عتاب الى أبى وسيدى
 

[FONT=Tahoma]
[SIZE=5]
[COLOR=DarkRed]كنت أجلس بين أصدقائى نتحدث فى أحوال البلاد والعباد ...حتى خرج على أنسان نصف متعلم ومدعى ثقافة...وهو يمرر لى جرنال أخبار اليوم الاسبوعى قائلاً لى أنظر ...البابا بتاعكم كاتب أية على رأى المثل <أذا لم تستحى ففعل ما شئت>

كادت أن أنفجر فى وجة صديقى هذا...ولكننى تملكت أعصابى وأخذت من يدة الجريدة وقرأت موضوع للبابا شنودة ...موضوع عن الحرية ومفهومها العام والخاص وكيف هى فى المفهوم الروحى وكيف هى الحرية فى المعتقد والحرية الذاتية الشخصية وحرية العمل لا...الخ الخ

وكلها أقوال جميلة وصحيحة

حتى وقعت عينى على الحرية السياسية

وفعلاً هالنى وصدمنى قطار سريع مما قرأت

فأبى العزيز والحبيب فعلاً لروحى وقلبى

وهو من أحلى وأعظم الشخصيات التى أحب أن أسمع حتى نبرة صوتة فقط

أقول ذهلت مما كتبة أبى وسيدى

لقد قال ما معناة أن الحرية السياسية لا تجيز لك الانضمام لمجموعات ضد النظام<الحاكم>

ولا الحرية السياسية تعطيك الحق فى أعمال الشغب<دة صح> ولا أن تعمل أنقلاب<يعنى لو النظام ذفت مذفتن بذفتون أقبل الظلم والجوار والنهب وأنا مبسوط>

وأن تقبل بالانظمة القائمة!!!!!

لا أعرف.....هل هذة أقوال سيدنا؟؟؟؟؟

ولماذا هذا الموضوع فى هذا الوقت بالذات؟؟؟؟

الم يكفى منشور السؤ والاذلال هذا الذى جاء ليبارك للحزب الحاكم المتهرىء بأسم الكنيسة القبطية ..وطبعاً الكنيسة هى الشعب القبطى ...يعنى سويرس والصياد وأبوالفوانيس وكاف كاف وناسا وياويكا ومينا هت وسامى والفجلاوى ....الخ الخ

يعنى كل كلامنا هنا كذب فى كذب

وما أشعل دمى داخل عروقى وشرايينى هو ما قالة جميع أصدقائى بأن النظام القائم هو الذى يحمى الاقباط من المجتمع المصرى ...لذا كان يجب على رأس الاقباط أن يبشر ويقنع الشعب البسيط بالنظام القائم ...وهو أتى من عند اللة

أقولها لكم...الا يكفى المهانة التى نراها يومياً ؟؟؟؟

الا يكفى سؤ الحياة ...والشتائم التى أسمعها كل ساعة وبدون خجل على الهنا وصليبنا وكنائسنا ويأتى رأس هذة الكنيسة على الارض ليلهب ظهورنا بسياط من المهانة والاستهزاء بنا...وكأننا أصبحنا نحن خونة هذا البلد ؟؟؟؟؟

ما الذى يجبر سيدنا على هذة الموضوعات ...ولماذا هذة الايام فقط يكتب فى جريدة حكومية هى جريدة الاخبار؟؟؟

أذا كان من هوايات سيدنا الكتابة فى الشعر والسياسة والادب....فليس يجوز لة <وأنا لا أستحق أن أقول ماذا يجوز لة أو لا يجوز >+ أن يسير عكس أحلام الشعب القبطى أو حتى الوطن كلة

سيدى وتاج رأسى وقرة عينى وابى الروحى :

الشعب ينظر كلة لهذة الانتخابات من المنظار الحقيقى وهى أنتخابات تسمى <حركات> <تمثيليات>

فلا تنزل من مقدارك لهذة التمثيليات

فأنت أطهر وأعظم وأقدس من كل هذا

هذا عتابى من أبنك الخاطىء الصغير الغير مستحق

الى أبى وأب كل الشعب القبطى الذى يبحث عن مكان لة فى خارطة الوطن

الصياد[/COLOR][/SIZE] [/FONT]

[SIZE=5]نقول للبابا ما علموه ايانا فى مدارس الأحد
تكلمت كثيرا فندمت اما عن الصمت فلم أندم أبدا

الصمت ايها الجالس على عرش مارمرقس
كفاك امتهانا لكرامة الكهنوت[/SIZE]

[QUOTE=masri40][SIZE=5]نقول للبابا ما علموه ايانا فى مدارس الأحد
تكلمت كثيرا فندمت اما عن الصمت فلم أندم أبدا

الصمت ايها الجالس على عرش مارمرقس
كفاك امتهانا لكرامة الكهنوت[/SIZE][/QUOTE]




[SIZE=4][COLOR=DarkSlateGray]رئيس شعبك لا تقل فيه سوء
عايز تعاتبه عاتبه و عينك في عينه[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=صائد الذباب][FONT=Tahoma]
[SIZE=5]
[COLOR=DarkRed]

أقولها لكم...الا يكفى المهانة التى نراها يومياً ؟؟؟؟

الا يكفى سؤ الحياة ...والشتائم التى أسمعها كل ساعة وبدون خجل على الهنا وصليبنا وكنائسنا ويأتى رأس هذة الكنيسة على الارض ليلهب ظهورنا بسياط من المهانة والاستهزاء بنا...وكأننا أصبحنا نحن خونة هذا البلد ؟؟؟؟؟

ما الذى يجبر سيدنا على هذة الموضوعات ...ولماذا هذة الايام فقط يكتب فى جريدة حكومية هى جريدة الاخبار؟؟؟
الى أبى وأب كل الشعب القبطى الذى يبحث عن مكان لة فى خارطة الوطن

[/COLOR][/SIZE] [/FONT][/QUOTE]



[SIZE=4][FONT=Arial Black]الشتائم والإهانات وخطف البنات وإغتصاب أراضي مخصصة للكنائس والأوقاف التابعة للكنيسة والإستبعاد المُتَعمد للأقباط من المناصب القيادية --- إلخ إلخ إلخ

إنه أمر صعب إحتماله حقاً ولكن ؛ ألا نستطيع أن نعطي أنفسنا مهلة ونصبر ونري ما يختفي وراء إرادة الله (------لأنه ليس [COLOR=Red]سلطان الا [/COLOR] من الله و السلاطين الكائنة هي مرتبة من الله.رو13: 1 )
يا بني احتملوا [COLOR=Red]بالصبر[/COLOR] الغضب الذي حل بكم من الله قد اضطهدك العدو [COLOR=Red]لكنك سترى هلاكه [/COLOR] عن قليل و تطا رقابهم --- ثقوا يا بني و استغيثوا بالله فان الذي جلب عليكم هذه سيتذكركم. (با 4 :25؛27)
[/FONT][/SIZE]

لا تفسروا الكتاب المقدس حسب مزاج الحكام
 

[QUOTE=KARAM][SIZE=4][FONT=Arial Black]
إنه أمر صعب إحتماله حقاً ولكن ؛ ألا نستطيع أن نعطي أنفسنا مهلة ونصبر ونري ما يختفي وراء إرادة الله (------لأنه ليس [COLOR=Red]سلطان الا [/COLOR] من الله و السلاطين الكائنة هي مرتبة من الله.رو13: 1 )

[/FONT][/SIZE][/QUOTE]


[SIZE=4]لماذا إذن رفع بولس الرسول دعواه الى قيصر معترضا على سجنه وهو المواطن الرومانى؟
لماذا وُصف هيرودس بالثعلب اذن؟
لماذا وقف يوحنا المعمدان أمام هيرودس الطاغية قائلا له : لا يحق لك؟
لماذا قال بطرس الرسول ينبغى أن يطاع الله أكثر من الناس؟
.... الخ[/SIZE]

+++
 

انا مش حتكلم علشان متقولوش عني على البابا دايماً

للاسف الفراعنه والمسيحيه بريئه منا نحن الاقباط

الشخص الذي عجبني بالامس

يدعى
وجيه تادروس على ما اعتقد ذالك الذي حاول الانتحار هو وكمان 3 اشخاص على ظهر عمود عالي جدً احتجاج على سياسه مبارك
الخبر كان في قناه العربيه وانا بس سمعت اسمه قلت الحمد لله
لم يفعلها كبيرنا فعلها صغيرنا
للاسف ليس لدي كلام اقوله سوى اننا ولا شيئ وحتى كلمه ولا شيئ كثيره علينا

سلام يا جدعان

واه اسفاه يا احفاد الفراعنه

أراي يعني عجبك الراجل اللي حاول ينتحر علشان سياسة مبارك هو كل سياسة متعجبنيش اروح انتحر و بعدين ديانتنا بتحرم الانتحار وبتقول"ولكن من يصبر الي المنتهي فهذا يخلص"

[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]لماذا إذن رفع بولس الرسول دعواه الى قيصر معترضا على سجنه وهو المواطن الرومانى؟
لماذا وُصف هيرودس بالثعلب اذن؟
لماذا وقف يوحنا المعمدان أمام هيرودس الطاغية قائلا له : لا يحق لك؟
لماذا قال بطرس الرسول ينبغى أن يطاع الله أكثر من الناس؟
.... الخ[/SIZE][/QUOTE]


[SIZE=5][FONT=Arial Black]لا يوجد إلا مجلس الأمن والأم المتحدة وهذه الهيئات تفصل في النزاعات علي الحدود مثلاً أو توقيع عقوبات علي دول مثل العراق أو السودان أو إيران بسبب إنتهاكها للقوانين الدولية --- إلي أخر هذه الأمور ولكن هل تم توقيع عقوبة علي صدام حسين عندما ضرب الأكراد بالكيماوي أو علي قمعه للشيعة في العراق أو علي المقابر الجماعية ---إلخ
هل تري حل أخر غير الصبر (يا بني احتملوا [COLOR=Red]بالصبر[/COLOR] الغضب الذي حل بكم من الله قد اضطهدك العدو [COLOR=Red]لكنك سترى هلاكه [/COLOR] عن قليل و تطا رقابهم --- ثقوا يا بني و استغيثوا بالله فان الذي جلب عليكم هذه سيتذكركم. (با 4 :25؛27) [/FONT] [/SIZE]

[QUOTE=masri40][SIZE=4]الصمت ايها الجالس على عرش مارمرقس
كفاك امتهانا لكرامة الكهنوت[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR=Red][SIZE=4][B]اخرسسسسسسس[/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=شبيب رامه][COLOR=Red][SIZE=4][B]اخرسسسسسسس[/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

أطرش فى الزفة

)hayP)

[COLOR=Navy][SIZE=5][B]
سلام الرب اخوتي الاحباء.....

انا فعلا قرأت مقدمة هذا المقال في اخبار اليوم لكني لم اكمله لاني لا احب ان اقرأ لقداسة البابا في غير الامور الاهوتية.....

اخوتي الاحباء...اعتقد اننا في اختبار امام الله....ما بين الالتزام بتعاليم الانجيل....او الالتزام بتعاليم الكرسي المرقسي.... لنري من منا سوف يقف مع تعاليم الانجيل (التي تنادي بالحرية السياسية و عدم التبعية في الرأي )...... و من منا سوف يقف مع الكرسي المرقسي ( و يهلل اخترناك اخترناك يا مبارك الها ابديا للوطن)......

صدقوني.... انا حزين علي الكرسي المرقسي .........[/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][SIZE=5][B]
سلام الرب اخوتي الاحباء.....

انا فعلا قرأت مقدمة هذا المقال في اخبار اليوم لكني لم اكمله لاني لا احب ان اقرأ لقداسة البابا في غير الامور الاهوتية.....

اخوتي الاحباء...اعتقد اننا في اختبار امام الله....ما بين الالتزام بتعاليم الانجيل....او الالتزام بتعاليم الكرسي المرقسي.... لنري من منا سوف يقف مع تعاليم الانجيل (التي تنادي بالحرية السياسية و عدم التبعية في الرأي )...... و من منا سوف يقف مع الكرسي المرقسي ( و يهلل اخترناك اخترناك يا مبارك الها ابديا للوطن)......

صدقوني.... انا حزين علي الكرسي المرقسي .........[/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]


[FONT=Arial Black][SIZE=5]هل قداسة البابا والمجمع المقدس ألزم أو جبر أحد علي ترشيح الرئيس مبارك في الإنتخابات هذه المرة أو نطق بحرومات أو فرض عقوبات علي من لا ينتخب الرئيس ؛
أنا أري أن قداسة البابا بالإتفاق مع المجمع المقدس --- [COLOR=Red]وهذه رؤيتهم الخاصة والمفروض أن لا تعنينا نحن في شئ[/COLOR]--- قرروا ترشيح مبارك ومبايعته دون إلزام أي فرد من الشعب علي ذلك ؛ يعني قداسة البابا لم يقمع أو يحجر علي حريتنا السياسية .
والمجمع المقدس برئاسة قداسة البابا عددهم حوالي تقريباً مائة أسقف و سيذهبون إلي صناديق الإنتخابات أفراداًينتخبون من أرادوه أي مبارك وأكرر أيضاً دون إلزام أي فرد من شعب الكنيسة علي ترشيح من لا يريد. [/SIZE] [/FONT]

عتاب على أبي
 

صديقي العزيز،

أرجو الرجوع الى موقع قداسة البابا شنودة وقراءة المقال فيما يخص الفقرة التي أثارتك فهناك تحريف واضح لما ورد بالمقال الأصلي وفيما يلي النص للجزء الصحيح " [COLOR=Blue]أما عن الحرية السياسية فللإنسان الحق في اختيار النهج السياسي الذي يوافقه، والحزب السياسي الذي يستريح لمبادئه.

كما ان له حق الانتخاب وحق الترشيح في حدود القانون. ولكن الحرية السياسية ينبغي أن تكون منضبطة أيضا. فلا ينضم أحد إلي نهج سياسي مدمر، ولاينضم إلي حزب متمرد علي النظام، يثير الشقاق ويدعو إلي التخريب وإلي محاولة قلب نظام الحكم.[/COLOR]"

مع تحياتي،

مرفت

[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=Red]أختى العزيزة فى الرب مرفت

لو قرأتى موضوعى بالعقل هتلاقى أننى لم أحرف أى كلمة فى الموضوع ....أنا قلت أنة لا يجوز الانضمام لحزب ضد النظام وأنتى قلتى متمرد على النظام...مش عارف أية الفرق....طبعاً مع العلم أن كلمة متمرد ليس معناها أرهابى بل ضد النظام مثلما قلت أنا

وقلت أنا أيضاً ولا يجيز لك قلب نظام الحكم حتى لو هو ظالم هذا الحكم

وأنتى قلتى ولا الحرية تدعوا الى التخريب أو قلب نظام الحكم

وهذا أيضاً لا فرق بينهم على ما أظن وأعى

وأنا أيضاً أشرت وقلت أنة رفض الاعمال العدوانية بأسم الحرية وقلت أنة صحيح هذا الكلام

أذاً ...سؤالى لكى أختى الغالية

أين هذا الكلام الذى حرفتة أنا فى حوار أو فى موضوع البابا؟؟؟!!!!

وأنا أيضاً نظرت فى حزن عن معنى كتابة موضوع فى هذا المجال ...هذا الوقت وفى هذة الجريدة الحكومية؟؟

هذة كانت كلماتى ....وهذا كان موضوعى

وللقارىْ الحكم عما كنت قد حرفت أى شىء فى موضوع قداسة البابا المعظم

لك منى كل محبتى المسيحية

أخيك الصياد[/COLOR][/SIZE][/FONT]

(MM:} [QUOTE=صائد الذباب][FONT=Tahoma]
[SIZE=5]
[COLOR=DarkRed]
أذا كان من هوايات سيدنا الكتابة فى الشعر والسياسة والادب....فليس يجوز لة <وأنا لا أستحق أن أقول ماذا يجوز لة أو لا يجوز >+ أن يسير عكس أحلام الشعب القبطى أو حتى الوطن كلة

[/COLOR][/SIZE] [/FONT][/QUOTE]
[SIZE=8]( وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم )[/SIZE]
[SIZE=6]لم أجد أى كلمة لدى أبرر بها هذا التصرف ولم أرى سوى أن قداسة البابا يريد أن يقول لنا أن نتبع هذه الجملة ولكن بطريقة شيك[/SIZE] (MM:}