه و على شعبه من الوقوع فى هاوية انكار حقائق التاريخ و الكتاب المقدس
و الحق ان قداسة البابا يدرك ان الاسرائيليين شعب متحضر اذا اهنته او عارضته او جعلته شماعة لخطايا الآخرين فانه لن يحرق و يقتل و يدمر بينما يدرك ان العربان هم قوم من الهمج الحاقدين الذين لا قيم لهم و لا حدود انسانية لتصرفاتهم يحتكرون الحق فى الحياة و ينكرون على اصحاب الحقوق حقوقهم هو قوم باطل لا عقل و لا منطق يحكم تصرفاتهم و هم يستخدمون المنطق و عكسه فى ذات الموضع لتبرير اطماعهم و نجاساتهم و تحويل المجنى عليه لجانى و الجانى لمجنى عليه
و فى حكمة قداسته تجتمع حكمة الحيات وبساطة الحمائم و وداعتها
فلا يمكن قداسة البابا ان ينكر وعود الرب و لا عهوده ولا حقائق التاريخ
و لكنه يملك ان يصدر قرارا سياسيا بمنع القبط فى مصر من زيارة اورشاليم فالقرار هو قرارا معارض للحكومة المصرية الا انه قرارا قمة فى الحكمة فبكل تاكيد ان الحكومة و المحمديين كانوا غير جادين فى السلام مع اسرائيل و لم يكن ال 25 معاهدة تطبيع التى وقعوها مع اسرائيل الا خدعة يحاولون بها استرداد شبه الجزيرة التى ضيعوها بارهابهم و فشلوا فى استردادها بحروبهم
و انهم يريدون ان يزجوا بالقبط للانفراد بالامتثال لمعاهدات تطبيعهم هم مع قوم هود ابناء الخنزير احفاد القرود( من وجهة نظر مؤلف كتاب القرآن)و بمجرد عودة آخر بقعة من شبه الجزيرة تعود " دولة اسرائيل المزعومة " الى " الكيان الصهيونى " و يعود " الشعب الاسرائيلى الصديق!" ليصبح " الهمج الصهاينة " و يعود "جيش الدفاع الاسرائيلى الصديق !" ليصبح " العصابات الصهيونية " و ساعتها يصبح القبط الذين امتثلوا لاوامر حكومتهم بطاعة 25 معاهدة تطبيع مع اسرائيل الى الخونة و العملاء الذين يجب تعليقهم على اعواد المشانق
فبالرغم من ان قرار قداسة البابا كان قرارا معارضا للحكومة المصرية فى اواخر السبعينات الا ان سر حنقها الشديد على القرار ليس فى رفغضها لمضمونه فقد كان سر الحنق و الحقد الحكومى هو انه افهم الحكام العربان المحمديين الارهابيين لمصر بقيادة الارهابى الاخوانجى محمد انور السادات الى اى حد هم مكشوفين له مكشوفين لهذا الوديع كالحمامة
و بالفعل لم يكن قداسة البابا هو الوحيد الذى يفهمهم فحتى الاسرائيليين لم يكونوا بغافلين عما يفكر به هؤلاء الارهابيين فنرى مثلا ان وفقا للمعاهدة فشبه جزيرة سيناء تعود اراضيها مقسطة على اقساط طويلة على مدى سنوات طوال و تبقى الشراكة فى بترول سيناء و اتخاذ القرار بشانه الى الابد و لنرى الحكمة الكبيرة فى افتعال مشكلة كبيرة على نقطة حدودية لا يتعدى مساحتها ربع الكيلومتر المربع يستمر التفاوض حولها حتى عام 90 و هذا العام هو العام الذى كان فيه قد سقط سور برلين و سقطت الكتلة الشرقية و انهارت اتلشيوعية فى روسيا و دخل العالم عالم القبط الامريكى الاوحد الذى لم يعد فى الامكان الخروج عليه و تهديدهبالنتقال الى الطرف الىخر اذا قطع المعونة عنك و فى هذا العام احتلت دولة عربانية محمدية الاخرى و انقسم العربان المحمديين بين طرف مؤيد لفريق و طرف مؤيد لآخر و دخل العربان المحمديين حلفاء للعالم الحر فى حربه ضد احدى الدول المحمدية الشقيقة و انهارت الجامعة العربانية لسنوات و لم تشفى من شرخها حتى اليوم
و رغم ان خطة التراجع الحاد عن التطبيع مع اسرائيل اصبحت مستحيلة فقد اصبحنا فى عالم آخر
غير ان قداسة البابا عبر بالسفينة لسنوات فى انواء و عواصف بحكمة الحيات و وداعة الحمائم بهذا القرار

فى حوار تليفزيونى للتليفزيون المصرى الحكومى مع قداسة البابا عام 2003 سالته المذيعة عن التأييد لحق اسرائيل فى الوجود و حق اسرائيل فى عاصمتها الابدية اورشاليم فكرر عليها موقفه السياسى كزعيم سياسى للعرقية القبطية و المسئول عن سلامتها من قوى الارهاب المحمدى و بأعتباره ربانا للسفينة القبطية العالقة فى بحر الارهاب المحمدى فهذا الموقف اصبح موقف سياسى تاريخى من الصعب التراجع عنه و لكن فوائده قد انتهت و اصبح منتهى الصلاحية الآن لا يفيد و لا يضر
فتساءلت المذيعة و لكنهم يقولون ان هناك آيات فى الكتاب المقدس تؤيد هذا الحق
فقال لها قداسته بمنتهى الحكمة و الوداعة : [size=7]دائما هناك النص و النص من المستحيل الاختلاف على وجوده و هناك فهمك النص [/size]
النص لا يستطيع احد ان ينكره اما فهم هذا للنص فيختلف عن فهم ذاك يختلف عن فهم ذاك
بعد سنوات رأيت هذا الحديث التليفزيونى مفرغا على صفحات الانتر نت فوجدت من افرغه تجاهل هذه العبارة الهامة جدا من كلمات قداسة البابا
و كانهم يريدون ان يحولوا الموقف السياسى الى موقف دينى و حاشا ان يتحول
فقداسة البابا يعلم انه عندما يحل ملئ الزمان ستتحقق كل وعود الرب فالرب لا ينمتظر اذنا من احد لينفذ وعوده و عهوده و سينفذها
و نجد ان الرب لم يشترط علينا ان نفهم جميعنا هذه العهود و الوعود و الحقائق التاريخية حتى نصبح مؤمنين او خالصين ! " لانكم اذ كان ينبغي ان تكونوا معلمين لسبب طول الزمان تحتاجون ان يعلمكم احد ما هي اركان بداءة اقوال الإله و صرتم محتاجين الى اللبن لا الى طعام قوي " ( الكتاب المقدس سفر الرسالة للعبرانيين الاصحاح الخامس الآية الثانية عشر )
ليس معنى هذه الآية المقدسة اننا يجب ان نجهل المعرفة بوعود الرب و عهوده أو ان هناك ميزة للجاهل على جهله و الاحمق على حُمقه بل على العكس و لكن ليس كل واحد فالرب يعرف ان هناك الاسير الساقط فى اسر الارهابيين و هناك الحر .هناك الغبى الذى فى فهمه كطفل و هناك الحكيم .فالآية تتكلم عن اشخاص كبار سنا و لكن لم يبلغوا فى المعرفة القدرة التى يصلح معها ان يعلموا حقائق وعود الرب كى يعيشوا على رجاء لقاؤه على جبل صهيون فكلُ بحسب حكمته و علمه و درايته باحداث التاريخ و لكن فقط من الخطا ان تاتى على طفل صغير لتعطيه طعام قوى كان تطعمه لحم مثلا " كاطفال مولودين الان اشتهوا اللبن العقلي العديم الغش لكي تنموا به " ( الكتاب المقدس سفر رسالة بطرس الاولى الاصحاح الثانى الآية الثانية )
فنحن لا نقدم الطعام القوى لاى احد و لكننا فى ذات الوقت يجب الا نمنعه عن احد هل تعلمون لماذا ؟؟؟
لان الوقت قريب و هذا ما تثبته الاحدثا الجارية فى العالم و المتطابقة تماما مع ما اخبرنا به الرب انه حادث
لذلك " لا تختم على أقوال نبوة هذا الكتاب لان الوقت قريب " ( الكتاب المقدس سفر الرؤيا الاصحاح الثانى و العشرين الآية العاشرة )

وطنى مخلص 05-11-2007 06:22 PM

توضيح حقائق
 
[B][COLOR="Blue"][size=5]
إخوتى الاحباء خالص تحياتى لكم جميعا فردا فردا
ليس ردا على رأى احد فكل واحد حر فى رأيه و لكن لتوضيح الحق من الباطل فى بعض الهفوات التاريخية التى وردت فى بعض المداخلات
(أولا)
جاء فى احدى المداخلات ان المملكة الشمالية تم محو اهلها و لم يعودوا مرة ثانية الى ارض آباءهم و اجدادهم :
[QUOTE=الحمامة الحسنة][B]
[color=Blue]تم محى العشرة أسباط من مملكة الشمال نهائيا ولم يعودوا ثانية
[/color]
[/B][/QUOTE]
و طبعا اعترضنا على قصة محو العشرة اسباط و زوالهم و عدم عودتهم نهائيا لاننا اثبتنا من الكتاب المقدس عودتهم جميعا و عودة نسلهم فى مداخلتنا رقم141

غير انه جاء فى مداخلة اخرى اصرار شديد من كاتب المداخلة السالفة الذكر على فكرة زوال العشرة اسباط !!!!!! و قدم لنا كاتب المداخلة رابط به قصة سبى سكان المملكة الشمالية المنشقة على مملكة اسرائيل الاصلية غير انه لا يوجد بالرابط و لا بالاقتباس منه اى عبارة تفيد محو الاسباط العشرة من الوجود للرد على نصوص الكتاب المقدس القطعية التى تثبت و توكد ان ذلك الزعم الذى زعمه كاتب المداخلة لا يقوم على اى اساس من الصحة بالمرة
و اعتبر كاتب تلك المداخلة ان تلك العبارة دليلا على محو الاسباط العشرة ذلك المحو الذى لم يحدث كما نؤكد و يؤكد الكتاب المقدس
[QUOTE=الحمامة الحسنة][B]
[color=Blue]واندحرت مملكة إسرائيل امام الآشوريين (722 ق.م.) وابعد سكانها إلى المنفى ادى الى نسيانهم. وبعد أكثر من مائة عام إحتلت بابل مملكة يهودا وأجلت معظم سكانها كما دمرت اورشليم وهدمت هيكل سليمان (586 ق.م.)[/color]
[/B][/QUOTE]
و طبعا انا متعجب كيف استنتج زميلنا الفاضل الكريم فكرة زوال و فناء العشرة اسباط بأستثناء سبطى يهوذا و بنيامين من هذه العبارة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟و طبعا لا يوجد أى اشارة فى هذه العبارة و لا فى الموقع التاريخى الجميل الذى يستند عليه العضو الفاضل أى حرف يشير الى حادثة زوال عشرة اسباط من اسباط اسرائيل الاثنى عشر من الوجود ؟؟؟؟
و لا نعرف سبب هذا الاصرار على هذه الفكرة العجيبة فحتى فى كتاب العهد الجديد و بعد مئات السنوات من عودة الاثنى عشر سبطا الى ارض اسرائيل نجد الوحى المقدس فى الكتاب المقدس يكلمنا عن اسباط رجال الرب القديسين فى العهد الرومانى قبيل ميلاد رب المجد مباشرة و حتى بعد قيامة الرب بعشرات السنوات !! فمثلا حنة النبية بن فنوئيل التى حضرت ختان الرب الإله فى اليوم الثامن من مجيئه فى الجسد و كلمت الحضور عن انه هو اله اسرائيل هذه يقول عنها الوحى المقدس فى ذلك اليوم الذى تلى عودة الشعب العبرانى بأسباطه الاثنى عشر من السبى البابلى بمئات السنين :
" و كانت نبية حنة بنت فنوئيل من [size=100][b][color=Red] سبط اشير [/color][/b][/size] و هي متقدمة في ايام كثيرة قد عاشت مع زوج سبع سنين بعد بكوريتها " (الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح الثانى الآية السادسة و الثلاثين)
و طبعا يفترض ان سبط أشير هذا قد باد و زال وفقا لرأى العضو الكريم

و نجد ان سفر رسالة يعقوب الذى اوحى به الروح القدس لكاتبه فى عام 50 ميلاديا اى بعد خمسين سنة من ميلاد الرب فى الجسد و بعد عقدين من الزمن بعد تحقق خلاص الامم أى ايضا بعد مئات السنوات من عودة شعب اسرائيل كاملا بالاثنى عشر سبطا الى ارض آباؤه و اجداده من السبى البابلى
" يعقوب عبد الإله و الرب يسوع المسيح يهدي السلام الى[size=100][b][color=Red] الاثني عشر سبطا [/color][/b][/size] " ( الكتاب المقدس سفر رسالة يعقوب الاصحاح الاول الآية الاولى )
اما عن كثرة ذكر كل اسباط اسرائيل و وتاكيد جودهم جميعا ليس فقط الآن بل و ايضا عند المجيئ الثانى للسيد المسيح المزمع ان يكون قريبا جدا فلن اتكلم عنه ذلك ان الكلام عن المجيئ الثانى لرب المجد يثير الحساسية لدى البعض

(ثانيا)
جاء فى مداخلة اخرى عاصمة المملكة المنشقة عن مملكة اسرائيل الحقيقة كانت نابلس
و طبعا كلمة نابلس لمن لا يعرف هى كلمة يونانية و تنقسم الى مقطعين Nea و الذى يقابل فى الانجليزية كلمة New اى جديد و المقطع الآخر هو Polis و الذى يقابل فى الانجليزية City و معنى كلمة نابلس اليونانية NeaPolisاى المدينة الجديدة و هناك مئات من المدن التى كانت ضمن الامبراطورية الاغريقية فى مختلف قارات العالم تحمل هذا الاسم ذاته
و نحن نتكلم عن انشقاقا حدث عام 930 قبل الميلاد و انتهى تقريبا عام 730 قبل الميلاد بينما او دخول يونانى لمنطقة الشرق الاوسط كان فى عهد الاسكندر الاكبر اى عام 228 قبل الميلاد فعندما نتكلم عن اسماء يونانية لمدن عبرانية قبل مئات السنين من اى وجود يونانى فى منطقة الشرق الاوسط كلها نكون قد جانبنا الصواب بكل تاكيد
فعاصمة المملكة الشمالية هى شوميرون كما اوضحنا و هذه وجهة نظرنا التى لا نبغى منها الا تبيان الحق التاريخى فى ظل سقوط المنطقة فى حالة من الغمام و الغيام لمدة الف و اربعمئة سنة من الاعلام العربانى المحمدى
خالص احترامى لكل من خالفنى فى الراى و محبتى لكل من وافقنى فى الرأى
[/size] [/COLOR][/B]

The Big Boss 06-11-2007 11:52 AM

[B][FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]سؤال اخير )Aa:)

هل هنالك علاقة بين نجمة داود الموجودة على العلم الاسرائيلي وبين الكتاب المقدس ؟
البعض يقول انها رمز للصهيونية هل هي كذلك فعلا ام ان هذا رائ خاطئ ؟

ثم موضوع الصهيونية اريد ان اعرفة جيدا وماهيتة ولكن لا اريد ان افتح اي رابط على الانترنت يكون عربي-اسلامي حاقد على اليهود ويعطيني معلومات خاطئة حاقده (sml13)[/SIZE][/FONT][/B]

وطنى مخلص 06-11-2007 06:30 PM

[CENTER][IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Leningrad_Codex_Carpet_page_e.jpg[/IMG]
الموجان ديفيد[/CENTER]
[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
طبعا هناك علاقة بين نجمة داود الموجودة فى علم اسرائيل و بين الكتاب المقدس
و طبعا النجمة السداسية او الموجان دافيد هى رمز صهيونى 100% و العياذ باللات و العزة و منات الثالثة الاخرى و هو ايضا رمز مسيحى 100% و العياذ باكبر و هبل و بجاد
تعتبر الموجان دافيد او الميجان ديفيد (وفقا لنطق آخر ) أقدم حفرية للمملكة الاسرائيلية و هو من مقتنيات متحف ليننجراد و هى قطعة اثرية من الرخام تعود لعام 1000 قبل الميلاد و هو العام الذى تُوٍج فيه داود ثانى ملوك اسرائيل ملكا على اسرائيل بعد موت الملك شاول و قد تم رسمها تخليدا لعهد الرب مع الملك داود عند تتويجه ملكا على اسرائيل
و هذه الرقعة الرخامية عبارة عن نجمة سداسية مرسومة عبارة عن مثلثين متساويين الاضلاع متداخلين
أضلاعهما ليسا خطوط مستقيمة بل نصوص من الكتاب المقدس مكتوبة على هيئة المثلثين المتساويين الاضلاع
(1)الكتاب المقدس سفر التثنية الاصحاح 26 الآية 15
(2)الكتاب المقدس سفر التثنية الاصحاح 27 الآية 10
(3)الكتاب المقدس سفر التثنية الاصحاح 12 الآية 1
(4)الكتاب المقدس سفر التثنية الاصحاح 28 الآيات 12 و 13
(5)الكتاب المقدس سفر التثنية الاصحاح 28 الآية 2
(6)الكتاب المقدس سفر المزامير المزمور 63 الآية 1
(7)الكتاب المقدس سفر المزامير المزمور 63 الآية 4
(8)الكتاب المقدس سفر المزامير المزمور 60 الآية 10
(9)الكتاب المقدس سفر المزامير المزمور 68 الآية 20
(10)الكتاب المقدس سفر المزامير المزمور 68 الآية 28


بالنسبة لى كتشكيلى مسيحى فأن كل مثلث من المثلثين
يشير الى ثلاثية اقانيم اله اسرائيل الواحد و هما مثلثان متساويان الاضلاع لتساوى الاقانيم الثلاثة لاله اسرائيل الواحد فى الكرامة و العزة و المجد و كل مثلث منهما يشير لمجيئ من مجيئى المسيح المجيئ الاول الذى ياتى فيه كشاه تساق للذبح و الثانى الذى ياتى فيه ملكا للانتصار و لضرب الارض بلعن
و المثلثان المتساويات الاضلاع هذين ليسا مرسومين بخطوط مستقيمة بل مرسومين بالكتابة العبرانية اما تلك الكتابة فهى نصوص من الكتاب المقدس هى النصوص التالية

و هناك نظريات اخرى لفهم هذا التكوين التشكيلى منها ان النجمة بهذه الرسمة تتكون من ستة رؤوس و مركز الستة رؤوس تمثل ستة ايام الاسبوع و المركز يمثل سبت الرب الذى يتوجب ان يقدسه الانسان العبرانى مادام موجودا على ارض اسرائيل

و هناك نظرية اخرى فى تفسير هذا التكوين التشكيلى بأن الستة رؤوس و المركز هما تنبؤ من الملك داوود بالتعبير الوارد بالكتاب المقدس بسفر رؤيا يوحنا كرمز لاله اسرائيل (سبعة ارواح الرب) ان رقم سبعة هو احد رموز اله اسرائيل و على هذا فالرمز الآخر للامة العبرانية هو شمعدان سليمان او الشمعدان السباعة و لذات السبب

نظرية اخرى فى تفسير الرمز و هذه النظرية تقول بأن كلمة داوود فى اللغة العبرانية تتكون من ثلاثة حروف فقط (هذا هو المثلث الاول ) و الحرف الاول من الكلمة اى حرف ال D كتابته فى اللغة العبرانية عبارة عن مثلث مثل حرف الدلتا فى اللغة القبطية و هذاهو المثلث الثانى و باتالى فالرمز يرمز لعهد الرب للملك داوود الذى عاهده به و نص هذا العهد كما جاء فى الكتاب المقدس هو " متى كملت ايامك و اضطجعت مع آباءك اُقيم بعدك نسلك الذى يخرج من احشائك و اُثبٍت مملكته هو يبنى بيتا لإسمى و [color=Red][b][size=100]أنا اٌثَبٍتْ كرسى مملكته إلى الأبد [/size][/b][/color]" ( الكتاب المقدس سفر صموئيل الثانى الاصحاح السابع الآية الثالثة عشر )


و هناك نظرية اخرى بأن الرسم رسم بامر من الملك داود هو تصوير نبوءة من الملك داوود عن النجم الذى سيظهر عند ميلاد المسيح


و من الناحية الانجيلية فإن المسيح يلقب فى فى مجيئه الثانى وفقا لما يؤكد الكتاب المقدس سفر رؤيا يوحنا بنجم الصبح (كوكب الصبح المنير ) كلمة : كوكب منير = نجم = Star
[/COLOR][/SIZE][/B]

Safnat_Fa3nash007 13-11-2007 01:13 PM

+++ معنى الاسم /الفعل" فلس طين" بالتزامن مع عيد استقلال المدعوه فلس طين +++
 
المرفقات 2
[SIZE="5"] معنى الاسم " فلس طين" بالتزامن مع ما يعرف بعيد استقلال المدعوه فلس طين


تحيه عطره اما بعد

بالماضي اظهرنا وبالادله الاسلاميه عدم احقية امة حموشي في ارض اسرائيل , وكيف ان إله المص لمين (الصهيوني هههه) [COLOR="Red"]فضل اليهود على العالمين [/COLOR]كما ذُكر في الكُرآآآن سورة التيس قصدي البقره ههههه

وهاكم لينك الموضوع :
+++ "بني فلسطين" ليس لهم ذكر بالقرآن بتاتً!!! بينما "بني إسرائيل" ذكروا 20 مره! +++
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=22108[/url]


وقام وقتها اخي وحبيبي البابلي بفتح موضوع قوي ورهيب , (وكما نقول بالعاميه) " كَمل على تاليهن" )Aa:) فكان بالفعل ضربه شلت عقول المُص لمين اكثر ما هي مشلوله اصلا!!!!

وتلى هذا الموضوع موضوع آخر ألا وهو :

+++ هل وجب صلاة المص لمين في الاقصى !!!؟؟؟ الاجابه لا +++

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=21540[/url]



والان نضع بين اياديكم الكريمه موضوع آخر , [COLOR="#ff0000"][SIZE="6"]يشرح سبب تسمية الفلس طينيين بهذا الاسم ؟؟؟!!![/SIZE][/COLOR] [COLOR="Purple"][SIZE="6"]ومن اين اتى ؟؟؟!!![/SIZE][/COLOR] [COLOR="Blue"][SIZE="6"]وماذا يفيد ؟؟؟!!![/SIZE][/COLOR]

طبعا وقبل ان اسرد لكم الادله , احب ان اضع بين اياديكم , اسرار بحثي
بدأ شغفي في البحث عن حقيقة الاسم / الفعل بكتابتي لكلمة فلس طين بالعبريه كما تكتب اليوم !!! פלסטין او פלסטינה
فخلال بحثي في القواميس وجدت كلمتين تفيد نفس المعنى " اليوم" ألا وهما
1- פלסטינה بَلسطينه او فَلسطينه
2- פלשתינה بَلستينه او فَلستينه (هذا في حال قرأنا حرف الشين بالعبري كـ س وليس اش وهي لهجات عبريه فمثلا

اسم يسوع يكتب י[COLOR="#0000ff"]ש[/COLOR]וע ويلفظ اما "يسوع" او "يشوع "
اسم موسى يكتب מ[COLOR="#0000ff"]ש[/COLOR]ה ويلفظ اما " موشي " او "موسي "

ومن هنا بدأ بحثي عن المخفي , لأجد شيئ سوف يغير نظرتكم للفلس طينيين

----
قد ورد في التوراه عدة مرات كلمة فلس طينيين وعندما بحثت عن طريقة كتابتها وجدت انها كتبت هكذا פְּלִשְׁתִּים [B][U][COLOR="Sienna"]ولم تكتب كما تكتب [/COLOR][/U][/B](اليوم) على هذا النحو פלסטינם مما اثار استغرابي !!!

[IMG]http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4507&stc=1&d=1171342939[/IMG]


[IMG]http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4508&stc=1&d=1171342939[/IMG]

نتابع .... [/SIZE]

Safnat_Fa3nash007 13-11-2007 02:00 PM

+++
 
[SIZE="5"]نتابع


حتى نرى تسلسل الاسم يجب ان نرجع الى المصدر , ومصدرنا هنا التوراه , فهي اول من ذكرت " الشعب الفلس طيني (الفلسطيني) "

فنجد ذكر للفلس طينيين في (ارجوا ان تلاحظوا طريقة الكتابه بالعبري ):

صفنيا 2 :5
[QUOTE][SIZE="5"]
5وَيلٌ لكُم يا سُكَّانَ ساحِلِ البحرِ، [COLOR="Blue"]يا أمَّةَ الكِريتيِّينَ[/COLOR]! كلِمةُ الرّبِّ علَيكِ يا أرضَ كنعانَ، يا أرض [COLOR="#ff0000"][SIZE="6"]الفلِسطيِّينَ[/SIZE][/COLOR]، فيُبيدُكِ الرّبُّ حتى لا يَبقى فيكِ ساكِنٌ.
[/SIZE][/QUOTE]

[url]http://www.elkalima.com/gna/ot/zephaniah/chapter2.htm[/url]

צפניה פרק ב 5

[QUOTE][SIZE="5"]
5 הוֹי, יֹשְׁבֵי חֶבֶל הַיָּם גּוֹי כְּרֵתִים; דְּבַר־יְהוָה עֲלֵיכֶם, כְּנַעַן אֶרֶץ [SIZE="6"][COLOR="Red"]פְּלִשְׁתִּים[/COLOR][/SIZE], וְהַאֲבַדְתִּיךְ מֵאֵין יוֹשֵׁב
[/SIZE][/QUOTE]
[url]http://www.kirjasilta.net/tanakh/Tsef.2.html[/url]


وفي حزقيال
فصل رقم 25 آيه 15
[QUOTE][SIZE="5"]
15وقالَ السَّيِّدُ الرّبُّ: «وبما أنَّ [COLOR="Red"]الفلِسطيِّينَ[/COLOR] اَنتقموا مِنْ يَهوذا اَنتقامًا فظيعًا بقلوبٍ خبيثةٍ وأكثروا التَّدميرَ في أرضِ عدوٍّ قديمِ، 16لذلِكَ أمدُّ يدي على [COLOR="#ff0000"]الفلِسطيِّينَ[/COLOR] وأقطعُ [COLOR="Blue"][SIZE="7"]الكريتيِّينَ [/SIZE][/COLOR]وأُبيدُ بقيَّةَ سكَّانِ ساحلِ البحرِ
[/SIZE][/QUOTE]

[url]http://www.elkalima.com/gna/ot/ezekiel/chapter25.htm[/url]

יחזקאל פרק כה 15


[QUOTE][SIZE="5"]
כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, יַעַן עֲשׂוֹת [COLOR="#ff0000"][SIZE="6"]פְּלִשְׁתִּים[/SIZE][/COLOR] בִּנְקָמָה; וַיִּנָּקְמוּ נָקָם בִּשְׁאָט בְּנֶפֶשׁ, לְמַשְׁחִית אֵיבַת עוֹלָם׃ 16 לָכֵן, כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, הִנְנִי נוֹטֶה יָדִי עַל־[COLOR="#ff0000"][SIZE="6"]פְּלִשְׁתִּים[/SIZE][/COLOR], וְהִכְרַתִּי אֶת־[COLOR="#0000ff"]כְּרֵתִים[/COLOR]; וְהַאֲבַדְתִּי, אֶת־שְׁאֵרִית חוֹף הַיָּם
[/SIZE][/QUOTE]

[url]http://www.kirjasilta.net/tanakh/Yehe.25.html[/url]


وايضا في عاموس
فصل رقم 9 آيه 7
[QUOTE][SIZE="5"]
7 ألم أُخرِج بَيتَ إِسرائيلَ مِنْ أرضِ مِصْرَ، [COLOR="Red"]والفلِسطيِّينَ [/COLOR]
مِنْ كفتورَ والآراميِّينَ مِنْ قيرَ؟
[/SIZE][/QUOTE]

[url]http://www.elkalima.com/gna/ot/amos/chapter9.htm[/url]


עמוס פרק ט 7
[QUOTE][SIZE="5"]
7 הֲלוֹא כִבְנֵי כֻשִׁיִּים אַתֶּם לִי בְּנֵי יִשְׂרָאֵל נְאֻם־יְהוָה; הֲלוֹא אֶת־יִשְׂרָאֵל, הֶעֱלֵיתִי מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, [COLOR="#ff0000"][SIZE="6"]וּפְלִשְׁתִּיִּים[/SIZE][/COLOR] מִכַּפְתּוֹר וַאֲרָם מִקִּיר
[/SIZE][/QUOTE]
[url]http://www.kirjasilta.net/tanakh/Amos.9.html[/url]

وايضا في إرميا
فصل رقم 47 آيه 1
[QUOTE]
قال الرّبُّ لإرميا النَّبيِّ على [COLOR="#ff0000"]الفِلِسطيِّينَ[/COLOR] قَبلَ أنْ يُهاجمَ فِرعَونُ غَزَّةَ: 2«تَفيضُ مياهٌ مِنَ الشِّمالِ وتَصيرُ سَيلاً جارِفًا، فتَغمُرُ الأرضَ وجميعَ ما فيها والمُدُنَ وسُكَّانَها. فيَصرُخُ البشَرُ ويُوَلوِلُ أهلُ الأرضِ 3مِنْ صوتِ وَقْعِ حوافِرِ الجيادِ واندِفاعِ المركَباتِ وصَريرِ الدَّواليبِ، فلا يَلتَفِتُ الآباءُ إلى البَنينَ مِنِ انهيارِ العَزائِمِ 4في ذلِكَ اليومِ الآتي يُدَمَّرُ جميعُ [COLOR="#ff0000"]الفِلِسطيِّينَ[/COLOR]، ويُقتَلَعُ أهالي صورَ وصيدونَ وجميعُ مَن بَقيَ مِنْ مُناصِريهِم، لأنَّ الرّبَّ يُفني بَقيَّةَ[COLOR="#ff0000"] الفِلِسطيِّينَ[/COLOR] [COLOR="Blue"][SIZE="6"]الذينَ نَزَحوا مِنْ جزيرةِ كفتورَ[/SIZE][/COLOR]»
[/QUOTE]
[url]http://www.elkalima.com/gna/ot/jeremiah/chapter47.htm[/url]



[QUOTE][SIZE="5"]
מז אֲשֶׁר הָיָה דְבַר־יְהוָה אֶל־יִרְמְיָהוּ הַנָּבִיא אֶל־[COLOR="#ff0000"][SIZE="6"]פְּלִשְׁתִּים[/SIZE][/COLOR]; בְּטֶרֶם יַכֶּה פַרְעֹה אֶת־עַזָּה׃ ס 2 כֹּה אָמַר יְהוָה, הִנֵּה־מַיִם עֹלִים מִצָּפוֹן וְהָיוּ לְנַחַל שׁוֹטֵף, וְיִשְׁטְפוּ אֶרֶץ וּמְלוֹאָהּ, עִיר וְיֹשְׁבֵי בָהּ; וְזָעֲקוּ הָאָדָם, וְהֵילִל כֹּל יוֹשֵׁב הָאָרֶץ׃ 3 מִקּוֹל, שַׁעֲטַת פַּרְסוֹת אַבִּירָיו, מֵרַעַשׁ לְרִכְבּוֹ, הֲמוֹן גַּלְגִּלָּיו; לֹא־הִפְנוּ אָבוֹת אֶל־בָּנִים, מֵרִפְיוֹן יָדָיִם׃ 4 עַל־הַיּוֹם, הַבָּא לִשְׁדוֹד אֶת־כָּל־[COLOR="#ff0000"][SIZE="6"]פְּלִשְׁתִּים[/SIZE][/COLOR], לְהַכְרִית לְצֹר וּלְצִידוֹן, כֹּל שָׂרִיד עֹזֵר; כִּי־שֹׁדֵד יְהוָה אֶת־[COLOR="#ff0000"][SIZE="6"]פְּלִשְׁתִּים[/SIZE][/COLOR], שְׁאֵרִית אִי [COLOR="Blue"]כַפְתּוֹר[/COLOR]
[/SIZE][/QUOTE]

[url]http://www.kirjasilta.net/tanakh/Yirm.47.html[/url]


فكما قال ارميا النبي فالفلسطنيين الذين نزحوا من الجزيره التي شبهها بالكفتور والكفتور بالعربي يعني "زر"= כפתור= button
والتي كتبت بالعربيه والانكليزيه كما هي في العبريه " كفتور" "Caphtor"

[url]http://www.hebrewoldtestament.com/B24C047.htm[/url]

فيظهر الان من سياق الآيات التي اوردتها ان الفلس طينيين هو امه كريتيه قادمه من جزيره صغيره شبهها ارميا النبي بالزر

نتابع[/SIZE]

Safnat_Fa3nash007 13-11-2007 02:36 PM

+++
 
المرفقات 3
[SIZE="5"]نتابع


اذا فكما رأينا فقد كتبت كلمة فلسطينيين على هذا النحو :
[COLOR="Red"][SIZE="6"]
פְּלִשְׁתִּים[/SIZE][/COLOR]

وليس كما يلفظه ويكتبه اليهود اليوم !!!

فكلمة بلستيم او فلستيم هي اصل من الجذر פלש بَلس او فَلس و לפלוש (لفلوس / لبلوش ) والتي تعني يا ساده يا كرام [COLOR="#ff0000"][SIZE="6"][B]פלש = غزا לפלוש = ان يغزو[/B][/SIZE][/COLOR]

[IMG]http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4509&stc=1&d=1194977839[/IMG]
اي غزا [COLOR="#ff0000"]ودخل بالقوه[/COLOR] كما نرى من الترجمات العبريه العبريه للكمله ايضا

[IMG]http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4510&stc=1&d=1194978012[/IMG]

بالبحث في احدى الموسوعات العبريه وجدت رباط بين اليهود من اصل اثيوبي والذين يًُدعون ايضا " [COLOR="#ff0000"][SIZE="6"]فلاشه[/SIZE][/COLOR] / فلاسه" פלשים وهي صفه التصقت باليهود من اصل اثيوبي والتي تفيد ايضا بالذين ليس لهم ارض او بيت كما يظهر امامكم في الصوره تحت اول كلمه بالاحمر :
[IMG]http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4511&stc=1&d=1194978507[/IMG]


[web]http://milon.morfix.co.il/default.aspx?q=%F4%EC%F9[/web]

[url]http://milon.morfix.co.il/default.aspx?q=%F4%EC%F9[/url]

اذا فقد عرف اليهود كيف يطلقون الاسماء !!! فقط اطلقوا اسم غزاه /الذين لا بيت لهم ولا ارض على الكريتيين او ما يعرف اليوم بال!!! فلس طينيين !!!

اذا فلا داعي ان نستهزء منهم بتسميتهم فلس طينيين !!! (بوضع سبيس )فالاسم بحد ذاته به اساءه ومعايره لهذا الشعب الغازي الذي يطلق عليه اليوم اسم فلسطينيين


نتابع
[/SIZE]

Safnat_Fa3nash007 13-11-2007 04:02 PM

+++
 
المرفقات 2
[SIZE="5"]نتابع


سوف يسأل القارئ كيف تحول الاسم بالعبري من פלשתינה الى פלסטינה

فنرد

في الفتره التي سبقت مجيئ المسيح له المجد, كُتبت الكلمه بشكلها الصحيح اي פלשתי
وكان يقصد بها تلك الفئه الغازيه للشواطئ الجنوبيه لاسرائيل اي حيث غزه واشكلون

فكان ما يعرف بالفلسطينيين يعيشون على مقربه من الشواطئ للبحر الابيض المتوسط , وكان اليهود يعيشون في الجبال حيث يعرف بالضفه الغربيه اليوم .
وعندما جاء المسيح له المجد قبل 2000 عام تقريبا , [U]رأينا ان لا ذكر لكلمة فلسطين في الانجيل المقدس , وايضا لا ذكر لاختلاط بين اليهود والفلسطينين او الكنعانيين[/U]
وذكرت حادثه منفرده لكنعانيه قصدت السيد المسيح لشفاء ابنتها ويظهر من لهجة السيد المسيح ان لا إلفه وقتها بين الكنعانيين وبين اليهود , فبالرجوع لحادثة المرأه الكنعانيه نرى في متى 15 : 21
[QUOTE]
21 وخرَجَ يَسوعُ مِنْ هُناكَ وجاءَ إلى نواحي صورَ وصيدا. 22فأَقبلَتْ إلَيهِ اَمرأةٌ كَنْعانِـيّةٌ مِنْ تِلكَ البلادِ وصاحَتِ: "اَرْحَمني، يا سيَّدي، يا
اَبن داودَ! اَبنتي فيها شَيطانٌ، ويُعذَّبُها كثيرًا". 23فما أجابَها يَسوعُ بكَلِمَةٍ. فَدنا تلاميذُهُ وتَوَسَّلوا إلَيهِ بقولِهِم: "اَصرِفْها عنّا، لأنَّها تَتبَعُنا بِصياحِها!" 24فأجابَهُم يَسوعُ: "ما أرسلَني الله إلاّ إلى الخِرافِ الضّالَّةِ مِنْ بَني إِسرائيلَ". 25ولكنَّ المرأةَ جاءَتْ فسَجَدَتْ لَه وقالَت: "ساعِدْني، يا سيَّدي!" 26فأجابَها: "[COLOR="Blue"]لا يَجوزُ أنْ يُؤخذَ خُبزُ البَنينَ ويُرمى إلى الكِلابِ"[/COLOR]. 27فقالَت لَه المَرأةُ: "نَعم، يا سيَّدي! حتَّ? ال****ُ تأكُلُ مِنَ الفُتاتِ الذي يَتَساقَطُ عَنْ موائدِ أصحابِها". 28فأجابَها يَسوعُ: "ما أعظَمَ إيمانَكِ، يا اَمرأةُ! فلْيكُنْ لَكِ ما تُريدينَ". فشُفِيَت اَبنَتُها مِنْ تِلكَ السّاعةِ[/QUOTE].

وبالرغم من عداء اليهود للكنعانيين وللغزاه (الفلسطينيين) [COLOR="#0000ff"]شفى السيد المسيح ابنة الامرأه الكنعانيه . (العدوه اللدوده لشعبه[/COLOR])

ومن خلال معاينتنا لخارطة اسرائيل ايام المسيح له المجد نرى ان المنطقه المحتله اي ما يعرف بالفلسطينيه هي منطقة غزه واشكلون وان يافا هي منطقه على الحدود قريبه من سهل الشارون
[IMG]http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4512&stc=1&d=1194980992[/IMG]

وان منطقة تحرك السيد المسيح له المجد والرسل كانت بين بيت لحم ,اروشليم(القدس) اريحا , غور الاردن, الجليل (وسأوضح لاحقً معنى فهي ايضا ليست كلمه عربيه) الناصره, طبريا ,جبال السامره (ارتفاعات افرايم) ويافا (التي ذكرت في اعمال الرسل .
وبعكس ما هو الان من وجود فلسطيني احتلالي في منطقة الضفه الغربيه







في عام 60 م حدث انقلاب على السلطه الرومانيه من قبل اليهود

في عام 67 م اندلعت مواجهات بين اليهود في الجليل بقيادة יוסף בן מתתיהו يوسف بن متتياهو , وكانت النتائج سقوط الجليل في ايدي الرومان . بسبب تشتت اليهود وعدم إلتفافهم بشكل منظم خلف قائد واحد .

في عام 70 م كانت قمة الانقلاب اليهودي على السلطه الرومانيه ووقتها قام تيتوس الروماني بحرق وهدم الهيكل في اروشليم (القدس) والمدينه بكاملها . في التاسع من آب في تلك السنه.

وفي عام 73 انتهت الثوره اليهوديه وتم السيطه عليها .
[url]http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=3432[/url]

طبعا المسيطرون هم الرومان
وكغضب روماني على اليهود بسبب ثورتهم ضد السلطه , قرروا منح هذه البلاد لاعداء اليهود ألا وهم المدعوون الفلسطينيين والتي تفسيرها بالعبري " الغزاه" وحيث ان الرومان لم يدركوا معنى الاسم , فقد قرروا تسمية البلاد " فلستي/ بلستي " وبلستينه / فلستينه حيث كان القصد بهذه الكلمه المنطقه من سوريا حتى اسرائيل منطقة النفوذ الروماني وقتها .
وطبعا جاء العربان في منتصف القرن السادس)+( بعد ميلاد المسيح ليجدوا ان اسم البلاد هو بلستينه / فلستينه
فقاموا بتحريف الاسماء لتصبح فلسطين
فلم يكن هذا نهاية التحريفات فعلى سبيل المثال :

بيت ليحم בית לחם وتفيد بيت الخبز جعلوا منها بيت لحم
نتسرات נצרת وتفيد برعوم الغصن جعلوا منها الناصره
حي بو חיפה تفيد يعيش هنا جعلوا منها حيفا
هجليل הגליל الجليل في العبري تعني دائره وكل شمال اسرائيل دُعي جَليل galil
بالجيم باللهجه المصريه g وليس j , نسبة لبحيرة طبريه ات الشكل الدائري, وحوله العربان لجليل
حفرون חברון الخليل تفيد الصديق وتم ترجمة الكلمه للعربيه لتصبح الخليل
تسيبوري צפורי تفيد العصفور حولها العربان لصفوريه
بيت همكداش בית המקדש تفيد هيكل سليمان حولها العرب لكلمة بيت المقدس
.
.
.

والخ ......

اما الان فقد قام اليهود بإعادة الكلمه ولكن بمرجعيه عربيه , يعني اعادوا الكلمه من العربيه للعبريه ولم يعودوا لاصل الكلمه ومعناها الاصلى , ليس الجميع بل نسبه كبيره من اليهود .....

[IMG]http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4513&stc=1&d=1194984141[/IMG]

رغم اني توسعت في الموضوع وخرجت عن الموضوع بعض الشيئ ولكني لم انسى ان اعايد على الغزاه قصدي الفلس طينيين لاقول لهم كُل عام وانتم بخـ*ى(hhhhhhhh)







نشوف وجهكوا على خير [/SIZE]

Safnat_Fa3nash007 23-11-2007 03:50 AM

+++
 
+++ رفع لتقوية المعلومات والحقائق لاصول الامور+++

---------------------------------------------------------

moris bishara 23-11-2007 02:59 PM

جهد مشكور ومعلومات قيمة صلاتنا لاجلك ان المسيح يعوض تعبك

Hayran 13-12-2007 03:11 AM

الصراع العربي الاسرائيلى ما بين مؤيد ومعارض(رؤية مسيحيه)
 
هذا موضوع احب اطرح ليكون مساحه حره لزملاء لادلاء باراء ووجهات نظر حول الصراع عربي اسرائيلى الخاص بالقدس وباقى اراضى التى تعتبر فلسطينى من رأي العرب , وتعتبر ارض الميعاد من رأي الاسرائيليون, من حيث:
1- التاريخ والحدود السياسيه.
2- رأي كتب المقدسه.
3- الاحقيه في الارض لمن.
4- موقف المسيحيون من هذا صراع.

elasmar99 13-12-2007 07:34 AM

[QUOTE=Hayran;254881]هذا موضوع احب اطرح ليكون مساحه حره لزملاء لادلاء باراء ووجهات نظر حول الصراع عربي اسرائيلى الخاص بالقدس وباقى اراضى التى تعتبر فلسطينى من رأي العرب , وتعتبر ارض الميعاد من رأي الاسرائيليون, من حيث:
1- التاريخ والحدود السياسيه.
2- رأي كتب المقدسه.
3- الاحقيه في الارض لمن.
4- موقف المسيحيون من هذا صراع.[/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]هذا صراع ليس فيه لشعب مصر ناقة او جملا. مصر ملك المصريين وليست ملكا للعرب. قضايا مصر للمصريين وقضايا العرب للعربان. فلندافع عن مصر وحرية وديموقراطية وسلام مصر اولا. وإذا فاض منا شيئا يمكننا التبرع به بعد ذلك للعرب او حتى للباكستان لا مانع.[/COLOR][/SIZE]

Safnat_Fa3nash007 17-12-2007 11:05 AM

+++
 
المرفقات 1
[SIZE="5"]بالامس وزعوا علينا صباحا كما كل يوم جريدة " يسرائيل هيوم " " اسرائيل اليوم"
ولفت نظري كلمه ذكرتني برفع هذا الموضوع , واليكم كلمة فلسطين كما كتبتها جريدة يسرائيل هيوم ,

[COLOR="Red"][SIZE="7"]פלשתינים[/SIZE][/COLOR]

[IMG]http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4680&stc=1&d=1197903893[/IMG][/SIZE]

MOHAMMEd21 17-12-2007 02:33 PM

ليه يا زميلى كل هذه الادله
احب ان اعلق على نقطتين
*انت قلت عدم احقيه المسلمين فى ارض اسرائيل
يا صديقى
سكان هذه الارض هم الفلسطينيون
وهم احد فروع الكنعانيين اللى عاشوا ولسه بيعيشوا فى سوريا ولبنان والاردن وفلسطين
والكنعانيين هم من الشطر غير العربى من ابناء سام
الفلسطينيون يعيشون على هذه الارض منذ الاف السنين
قبل وجود العرب او اليهود على حد السواء
ما الداله التى تقول ان اليهود لانهم اقاموا دوله على هذه الارض منذ 3000 سنه ولمده 175 سنه انها تبقى من حقهم
والشعب اللى عايش عليها من الاف السنين حتى الان يترمى فى الشارع وملوش ارض
ولو هتقول ان ده وعد الله لهم
اعتقد ان الله من صفاته العدل واللى انت بتقوله ملوش اى صله بالعدل

*اما ان القران قال على اليهود انه فضلهم على العالمين:
كان ممكن تشوف تفسير الايه زى ما شوفت كل المراجع اللى انت كتبتها دى
القران قال كده لان فى الفتره اللى ربنا بيوجه فيها الكلام لليهود كانوا هما بس على وجه الكره الارضيه كلها اللى بيعبدوا الله
فحاجه طبيعيه انه يفضلهم على العالمين فى الفتره دى

وطنى مخلص 18-12-2007 04:41 AM

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"][QUOTE=MOHAMMEd21;255426]
سكان هذه الارض هم الفلسطينيون
الكنعانيين هم من الشطر غير العربى من ابناء سام
[/QUOTE]
عذرا ما تقوله من الناحية التاريخية و الانثروبولوجية كلام عارى تماما عن الصحة

من تسميهم بالفلس طيين هم مستوطنين عربان محمديين قدموا من شبه جزيرة العربان و بداوا فى استيطان تلك الاراضى فقط منذ ما يسميه الارهابيين المستوطنين العربان المحمديين فى الشرق الاوسط ب " فـــتــــح فـــلــــس طـــيــــيــــن " بعد انتصار الغزاة المستوطنين العربان المحمديين فى غزوة الـــيـــرمــــوك الاستيطانية و استمرارهم فى التوغل الغازى الغاصب الاحتلالى الاستيطانى العربانى المحمدى حتى حاصروا اورشاليم اربعة اشهر بقيادةالارهابى المجرم ابو عبيدة ابن الجراح و بعد استسلامها فُرضت عليهم معاهدة الارهاب المحمدى العربانى الاستيطانى المسماه بالعهدة العمرية عام 638
غير انه لم يصبح لاستيطان العربان فى تلك الاراضى الغلبة الديموجرافية فى الاراضى المقدسة الا منذ بدء سيطرة العبيد المماليك على تلك الارض منذ 1262 و لم يبدا يستقر للمستوطنين العربان القادمين من شبه جزيرة العربان وجود بأرض اسرائيل الا منذ ان استقر الامر لجنس الغٌز فى تلك الارض منذ سيطرة العبد المملوك الخليل قلاوون على تلك الارض منذ عام 1291 ميلادية

و بينما العربان هم ابناء اسماعيل ابن هاجر جارية ابراهيم السامى العرق و هم ساميين العرق كناكح امهم
[U][COLOR="Black"]أما الكنعانيين الذين تتشدق بأسمهم و توصمهم ظلما و افتراء عليهم بانهم ساميين !!!!!! [/COLOR][/U]
و على حد تعبيرك بانهم الجزء غير العربانى من الساميين ؟؟؟؟؟؟
[size=6]هم ليسو ساميين أصلا !! و لا علاقة بينهم و بين الساميين بحال من الاحوال [/size] بل هم شعب[color=Red] [B][SIZE="6"]حامى[/SIZE][/B] [/color]العرق تماما كالقبط ؟؟؟
" و بنو [color=Red][B][SIZE="7"]حـــام [/SIZE][/B][/color] كُوش و ميزرايم و فوط و[color=Red] [B][SIZE="7"]كـــنــــعـــان[/SIZE][/B][/color]" (الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح العاشر الآية السادسة)
" [color=Red][B][SIZE="6"]كنعان[/SIZE][/B] [/color]ولد صيدون بكره وحثا و اليبوسى و الامورى و الجرجاشى و الحوى و العرقى و السينى و الاروادى و الصمازى و الحماتى و بعد ذلك تفرقت قبائل [color=Red][B][SIZE="6"]الكنعانى [/SIZE][/B][/color]" (الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح العاشر اللآية الخامسة عشر و السادسة عشر و السابعة عشر و الثامنة عشر )
[/COLOR][/SIZE][/B]


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 11:36 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط