دعوة لحوار متفتح.. بلا عصبية..(سفينة نوح ) ......(مدموج)
 

[Size=3]

[b] السلام على من اتبع الهدى.. أما بعد..
أخوتي في الانسانية.. أطمع في ان يكون لي معكم حوار حقيقي. بعيدا كل البعد عن التعصب لدين الآباء والأجداد.. فربما كانوا على باطل.. وربما نصل نحن الى الحق.. وأرجو ان نُركِز كلامنا في موضوع معين لعدم التشتيت.. وأي اسئلة خارجة عن الموضوع او استهزاء وسخرية وخلافه فلن اعيرها اي انتباه .. وكما تقولون.. إن اختلفنا في الرأي فلنبقى دائماً أصدقاء.. ما سأعرضه عليكم الآن هو بحث قمت به مع أحد الأصدقاء.. وانتظر ردكم "العلمي".. والنقاش للجادين فقط.. شكراً لكم..

سفينة نوح؟؟ أين رست؟؟ بين القرآن والكتاب المقدس.. دراسة محايدة..

قال الله في القرآن : [COLOR=green]وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى [color=blue]الْجُودِيِّ [/color]وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ[/COLOR] الآية 44 سورة هود

وفي الكتاب المقدس : واستقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال [color=blue]أراراط[/color].’’ (تك 1:8 ،4).

.. من نصدق إذن؟؟ بحثت في مواقع عديدة ولم أجد الا اراراط.. صرت في حيرة من أمري.. دعوت الله كثيراً.. حتى هداني.. وله كل الحمد..

تعالوا معاً يا أخوة نذهب للموقع التبشيري الأجنبي التالي.. " [url=http://trustbible.com/ark.htm#noah]Trust Bible ثق بالكتاب المقدس[/url] "


[url]http://trustbible.com/ark.htm#noah[/url] ويمكنكم التاكد من ان الموقع مسيحي برؤية المواضيع الموجودة بالصفحة الأولى..

[url]http://trustbible.com[/url]

في بداية الموقع مكتوب :

[quote][align=left]Has Noah's ark been found in Turkey?


Noah's ark is not entombed in ice on Mt. Ararat as claimed by some.

However, the video "The Discovery of Noah's Ark" presents evidence
that you can visit the remains of Noah's ark today in Turkey, in the
mountains of Ararat, 17 miles South of Mt. Ararat at the base of
Mt. Judi (Al Judi), resting at 6000 feet. The mountains of Ararat
refer to an area not a specific mountain. 2 Kings 19:37.
Jeremiah 51:27. [/align][/quote]

هذا هو الجزء الأول الذي يهمنا في الموضوع كله..

تعالوا نترجمها سوياً

[quote][align=left]Has Noah's ark been found in Turkey?[/align][/quote]

هل وُجِدت سفينة نوح في تركيا؟

[quote][align=left]Noah's ark is not entombed in ice on Mt. Ararat as claimed by some. [/align][/quote]

سفينة نوح ليست مدفونة في الجليد كما يدّعي البعض..



[quote][align=left] The video "The Discovery of Noah's Ark" presents evidence
that you can visit the remains of Noah's ark today in Turkey, in the
mountains of Ararat, 17 miles South of Mt. Ararat[color=red] at the base of
Mt. Judi (Al Judi)[/color], resting at 6000 feet. [color=red]The mountains of Ararat
refer to an area not a specific mountain.[/color] 2 Kings 19:37.
Jeremiah 51:27. [/align][/quote]

ملف الفيديو " اكتشاف سفينة نوح " يقدم دليلاً على انه يمكنك زيارة بقايا سفينة نوح الآن في تركيا في جبال أراراط.. 17 ميل جنوب جبل أراراط [color=red]في قاعدة جبل الجودي.. جبال أراراط تشير الى مكان وليس جبل معيناً.. [/color]

اذاً.. فقد ذكر الكتابان اسم المكان الصحيح.. ولكن الكتاب المقدس ذكرها بصفة عامة.. لم يحدد.. بينما حدد القرآن المكان تحديداً تاماً.. ليبيّن الله لنا انه الحق .. كل الحق..

صدق الله تعالى اذ قال( [COLOR=green]وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ [COLOR=blue]وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ[/COLOR][/COLOR] )

صدقت يا ربي.. حقاً.. مهيمناً عليه..

اخواني ال*****.. الى متى العناد والاستكبار؟؟ ان قلنا على سبيل الجدل ان محمداً صلى الله عليه وسلم قد نقل هذا من الكتاب المقدس كما يزعم البعض.. فكيف له أن يغير اسم الجبل؟ هل ذكر اسم "الجودي" في الكتاب المقدس أبداً؟؟
كلا..
وهل زار محمداً صلوات الله وسلامه عليه تركيا ؟؟
كلا..
فماذا جعل محمداً يضع اسم الجودي؟.. لماذا لم ينقل اسم اراراط كما هو بالله عليكم؟
ولكنه الحق من ربنا.. فالى متى الاستكبار؟؟...
اخواني.. هلا استمعنا لصوت العقل؟.. قبل ان تكتب على الكيبورد كلمات تدافع بها عن دينك.. فكر.. ألا يمكن ان اكون على حق؟؟ اسئل الله لكم الهداية..

وكل ما ادعوكم اليه هو أن تشهدوا أن [color=green]لا اله الا الله وأن محمداً رسول الله[/color]..


وأخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين [/b][/Size]

مرحباً

ولكنهم لم يجدوا فلك نوح بعد يا مُعلم
وكل من زعم أنه وجده ثبت خطأه
فهل تريدنى أن أشهد بأن محمد رسول الله بناء على كذبة؟

أرجو أن تتوسع قليلاً فى البحث (العلمى) عما يتعلق بفلك نوح والأركيولوجى

وسوف يساعدك هذا الموقع كثيراً فى بحثك
[url]http://www.noahsarksearch.com/[/url]


هوناً عليك يا معلم ، فنحن لا نعاند ولا نستكبر
وإنما نحن قوم نتحرى الدقة والصدق فى كل شئ
ولا ننساق وراء الشائعات كما يفعل الأخوة المسلمون.

ولعلك تذكر غابة (لا إله إلا الله محمد رسول الله) فى ألمانيا والتى ثبت كذبها
ولعلك تذكر قصة نيل أرمسترونج وسماعه الآذان على القمر والتى كذبها أرمسترونج نفسه
وغيرها الكثير والكثير والكثير

[size=4]أخي الكريم المعلم،

دام اسلوبك المهذب الذى أعجبت به فى طرح الموضوع و نرحب دائماً بالحوارات الهادئة بعيداً عن العصبية. و كما بادرت بطلب الحوار العلمى، فحتماً سترحب به.

و للتسلسل السهل هلم نحدد نقاط التوافق و نقاط الإختلاف:

نقاط التوافق:
1- سفينة نوح رست على جبل فى تركيا
٢- هذا الجبل هو اراراط.

و نقطة الإختلاف: ان السفينة رست على جبل الجودي بعينه الذي هو جزء من اراراط.

و مع إنك بدأت الحوار مناشداً بإستخدام اسلوباً علمياً، لم نجد مثلاً توضيحاً يثبت ان الجودي بالفعل يوجد بتركيا، فلم ترسل خريطة مثلاً كتأييد مع العلم ان لدينا مصادر إسلامية تثبت ان الجودي ليس بتركيا بل بالجزيرة العربية او قرب الموصل بالعراق.

فى إنتظار سندٍ لما طرحت و بعدها نرسل لك المصادر الإسلامية التى تقول بأن الجودي بالجزيرة العربية.

تقبل منى فائق الإحترام.[/size]

مع احترامى للجميع لكن لى تعديل بسيط لتسهيل البحث العلمى..

جبل أراراط Ararat لم يكن أبدا فى تركيا التى نعرفها الآن.. فهو جبل فى أرمينيا Armenia التى عاصمتها ييريفان Yerivanne..

كانت أرمينيا خاضعة لإحتلال الأتراك الذين قاموا فيها بمذابح وحشية عرفها التاريخ بمذابح الـجينوسايد Genocide أو Genoside فى بعض الترجمات (يمكنك عمل بحث على الإنترنت لمزيد من التفاصيل)

من هذا وجب التنويه أن جبل أراراط لم يكن أبدا فى تركيا.. بل احتسب كذلك باعتبار أرمينيا مستعمرة لتركيا وقتها أما الآن فلا يمكننا اعتباره كذلك بعد أن نالت أرمينيا استقلالها

[b]والله انا لم انساق وراء شائعات المسلمون.. الموقع الذي اوردته "مسيحي" ان كنتم قد لاحظتم ذلك كما ارجو ان شاء الله.. وبالنسبة لاشاعات نيل ارمسترونج والى ما ذلك.. فكلها اشاعات.. لا تزيد ولا تقل عن اشاعة نقل جبل المقطم :) ..[/b]

[URL=http://]والله انا لم انساق وراء شائعات المسلمون.. الموقع الذي اوردته "مسيحي" ان كنتم قد لاحظتم ذلك كما ارجو ان شاء الله.. وبالنسبة لاشاعات نيل ارمسترونج والى ما ذلك.. فكلها اشاعات.. لا تزيد ولا تقل عن اشاعة نقل جبل المقطم :) ..[/URL]

ماتحلفش يامعلم احنا مصدقين من غير ماتحلف hi:)

ممكن يكون نقل جبل المقطم اشاعة وان كانت كذلك فكذبها على من أطلقها
كذلك كذب من قال ان الضب قد تكلم وأن الاشجار تحركت ,وان القمر انشق, وإن فخذ الماعز وشى بانه مسموم.
محتمل فعلا الكذب كما هو محتمل فى حكاية أخونا ارمسترونج.

كل المشكلة ان من قال الجبل تحرك لوكان كاذبا فكذبه على نفسه, ومن قال أن ارمسترونج قال فلن نصدقه من بعد ذلك ابدا ولو قال حقيقة لانه يصير عندئذ صاحب سوابق وشبهة, وبامثل طبعا-ولا شك انك معى- نكذب من قال حكاية انشقاق القمر وتكلم الضب والشجر وفخذة المعزة فنعرف انه كاذب فى كل اخباره حتى يثبت لنا قطعيا العكس.

طبعا انت موافق...
سلام والله يهدينا جميعا

[b]أعذرني.. لست معك في أغلب كلامك يا سيد سامي..

قلت [QUOTE]نكذب من قال حكاية انشقاق القمر [/QUOTE]

من قال هذه الحكاية القرآن.. وليس بشراً.. وماظنش ان القرآن جاب سيرة ارمسترونج عشان تكدبه بالمرة :) .. بالمناسبة انا سألت الشيخ زغلول النجار وقال ان في مؤتمر سيعقد ان شاء الله قريباً وهايكون موجود فيه الأخ البريطاني اللي اسلم بسبب موضوع انشقاق القمر.. سبحان الله.. اول ما قرأ "اقتربت الساعة وانشق القمر".. قالك ده كلام كدب وتأليف.. هو القمر بينشق؟.. وبعدها بيفتح التلفيزيون لقاهم في برنامج تليفيزيوني.. المذيع بيتخانق مع ناس علماء.. قالوله انهم صرفوا مليارات على ابحاث الفضاء.. المذيع صرخ.. وقال الاموال دي تكفي لاطعام كل فقراء العالم.. قالوا له بالاموال دي احنا اكتشفنا شئ لو صرفنا اضعاف اضعاف هذه الاموال لما صدقنا احد.. سألهم عن هذا الشئ.. قالوا له اكتشفوا ان في وسط القمر شق يوحي بأن القمر قد انشق في يوم من الايام.. فما كان من الاخ البريطاني الا ان بكى وأسلم..

ده كان توضيح بس للي مايعرفش... بالمناسبة يا سيد سامي.. مين قالك " طبعاً انا موافق" ؟..[/b]

[URL=http://]ده كان توضيح بس للي مايعرفش... بالمناسبة يا سيد سامي.. مين قالك " طبعاً انا موافق" ؟..[/URL]

اللى قاللى انك موافق انه نفس منطقك وإلا تكون لامؤاخذة بذمتين.

أما حكاية انه ثبت انشقاق القمر علميا.
فياأخى بعض العقل من فضلك.
ازاى ممكن حد عندره ذرة من العقل تدخل دماغه التخاريف دى؟؟؟

انشق القمر ودخل نصفه من الكم الشمال للرسول والنصف الآخر من الكم اليمين؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان كنت عندك استعداد تصدق حاجة زى دى اليوم فى القرن الواحد والعشرين...يبقى اسمح لى انسحب

انا لا اتناقش فى هذه الخرافات المخرفة المتخرفة.
(do:) (do:) (do:) (do:)

اتشق يا عم سامى اتشق
بس كان نصه اليمين اكبر من نصه الشمال والله اكبر

يا امة ضحكت من جهلها الامم ووكالة ناسا الفضائية

(kill:

سؤال صغنطوط للأخ المعلم

موقع ناسا هنا

[url]http://www.nasa.gov/about/contact/index.html[/url]

ارجو ان تسألهم عن انشقاق القمر واتحداك ان تضع الاجابة هنا

حبيبى ياويكا
قد ايه اشتقت لك الايام اللى فاتت, ماتبقاش تغيب علينا كتير كده , لانى بصراحة كمان قلقت عليك.

ورأيى ياأخى انك ورطت المعلم لانى لا أظنه يقرأ لغة أهل الشرك الانجليزية. ثم ان وكالة ناسا الفضائية من المشركين الذين يعلمون الحق ولكنهم ينكرونه...

شلولح

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : المُعلِّم [/i]
[B][b]فكلها اشاعات.. لا تزيد ولا تقل عن اشاعة نقل جبل المقطم :) ..[/b] [/B][/QUOTE]

الإشاعة الوحيدة فى معجزة نقل المقطم هى الزعم بأن "سمعان الخراز" ابتلعه الجبل.. فلقد تم اكتشاف رفاته عام 1991 بمدافن الحبش بمصر القديمة

لا عجب أن تستنكر معجزة نقل الجبل المقطم رغم أن سبب تسميته بهذا الاسم هو نقله (قطم يقطم قطما المعجم الوسيط جزء 2) فهذا هو حال مصر بعد إزالة التاريخ القبطى الذى مازال فى المتحف.. نجد كل كتب التاريخ التى تقرها الدولة تحكى عن الفراعنة والفرس والروم ثم تقفز مرة واحدة للفتح العربى المعاد تشكيله بما يتوافق مع الأهواء

جبل المقطم لم يكن يعرف بهذا الاسم بل "بركة الفيل" وهى لم تكن بركة بالمفهوم الحالى أى بها ماء راكد بل كانت أرضاً زراعية يغمرها فيضان النيل سنوياً ، وفى سنة 1902 م هدمت السراى التى كانت موجودة بها، وقسمت أراضيها وأقيم عليها عمارات جديدة ، تُعرف الآن بـ"الحلمية الجديدة" وموقعها حالياً من الشمال سكة الحبانية، ومن الغرب شارع الخليج المصرى، ومن الجنوب شارع مراسينا ثم من أول شارع نورالظلام إلى أول شارع الألفى ، وأما سبب تسميتها ببركة الفيل فهو لأن الأمير "خماروية" كان مغرماً بأقتناء الحيوانات من السباع والفيـلة والزرافات، وأنشاء لكل نوع منها داراً خاصاً بهذا المكان.

لن أشير عليك بقراءة مخطوطات المتحف القبطى أو مخطوطات دير الأنبا أنطونيوس لأنك لن تصدق ال*****.. إليك المحايدون والمسلمون:

كتاب "القاهرة" للدكتور "حسن الباشا" بداية من ص 9
كتاب "قصة الكنيسة القبطية" للكاتبة "ايريس المصرى" جزء 3 بداية من ص 14
كتاب "الخريدة النفيسة فى تاريخ الكنيسة" بداية من ص 88
كتاب "الكنائس القبطية القديمة بالقاهرة" للدكتور "رؤوف حبيب" بداية من ص 60

والآن.. أنت تعلم أنى مسيحى وبالتالى لا أؤمن بالقرآن.. ما هى مراجعك فى إشاعة أن القمر يوما قد انشق فهى ظاهرة علمية جديرة بالدراسة.. ثم متى سننتهى من تفرعات الحوار ونعود لمناقشة جبل أراراط والجودى؟

تحياتى وتقديرى

اخى المعلم
 

مكان الجبل اللى ذكرته نا زال الأختلاف على تحديد مكانه قائم لليوم
[QUOTE]
In summary, there are five sites that claim a history of Al Judi from the Quran:
1) Cudi Dagi in Southeastern Turkey next to Cizre and Sirnak
2) Cudi Dagi in South Central Turkey near Abraham's Harran and Sanli Urfa
3) Al Judi on Mount Ararat
4) Al Judi in Saudi Arabia
5) Durupinar hills (although this is a local tradition that has not been substantiated historically further than the past 20 years)

Southeastern Turkey's Cudi Dagi by Rex Geissler 2000:


[/QUOTE]

qutoed from [url]http://www.noahsarksearch.com/cudi.htm[/url]


حاجة كمان نفكر فيها فبل ما نحكم

الأتراك مسلمين
هل اسم الجبل جاء معهم ام قبلهم
ارارات اسم قديم جدا فناذا عن جودى و هل له معنى فى العربية؟؟

معجزة نقل جبل المقطم
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=1351&highlight=%C7%E1%E3%DE%D8%E3[/url]

أما عن إنشقاق القمر...
فعن الملزق بن صمغ عن كلة بنت المنشياتى عن نخامة بنت بصقان رضى اللات عنهم أنه قال..
خرج رسول اللات صلعم والقمر فى كماله فمد يده وأمسكه بيديه الكريمتين ثم مد إصبع السبابة فشق القمر نصفين. فتعجب القوم وهللوا لا إله إلا اللات .. اللات أكبر وللات الحمد .
وأمام جمع غفير قام صلعم بحمل نصف القمر فى يده اليمنى والنصف الأخر فى يده اليسرى.
ثم تنخم نخمة كريمة إهتزت لها جبال مكة وتزلزت الأرض تحت أقدام الحضور.
ثم بصق الرسول الكريم نخامته الكريمة على النصف الأيمن من القمر ثم أعاده ليلتصق بالنصف الأيسر بعد تحريك النصفين بالتبادل حتى يتأكد أن النخامة قد غطت السطحين تماما.
وأمام حشود المؤمنين قام صلعم بقذف القمر فى الهواء فعاد وإستقر فى مكانه.
فكبر القوم ودخلوا فى دين اللات أفواجا ..


(bay:))

لم انتظر رداً سلبياً كهذا ...
 

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : المُعلِّم [/i]
[B][b]والله انا لم انساق وراء شائعات المسلمون.. الموقع الذي اوردته "مسيحي" ان كنتم قد لاحظتم ذلك كما ارجو ان شاء الله.. وبالنسبة لاشاعات نيل ارمسترونج والى ما ذلك.. فكلها اشاعات.. لا تزيد ولا تقل عن اشاعة نقل جبل المقطم :) ..[/b] [/B][/QUOTE]

[size=4]اخى الكريم المُعلِّم،

لم أكن انتظر رداً سلبياً كهذا خاصةً بعد مداخلتك الأولى التى بدأتها بدعوة إلى حوار ”متفتح“ !

رأيتك عاجزاً عن الإتيان بدليل واحد يبيِّن لنا مكان جبل ”الجودي“ (كخريطة او ماشبه ذلك)، و كما وعدنا هكذا نفى. فإقرأ معي من مصادرك الإسلامية (من تفاسير القرآن و ليس موقعاً هابط ليس له اى مصداقية).

١- تفسير الجلالين:

[QUOTE]وَقَفَتْ السَّفِينَة "عَلَى الْجُودِيّ" جَبَل بِالْجَزِيرَةِ بِقُرْبِ الْمُوصِل[/QUOTE]

و ها هو الرابط:
[url]http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=11&nAya=44[/url]

2- تفسير إبن كثير:
[QUOTE]وَاسْتَوَتْ " السَّفِينَة بِمَنْ فِيهَا " عَلَى الْجُودِيّ " قَالَ مُجَاهِد : وَهُوَ جَبَل بِالْجَزِيرَةِ[/QUOTE]
[QUOTE]. وَقَالَ الضَّحَّاك : الْجُودِيّ جَبَل بِالْمَوْصِلِ وَقَالَ بَعْضهمْ هُوَ الطُّور[/QUOTE]

و ها هو الرابط:
[url]http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=11&nAya=44[/url]

٣- تفسير الطبري:
[QUOTE]أَرْسَتْ عَلَى الْجُودِيّ , وَهُوَ جَبَل فِيمَا ذُكِرَ بِنَاحِيَةِ الْمَوْصِل أَوْ الْجَزِيرَة .[/QUOTE]

و ها هو الرابط:
[url]http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=11&nAya=44[/url]

4- تفسير القرطبى:
[QUOTE] الْجُودِيّ جَبَل بِقُرْبِ الْمَوْصِل[/QUOTE]

و ها هو الرابط:
[url]http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=11&nAya=44[/url]


ها هى أمامك التفاسير الإسلامية الأربعة تحدد ان مكان الجودي إما بالجزيرة إما بقرب الموصل!

و الآن يا أخي الكريم، هل مازلت تؤمن بما يقوله لك القرآن؟! هل تتبع من حدد لك مكاناً مغلوطاً ام من يحدد مكان الجبل بالضبط - جبل أراراط و هو الجبل الذى وجدت بالفعل فيه بقايا السفينة بالله عليك؟! اعِد تفكيرك يا اخى الكريم قبل فوات الآوان !

و أخيراً، أسأل لك الهداية أيضاً ![/size]