هل علينا كأقباط ان نفخر بالعلم المصرى الحالى؟
 

[color=darkred][b][font=times new roman][size=3]
فكرة هذا الموضوع اتت لى بعد حوار مع knowjesus_knowlove.

و هذا هو نص الحوار:

[QUOTE][i] كاتب الرسالة الأصلية knowjesus_knowlove [/i]
[B]
هذا العلم من رموز الإسلام ولم يكن لنا يد نحن المسيحيين فى إختياره وأعتقد أن نسر صلاح الدين و صقر قريش كفيل بشرح ما أعنى. كما أعتقد أن السيد المسيح لا يشرفه أن يكون فى مثل هذه الصورة .. ...

ليتنا نفكر جيدا فى أفعالنا وأقوالنا .... تحياتى للجميع ودعواتى برجوع شعب مصر إلى المسيح الفادى
[/B][/QUOTE]

و جاء ردى:

[QUOTE][i] كاتب الرسالة الأصلية Eng. Mico [/i]
[B]
و هل إخترع صلاح الدين شكل النسر و اخذه لنفسه؟ و هل إقتصر الصقر فقط على المسلمين؟!

النسر يا سيدى الفاضل رمز للقوة و الشموخ، و مصر ابد الدهر قوية و شامخة. و عدم إحترامنا لعلمنا دليل على عدم إنتمائنا، و الاقباط هم اكثر الفئات إنتماءاً، و الا ما كان وصل صوتنا إلى الأمم المتحدة يا اخى.

علينا ان نأخذ رمز شعارنا بمعناه و مغزاه، و ليس بمن ”إختاره“ !!

و بنفس منطقك هذا، إذاً و هل يشرف السيد المسيح ان يكون فى صورة علم امريكا التى تطيح فى العالم خراباً و حرباً؟! هل يشرف السيد المسيح الطاهر القدوس ان يكون فى علم دولة كثرت فيها افعال الشذوذ و الإنحطاط و الإنقسام الكنسى؟! طبعاً هذا ليس بمنطق، فكما قيل: الدين لله و الوطن للجميع. فالسيد المسيح لكل من يقبله، و كما هو مكتوب ”مبارك شعبى مصر“. فالرجاء يا know عدم الخلط بين الدين و السياسة و الإنتماء، فإعط ما لقيصر لقيصر و ما لله لله.

اعيد لك يا سيدى ما قلته: فليتنا نفكر جيداً فى افعالنا و اقوالنا.

الرب يبارك حياتك و يزيد انتمائنا جميعاً.

مـــيـــكـــو
[/B][/QUOTE]

و جاء رده:

[QUOTE][i] كاتب الرسالة الأصلية knowjesus_knowlove [/i]
[B]
أعصابك يا أخى الحبيب.. إن عرف السبب بطل العجب.....

على ما يبدو يا أخى ميكو أنك لم تفهم مقصدى ، أنا أقدر محبتك للوطن و أرضنا الحبيبه مصر ولكن هذه المحبة لا يجب أن تعمينا عن رؤية الحقيقة ... يا سيدى ليس النسر ولا الصقر وأشكالهم هم السبب فى ما أقول ولكن نسبتهم إلى الأشخاص . فإن كنت لا تعلم فدعنى أشرح لك ..


نسر صلاح الدين محرر القدس من الصليبيين.....وقد تم إختيار هذا الرمز بعد الثوره بواسطة الإخوان المسلمين التى كان عبد الناصر و السادات منهم قبل إنقلابه عليهم. وإختير هذا الرمز لتذكير المسلمين بتحرير القدس على يد صلاح الدين ورغبتهم فى تحرير القدس مرة أخرى ن اليهود والمسيحيين وعودتها إسلاميه بالكامل

أى أن السبب إسلامى مئة فى المئة....
دعنى أسألك سؤالا.. ماهو رأيك فى الحروب الصليبية وهل تفهم أنها حدثت حسب الروايه الإسلاميه أو الرواية الحقيقيه؟

أما صقر قريش فهو.. عبد الرحمن الداخل.. أحد أشاوس القادة المسلمين من أمثال عمرو بن العاص وغيرهم.
فهل ياترى يسرك الفخر بأمثالهم؟
وقريش هى قبيلة محمد...وهذا يعنى القومية العربية الإسلاميه ...أى ليس هناك أى تمثيل لقوميتك المصرية القبطيه.

فهل بعد هذا الشرح مازال يشرفك هذا العلم؟؟؟

يا عزيزى إن تغيير هذا العلم ليعكس أصالة قوميتنا المصريه يجب أن يكون من أولوياتنا مثل المطالبه بحقوقنا الكاملة كأقباط....

أما ما تقوله عن أمريكا فسأترك الرد عليه لباقى الإخوة فى المنتدى.

مرة أخرى أقول....هل من سميع؟
[/B][/QUOTE]

فجاء ردى أخيراً:

[QUOTE][i] كاتب الرسالة الأصلية Eng. Mico [/i]
[B]
انا مش عصبى ولا حاجة يا سيدى ادينا بنتكلم :)

المهم...

نعم مازلت افتخر بالعلم ! فكما ذكرت فى مداخلتى السابقة ان لم افتخر به فلا يصح ان اكون مصرياً، و اقول ثانيةً، لنأخذ الرمز بمغزاه و ليس من إختاره و ما هى ظروف إختياره.

فى المظاهرات القبطية ببلاد المهجر يخرجون بهذا العلم لبيان الهوية يا اخى. لأنه علم بلدك .. بلدك !!!

و يبدو ايضاً انك لم تفمهنى بخصوص جزئية امريكا، فأنا قلت ”بنفس منطقك هذا...“. اى انى غير مقتنع بهذا المنطق فأتيت بمثل له.

و حوارنا هذا اتى لى بفكرة فتح موضوعاً جديداً فى المنتدى العام حتى نرى مشاركات الاعضاء جميعاً

ربنا معاك،
[/B][/QUOTE]
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=611[/url]

إذاً ماذا تظنوا؟ هل علينا ان نفخر بالعلم المصرى ام نتبرأ منه؟

[IMG]http://www.copts.net/forum/attachment.php?s=&postid=4528[/IMG]

مـــيـــكـــو،[/font][/size][/b][/color]

عزيزى ميكو....
صدقنى لقد جاءتنى نفس الفكرة بعد قراءة ردك الأول ... عموما الى سبق أكل النبق




اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
كاتب الرسالة الأصلية Eng. Mico

فى المظاهرات القبطية ببلاد المهجر يخرجون بهذا العلم لبيان الهوية يا اخى. لأنه علم بلدك .. بلدك !!!

--------------------------------------------------------------------------------

فعل الخطأ بلا معرفة لا يعنى تشريعه عند المعرفة

(bay:))

[color=darkred][b][font=times new roman][size=3]
القلوب عند بعضها يا معلمى 10)10

بما ان الجملة دى ممكن تغير مجرى الحوار عن المطلوب، فمش هرد دلوقتى و نستنى كدة لما نشوف بقية الاعضاء رأيهم ايه فى المطروح فى المداخلة الاولى خالص..

مــــــيــــــكــــــو[/font][/size][/b][/color]

لعلم هو احد رموز الهوية (الأرضية)
ونحن كمسيحيين يجب أن نفخر بهويتنا التي خلقنا الله فيها (مصريين)
سواء كنا في مصر أو خارجها
فكوننا مصريين هذا ما اختاره الله لنا ونحن سعداء باختياره لنا
والعلم المصري ايا كان لونه او شكله فهو رمز لتلك الهوية
وسواء اعجبتني شخصيا رموز ذلك العلم أو لم تعجبني فهو علم مصر

لكن لاخي العزيز المعترض علي شكل العلم الحالي اقول
اهتم يا محبوب بالمضمون لا بالشكل والمضمون ان هذا العلم يشير الي مصر
ثم ان المرسوم علي العلم ليس نسر صلاح الدين ولا صقر قريش
بل هو طائر (العُقاب) بضمة علي حرف العين
وهو طائر من الجوارح يشتهر بالقوة وحدة النظر
وخطأ شائع بيننا ان نقول ان المرسوم علي العلم المصري هو النسر


نقطة أخري - معظم الشعب المصري حاليا يطالب بتغيير العلم المصري
واغلب المطالبين بذلك يريدون العودة الي العلم المصري القديم
الاخضر ذو الهلال - لانه يبرز الهوية الاسلامية لمصر
ولا اظنك يا عزيزي ستفضل ذلك العلم القديم
بل اظنك سترحب جدا معي بالعلم المصري الحالي
الخالي من اي رموز دينية (لان العقاب ليس رمزا لاي معني ديني في أي ديانة)

تحياتي ومحبتي

النسر

يا أخى النسر يبدو أنك لم تقرأ الموضوع من البداية . برجاء النظر الى تسلسل الموضوع لتجد الإجابه الشافيه

اعزائي
انا لست مصريا ولكن حبي لمصر كبير جدا مصر بما مر عليها من حضارات مصر بلد الجميع وليست للمصرين فقط فهي البلد الوحيدة التي تجمع كل الناس وقد مر علي مصر عهودا كثيرة وعاش بها الكثير من الناس الين اتوا من خارج مصر وحمل نسلهم الجنسية المصرية بعد ذلك وشعار مصر صنعة البشر ايا كانوا مسلمين او مسيحيين فمصر ليست بالعلم مصر النيل مصر الأرض الخصبة مصر الناس الطيبين الذين نحبهم ونشعر نحن الأجانب حينما نسير بينهم انهم اهلنا وان ارضهم هي ارضنا سواء كانت هذة الارض مسيحية او اسلامية فإذا كان حالنا نحن غير المصريين كذلك فبالأحري ان يكون شعوركم تجاة هذا الوطن اقوي فالمسيحين اهل مصر وان كان الحاكم غير مسيحي فهذا لا يهم وان كان شعار النسر هو لصلاح الدين الأيوبي فكفي المسيحين فخرا بأن السيد المسيح لم يحمل سيفا ويرفعة بوجه انسان وكل من تحدث بأسم السيد المسيح وبشر به لم يحمل سيفا او عصي ولم يتخذ شعارا لحيوان مفترس او لطائر من طيور الجوارح ولم يعتدي على احد هكذا هو المسيحي لم يجعل من السيف او النسر رمزا وانما كان الصليب وهو الأهم هل لمستم الفرق الآن
واطلب منكم ان لا تلتفتوا لهذة التفاهات فأنتم لا تعلمون ماذا سيكون علم مصر وشعارة بعد سنة او عشرة او مائة او حتي الف سنة فكل هذة الشعارات تتغير كما تغيرت جميع الشعارات والأعلام السابقة ويبقي صليب الخلاص للأبد

عزيزى سلام،

يسعدنى جدا التعرف إليك ... ما قلته فى ردك هو بالضبط ما أعنيه وهو أن فخرنا كمسيحيين هو فى علامة الصليب وليس علما أو رموزا من صنع البشر... وأيضا والأهم هو ... هل تعتقد أن المسيحى الحقيقى الروسى أو الألمانى أو الإيطالى كان يسرهم ويشرفهم رفع علم الشيوعيه أو النازية أو الفاشيه؟


هذا ما قصدته يا عزيزى

إن الصليب عند الهالكين جهالة أما عندنا نحن المؤمنين فهو قوة الله

المسيحيون يفخرون بأوطانهم و برموزها, و هنا ليس من الضروري أن يكون الرمز دينياً , فالأمبراطورية الرومانية - أشهر الدول المسيحية- و بفرعيها الشرقي و الغربي استخدمت النسر شعاراً لها قبل صلاح الدين و غيره!(طبعاً مع وضع صليب على صدر النسر للتذكير بالهوية الأعظم و الأنبل من القوميات:المسيحية) و لكن السؤال: ماذا يمثل النسر بالنسبة لتاريخ مصر؟؟ هل هو رمز من أحد رموزها أم أنه دخيل مع الغزاة العرب و غيرهم؟؟

ولا كأن احدا قرأ مداخلة الاخ النسر التي صحح فيها المعلومة لنا جميعا

ان ما هو موجود في علم مصر هو صورة طائر العقّاب وليس النسر ؟؟؟

فلا زال الجميع يكتب عن النسر ؟؟؟؟؟؟

هل فعلا نحن لا نستمع الى بعضنا البعض ؟؟؟

تلتبس الترجمة بين النسر و العقاب, فبعض التراجم تجعل eagle بمعنى عقاب و الآخر يجعلها نسراً, و القول هنا أن هذا الطائر الجميل(eagle) هو من سباع الطيور و لاحماتها و صياديها, أما النسر فهو من الحيوانات التي تأكل الجيف و ذات العنق الطويل! لكن من المتعارف عليه أننا نسمي دائماً في علم الشعارات اسم النسر, و ليس العقاب. حتى النسر الملكي-و هو شعار الرومان- يفضل البعض تسميته بالعقاب.
اعذرنا يا نيومان, الحق على اللغة!

عفواً , نسيت أن أقول أن النسر الملكي الروماني هو عقاب بلغة الأخ النسر, فالخلاف هو فقط على التسمية, اعذرنا يا نيومان على خلافات اللغة!

أخوتى
عم تتحدثون بالضبط؟؟؟
نسر أم عقاب؟ أم عن هوية وطنية؟

و لكن كمداخله :بالنسبة للعلم كان فى البداية نسرا ثم حول فى عهد السادات -تقريبا- الى صقر لأن مستشار الرئيس فى ذلك الوقت نصح بكدا , ليه؟؟
علشان النسر يأكل الجيف أما الصقر فيصطاد؟؟؟
ثم عاد مرة أخرى الى النسر و أصبح أحد رموز مصر هو النسر الجمهورى.

و منذ تلك اللحظه -لحظة اعادة النسر الجمهورى- أصبح الناس فى مصر أحوالهم غريبه ,
الكل يمشى لا ينظر أمامه , بل تجد معظم الناس نظرها معلق بالسماء و يحملون بنادق الصيد
فالكل يحلم باصطياد النسر علشان يعمل منه ختم و يخلص أموره المتعطله
hi:)

الإخوة الأعزاء،

يبدو أن كل منكم لم يقرأ ماكتبته سابق وكان سبب فتح هذا الموضوع.... ها هو ما كتبت بالأعلى
------------------------------------------------------------------------------------
[quote]نسر صلاح الدين محرر القدس من الصليبيين.....وقد تم إختيار هذا الرمز بعد الثوره بواسطة الإخوان المسلمين التى كان عبد الناصر و السادات منهم قبل إنقلابه عليهم. وإختير هذا الرمز لتذكير المسلمين بتحرير القدس على يد صلاح الدين ورغبتهم فى تحرير القدس مرة أخرى ن اليهود والمسيحيين وعودتها إسلاميه بالكامل

أى أن السبب إسلامى مئة فى المئة....
دعنى أسألك سؤالا.. ماهو رأيك فى الحروب الصليبية وهل تفهم أنها حدثت حسب الروايه الإسلاميه أو الرواية الحقيقيه؟

أما صقر قريش فهو.. عبد الرحمن الداخل.. أحد أشاوس القادة المسلمين من أمثال عمرو بن العاص وغيرهم.
فهل ياترى يسرك الفخر بأمثالهم؟
وقريش هى قبيلة محمد...وهذا يعنى القومية العربية الإسلاميه ...أى ليس هناك أى تمثيل لقوميتك المصرية القبطيه.

فهل بعد هذا الشرح مازال يشرفك هذا العلم؟؟؟

يا عزيزى إن تغيير هذا العلم ليعكس أصالة قوميتنا المصريه يجب أن يكون من أولوياتنا مثل المطالبه بحقوقنا الكاملة كأقباط....[/quote]------------------------------------------------------------------------------------

عزيزى النسر،
أنا أدعو لتصميم علم يظهر هويتنا المصرية مسلمين وأقباط ولم أدعو لعودة العلم الأخضر ذو للهلال . يا سيدى أنا أنظر إلى الأمام لا إلى الخلف.

عزيزى نيومان،
مرة أخرى أخونا النسر ليس على صواب فى شرحه. مع خالص إحترامى وتقديرى لجميع الآراء.


عزيزىJOHN_NEW BIRTH
أنت على حق ولكن السبب فى تغيير الشعارليس أن النسر يأكل الجيف ما ذكرت. ولكن لأن مستشار الرئيس الخفى فى ذلك الوقت كان هو الشيخ الشعراوى الذى كان عائدا لتوه من السعودية بعد هروبه إليها أيام عبد الناصر. رجع هذا الشيخ المحتال ونجح فى السيطرة على عقل الرئيس السادات وأقنعه بتوجيه سياسه مصر نحو الأسلمة وكان أول فعل له هو إقناع السادات بتغيير الشعار إلى صقر قريش ليعكس الإنتماء إلى عروبة محمد وليس صلاح الدين الكردى الأصل حتى لو كان مسلما ومحررا للقدس.

وأظنكم تعرفون باقى أفعال هذا الشيخ المحتال.




تحياتى للجميع...

[quote]
نسر صلاح الدين محرر القدس من الصليبيين.....وقد تم إختيار هذا الرمز بعد الثوره بواسطة الإخوان المسلمين التى كان عبد الناصر و السادات منهم قبل إنقلابه عليهم. وإختير هذا الرمز لتذكير المسلمين بتحرير القدس على يد صلاح الدين ورغبتهم فى تحرير القدس مرة أخرى ن اليهود والمسيحيين وعودتها إسلاميه بالكامل
[/quote]

عزيزي knowjesus_knowlove

تصر على ان النسر هو نسر صلاح الدين ، وان الذي وضعه عبدالناصر

ولست ارى مرجعية واحدة تثبت ما تقوله ؟؟؟ او يدعم تفسيرك للامور

ارجو ان تحاول قراءة كتاب اسمه ( ثورة يوليو الامريكية ) تأليف الاستاذ جلال عبد العظيم ( على ما اتذكر الاسم )

وفيه سوف تكتشف ان ثورة يوليو في بدايتها كانت في اتصالات مستمرة مع المخابرات الامريكية ، التي كانت تدعمها وتقف ورائها ، وبالرغم من ان عبد الناصر كان يفترض ان يبدأ بالتخلص من اسرائيل اذا كان جادا في تحرير القدس كما تزعم وخاصة ان الثورة قامت عام 1952 كما تعرف ثم تولي هو الزعامة والرئاسة الرئاسة عام 1954 الا انه لم يلتفت الى القدس ولا اسرائيل ( والمفترض انه بينه وبينها تار من ايام حصار الفالوجا سنة 1948 ) ولكن هذا لم يحدث ، بل ذهب لتحرير اليمن نكاية في المملكة السعودية ، وتحرير الجزائر وترك تحرير القدس ، ولم يدخل في صراع حقيقي مع اسرائيل الا بعد ان بدأت اسرائيل بالتحرش به سنة 1956 في العدوان الثلاثي وحتى بعدها لم يتحرك نحو تحرير القدس المزعوم وتحركت اسرائيل هي لتهاجم سيناء وتستولى عليها .

اذا كل ما تقوله عن النسر وصلاح الدين وتحرير القدس ليس له اي مصداقية من التاريخ .

النسر ( او العقاب ) موجود قبل صلاح الدين وبعده ، فلماذا تربط امورا في ذهنك فقط وليس لها مصداقية تاريخية ؟؟؟
اذا كان صلاح الدين قد حارب الصليبيين وكما يقول الاخ يعقوب ان النسر كان شعار الرومان فلابد وان احدىالدول الاوربية كان شعارها النسر ، فكيف يكون صلاح الدين شعاره النسر ايضا ؟؟؟؟

امال السيفين المتقاطعين ولا اله الا الله شعار مين ؟؟؟؟