لماذا الهجوم على قداسة البابا
 

[B][COLOR="Green"][SIZE="5"]اتفرج بحسرة شديده على بعض الاشخاص وهم يهاجمون قداسه البابا المعظم الانبا شنودة الثالث بابانا وراعينا ربنا يديم كهنوته

لماذا قداسه البابا ..... لماذا التجريح
لماذا قداسه البابا ..... لماذا الاتهامات

لو قربتوا لقداسه البابا هتشوفوا راجل حكيم من السنين من الخبره ومن خوفه على اولاده قداسه البابا رمز فعلا رمز للمصرين بكل طوائفهم

مش نقلل شويه الحده والكلام من بعض الاعضاء عاوز تتكلم اتكلم براحتك لكن متجرحش فى قداسه البابا وهقول لكم مثال موضوع الغاء موتمر مايكل منير فى ابارشيه معينه ماذا كان رد فعل مايكل منير ... لا رد فعل
لكن لو واحد من الاعضاء هنا قعد يهلل ويشتم والتانى يقول دى ديكتاتوريه وهو اصلا ميعرفش ديكتاتوريه يعنى ايه ومن اول واحد فى العالم اطلقت عليه الكلمه

ومن الموقع هنا بقول للاشخاص

[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Blue"]كفـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــايه [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/SIZE][/COLOR][/B]

سلام الرب مع الجميع--شكرا على هذه الرسالة البسيطة المفيدة والتى تعبر على وطنيتك وعلى انك قبطى حقيقى لان مايهاجم هو انسان غيرموضوعى وايضا غير امين لاننا ماذا ننتظر من الراعى الصالح الذى يبذل نفسه عن الخراف - صدقونى هذا البابا قديس يارب يايسوع احفظه لنا لاننا نعلم ان هذا البابا هدية منك ياملكنا

[B][COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]عاشت ايديك حبيبي اسمايل .
فعلا ازددنا اعجابا بموقف مايكل منير عندما قابل الوضع بهدوء وبدون اي تعنت .
فالبابا هو ممثل السيد المسيح ومن فمه تخرج الشريعة .

وطاعة الابن لأبيه واجبه بل بامر الهي وهو اول امر الهي يرتبط بوعد حينما قال اكرم اباك وامك كي تطول ايامك علي الارض .

ربنا يبارك في الجميع و يحافظ علي شعبه [/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE=موسي الأسود;220755][B][COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]عاشت ايديك حبيبي اسمايل .
فعلا ازددنا اعجابا بموقف مايكل منير عندما قابل الوضع بهدوء وبدون اي تعنت .
فالبابا هو ممثل السيد المسيح ومن فمه تخرج الشريعة .

وطاعة الابن لأبيه واجبه بل بامر الهي وهو اول امر الهي يرتبط بوعد حينما قال اكرم اباك وامك كي تطول ايامك علي الارض .

ربنا يبارك في الجميع و يحافظ علي شعبه [/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]
بصراحه يدوم صليبكم جميعا(sml20) (sml20) (sml20) (sml20)

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=20192[/url]
[COLOR="Purple"][B][SIZE="4"]موضوع الغاء مؤتمر مايكل منير الجديد في مصر بعد مؤتمر نجع حمادي في دير الانبا بضابا برعايه الانبا كيرلس الذي حاكمه او حاول محاكمته ومصره عليها اداره المجمع المقدس وقياده الكنيسه بيد الانبا بيشوي [/SIZE][/B][/COLOR][COLOR="Blue"][B][SIZE="5"]..............................................
لماذا الهجوم علي البابا ؟؟

سؤال وجيه يا عزيزي سمايل

من تقصد اي بابا
البابا بينديكت الذي ابكي المسلمين
ام تقصد البابا شنوده الثالث
الذي اعتزر لهم نيابه عن بابا روما
البابا شنوده الثالث يقال يكفي انه لم يعتزر لليهود وبرئهم من دم يسوع الطاهر المقدس
ولكن البابا شنوده اعتذر للمسلمين مرارا وتكرارا وعلي اشياء كثيره

.................................................................................
البابا شنوده بطريرك الكرازه المرقصيه واكبر قياده في الكنيسه
فالبابا شنوده له من العلم والمعرفه والخبره والطيبه والتعظيم منا مايزن القاهره الكبري وضواحيها وعلي المقيمين خارجها مراعاه فروق التوقيت وهذه حقيقه فهو انسان مكافح ولم تحدث للكنيسه القبطيه طفره قويه الا في عهد قداسه البابا شنوده

ولكن لي سؤال : لماذا يقدس معظم الاقباط البابا كيرلس كما يحب الشعب كله عبد الناصر ؟

البابا شنوده والاقباط
البابا اعتذر للمسلمين
البابا منع الاقباط من التقديس للقدس
البابا منع مؤتمر مايكل يتم لتطفيشه والانفراد بالحكم لانه لايريد قياده يلتف حولها الاقباط - وهو ما تريده حكومه الاسلام المصريه من الاقباط رغم انها كانت موافقه علي المؤتمر الاول ولكن بسبب ان مايكل بدا يلتف الاقباط حوله - فمينفعش - بعد كده هيروح ينافسهم ويفاوضهم كحكومه وقياده كنيسه لا عيب يع ايه القرف ده لازم الزل والهوان والخنوع والانحناء امام اتباع محمد
البابا يتدخل في السياسه وهذا خطر علي الكنيسه
البابا غير مراوغ مع الحكومه في مساله خطف بنات كنيسته ويضح روح الخنوع
والسكوت وقلب كل المسائل روحانيات ومن المستفيد المسليمن ومن يهان شرفه ويغتصب الاقباط شيء مؤلم ؟ ارحل الجميع الي موضوع
تحزير للعائلات المسيحيه - الي مواضيع خف البنات
البابا لم يحاول طلب زياره بابا روما
البابا لايريد ان يعاقب الانبا بيشوي علي مايفعله
وللعلم انا اشتكالي مش بس شباب اقباط وابائهم اباء كهنه لا انا اشتكالي وانا بكلم احد الرهبان في الدير حكالي علي مدي سوء الانبا بيشوي ومع ذلك اقف مع الكنيسه واحبها وده موقف شخصي لكن كفايه بقي لما يوصل ان القياده تضرب الاقباط وكل مايتقدموا خطوه لقدام ترجعنا عشره لورا

البابا شنوده رفض موضوع الماده الثانيه حتي لو كان بغرض ان التوقيت غير مناسب
ولكن رايه مخالف لراي القباط
البابا يهاجم قاده الاقباط والتي معظمهم في المهجر ويقول اقباط المهجر هم خمسه اسماء مش اكثر وتناسا انهم ابناءه
والله الواحد برده هيتهاجم ويتقال عليه وحش ليه بتتكلم عن قداسه البابا بالشكل ده
خلاص بلاش خليكوا امسحوا ردود
هو انا هخاف علي الاقباط اكثر من نفسهم اعملوا الي انتوا عايزينه يا سمايل الكنيسه كنيستكم ومايكل قبطي منكم قبل مكون متنصر او مسيحي زيكم وكل ده هيعود عليكم مش عليا للاسف اني مش بتعذب معاكم ولكن ده القدر واراده الرب والكنيسه كنيستكم والبنات ده شرفكم وشكرا وانا اتكلمت عن ماقلته ومليش علاقه باي حد هاجم البابا باي شكل تاني انا اتكلمت علي الي بقوله ديما وبشتكي منه اوك يا سمايل [/SIZE][/B][/COLOR]
[COLOR="Sienna"][B]ملحوظه : مايكل بعد مازهق وخرج من مصر ملغي مؤتمره قال القياده الكنسيه خيبت ظن الشباب الاقباط [/B][/COLOR]

................................................
سلام المسيح

[QUOTE=honey;220903][url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=20192[/url]
[COLOR="Purple"][B][SIZE="4"]موضوع الغاء مؤتمر مايكل منير الجديد في مصر بعد مؤتمر نجع حمادي في دير الانبا بضابا برعايه الانبا كيرلس الذي حاكمه او حاول محاكمته ومصره عليها اداره المجمع المقدس وقياده الكنيسه بيد الانبا بيشوي [/SIZE][/B][/COLOR][COLOR="Blue"][B][SIZE="5"]..............................................
لماذا الهجوم علي البابا ؟؟

سؤال وجيه يا عزيزي سمايل

من تقصد اي بابا
البابا بينديكت الذي ابكي المسلمين
ام تقصد البابا شنوده الثالث
الذي اعتزر لهم نيابه عن بابا روما
البابا شنوده الثالث يقال يكفي انه لم يعتزر لليهود وبرئهم من دم يسوع الطاهر المقدس
ولكن البابا شنوده اعتذر للمسلمين مرارا وتكرارا وعلي اشياء كثيره

.................................................................................
البابا شنوده بطريرك الكرازه المرقصيه واكبر قياده في الكنيسه
فالبابا شنوده له من العلم والمعرفه والخبره والطيبه والتعظيم منا مايزن القاهره الكبري وضواحيها وعلي المقيمين خارجها مراعاه فروق التوقيت وهذه حقيقه فهو انسان مكافح ولم تحدث للكنيسه القبطيه طفره قويه الا في عهد قداسه البابا شنوده

ولكن لي سؤال : لماذا يقدس معظم الاقباط البابا كيرلس كما يحب الشعب كله عبد الناصر ؟

البابا شنوده والاقباط
البابا اعتذر للمسلمين
البابا منع الاقباط من التقديس للقدس
البابا منع مؤتمر مايكل يتم لتطفيشه والانفراد بالحكم لانه لايريد قياده يلتف حولها الاقباط - وهو ما تريده حكومه الاسلام المصريه من الاقباط رغم انها كانت موافقه علي المؤتمر الاول ولكن بسبب ان مايكل بدا يلتف الاقباط حوله - فمينفعش - بعد كده هيروح ينافسهم ويفاوضهم كحكومه وقياده كنيسه لا عيب يع ايه القرف ده لازم الزل والهوان والخنوع والانحناء امام اتباع محمد
البابا يتدخل في السياسه وهذا خطر علي الكنيسه
البابا غير مراوغ مع الحكومه في مساله خطف بنات كنيسته ويضح روح الخنوع
والسكوت وقلب كل المسائل روحانيات ومن المستفيد المسليمن ومن يهان شرفه ويغتصب الاقباط شيء مؤلم ؟ ارحل الجميع الي موضوع
تحزير للعائلات المسيحيه - الي مواضيع خف البنات
البابا لم يحاول طلب زياره بابا روما
البابا لايريد ان يعاقب الانبا بيشوي علي مايفعله
وللعلم انا اشتكالي مش بس شباب اقباط وابائهم اباء كهنه لا انا اشتكالي وانا بكلم احد الرهبان في الدير حكالي علي مدي سوء الانبا بيشوي ومع ذلك اقف مع الكنيسه واحبها وده موقف شخصي لكن كفايه بقي لما يوصل ان القياده تضرب الاقباط وكل مايتقدموا خطوه لقدام ترجعنا عشره لورا

البابا شنوده رفض موضوع الماده الثانيه حتي لو كان بغرض ان التوقيت غير مناسب
ولكن رايه مخالف لراي القباط
البابا يهاجم قاده الاقباط والتي معظمهم في المهجر ويقول اقباط المهجر هم خمسه اسماء مش اكثر وتناسا انهم ابناءه
والله الواحد برده هيتهاجم ويتقال عليه وحش ليه بتتكلم عن قداسه البابا بالشكل ده
خلاص بلاش خليكوا امسحوا ردود
هو انا هخاف علي الاقباط اكثر من نفسهم اعملوا الي انتوا عايزينه يا سمايل الكنيسه كنيستكم ومايكل قبطي منكم قبل مكون متنصر او مسيحي زيكم وكل ده هيعود عليكم مش عليا للاسف اني مش بتعذب معاكم ولكن ده القدر واراده الرب والكنيسه كنيستكم والبنات ده شرفكم وشكرا وانا اتكلمت عن ماقلته ومليش علاقه باي حد هاجم البابا باي شكل تاني انا اتكلمت علي الي بقوله ديما وبشتكي منه اوك يا سمايل [/SIZE][/B][/COLOR]
[COLOR="Sienna"][B]ملحوظه : مايكل بعد مازهق وخرج من مصر ملغي مؤتمره قال القياده الكنسيه خيبت ظن الشباب الاقباط [/B][/COLOR]

................................................
سلام المسيح[/QUOTE]

[B][COLOR="Green"][SIZE="4"]
اولا احب ان اوضح لك شى مهم ان لا تستهين باحد من الموجدين هنا وتحاول الخلط بين قداسه البابا شنوده وقداسه البابا بينديكت فكلاهما خلافاء للرسل ( معرفش انت تعرف المعلومه ده ولا لا ؟؟؟؟ )

ثانيا انت لا تفهم جيدا وقع قداسه البابا البابا ليس حاكما ديكتورايا البابا منتخب من رب المجد ولو ربنا مكانش عاوزه يبقى فى مكانه كان ممكن اى واحد من اللى اترشحوا معاه يبقى البابا حاليا لان دى اختيار الهى

ثالثا التغيرات السياسه فى عهد قداسه البابا كيرلس السادس والرئيس جمال مختلفه تماما ونهائيا عن فتره قداسه البابا شنوده والسادات ومبارك ومن بعدهم

رابعا فتره تحول كبيره فى عهد الثوره من الحكومه التركيه واسره محمد على باشا وكان المسيحين لهم وضعهم فى هذا الفتره لدرجه وصول مسيحى الى رئيس الوزراء وكذلك لوزير الدفاع

خامسا وانت بتكلم الرهبان فى الدير اشتكى لك من الانيا شنوده انه راجل مش كويس اتعتقد عزيزى ان الراهب لديه الوقت للشكوى والبحث خلف شخص ما وترك الصلاه اللى هدفه الاساى والعامل الرئسى لتركه العالم كله والالتصاق بالدير مدى الحياه

سادسا ارجو عدم الخلط بين قداسه البابا شنوده وقداسه البابا بينديكت لانهم كما قلت سابقا خلفاء الرسل واعتقد قوانين المنتدى الاساسيه تمنع الطائفيه ؟؟؟؟؟؟

سابعا تعمق قليلا فى تصريحات البابا شنوده ونتاجها وسوف تعرف ........


[COLOR="blue"]ولنا حديث شيق عن السيد مايكل منير وقداسه البابا ولكن حاليا احاول جمع تصريحات مسئولوا المنظمات والهئيات القبطيه فى المهجر التى استغرب تماما من حبهم لقداسه البابا التى شاهدت بعضا منها بنفس[/COLOR] [/SIZE][/COLOR][/B]

[B][SIZE="5"][COLOR="Green"]مقال للاب يوتا ياريت الكل يقرا ...............................................

[QUOTE]كلما اتخذ قداسة البابا قرارا او ادلي بحديث او رايه في بعض الامور نفوجئ ببعض الذين يحملون اسماء قبطية او بالاحري محسوبين علي الاقباط بالهجوم علي قداسة البابا وعلي الكنيسة وكأن الكنيسة لايكفيها ما تتعرض له من اعداءها فتتلقي طعنات خناجر الخيانة ممن هم مفترض ان يكونوا من ابناء الكنيسة.
لكنهم بالحقيقة اختاروا ان يكونوا من ابناء يهوذا الاسخريوطي وسلكوا طريقه بل تفوقوا علية في خيانة الههم وكنيستهم وشعبهم . وبمرور الايام تظهر حكمة قداسة البابا فيما اتخذه من قرارات ويكتشف الجميع ان ما صدر عن قداسة البابا كان في صالح الكنيسة والشعب القبطي والملاحظة الهامة في هذا الموضوع ان الذين يهاجمون قداسة البابا والكنيسة يرددون اتهامات واحد من اشد الناس كراهيه لقداسة البابا وللاقباط وللمسيحية بوجه عام وهو انور السادات الذي كان ضمن الاخوان المسلمين وكان حاكما متعصبا والذي ضربه الرب فمات في يوم عزه .
لقد اغتاظ السادات من دفاع قداسة البابا شنودة الثالث عن حقوق الكنيسة وعن حقوق الشعب القبطي فما كان من السادات ان اتهم قداسته بانه يخلط الدين بالسياسة لان قداسة البابا كان حجر عثرة في طريق السادات لتحويل مصر الي دولة اسلامية بكاملها عن طريق القضاء نهائيا علي الاقباط ( في حين ان السادات هو الذي خلط الدين بالسياسة ) وكل ما يعاني منه الاقباط بل مصر كلها وايضا العالم من ارهاب الدين الاسلامي ناتج عن تشجيع السادات للجماعات الاسلامية والمؤسسات الدينية الاسلامية والتي خرج من تحت عباءتها الارهاب الديني الاسلامي الذي انتشر في العالم كله !!!
اذا هؤلاء الذين يتهمون قداسه البابا بالقيام بدور سياسي هم في الواقع يقومون بنفس الدور الذي كان يقوم به السادات لمنع قداسه البابا من اتخاذ أي قرار في صالح الكنيسة او الشعب القبطي !!!!
والشئ المحير انه من المعروف ان قداسة البابا وايضا الاساقفة والكهنه بحكم وظيفتهم الروحية مسئولين امام الله عن كل نفس من نفوس الشعب القبطي والمعروف ايضا انه لايمكن فصل الحياة الروحية عن حياة الانسان في العالم وكل المشاكل التي يعاني منها تؤثر علي حياته الروحيه وخلاص نفسه وبالتالي حينما تتدخل الكنيسة لحل مشاكل الاقباط فهذا من صميم مسئوليتها الدينية والروحية امام الله وايضا حينما تتخذ الكنيسة قرارا تري ان هذا القرار في صالح الاقباط او ان هذا القرار سوف يمنع اضرار قد تلحق بالاقباط حتي لو كان هذا الضرر يمكن ان يحدث في المستقبل البعيد فان هذا من صميم عمل الكنيسة وبالتالي فلا مجال للقول بتدخل الكنيسة في السياسة ( الحياة البشرية كلها من اولها الي اخرها سياسة ) !!!!!
( يبقي بلاش الكنيسة تعمل حاجة لان أي حاجة هتعملها هتبقي سياسة ) !!!!!
ان الرسل القديسين وبعد حلول الروح القدس عليهم اهتموا باحوال الرعية وبأكلهم وشربهم ولم نسمع ان احدا اتهمهم بخلط الدين بالسياسة ولم يتهمهم احد بانهم زعماء سياسة !!! .
انه من الغريب ان يكون هناك مخطط للوقيعة بين الشعب القبطي ورعاته حتي تكثر الانقسامات والخلافات وبذلك يسهل القضاء علي الاقباط لذلك نحن نري ان هذه الاصوات التي تعلو متهمة قداسة البابا والكنيسة بالعمل بالسياسة هي معول هدم ضد الاقباط وضد مصالح الاقباط .
( واصحاب هذه الاصوات لا هم عملوا شيئا في مصلحة الاقباط ولا قاموا بحل مشكلة واحدة من مشاكل الاقباط ولا سكتوا و تركوا الكنيسة والاقباط ) ولكن الواقع المر هو ان هؤلاء لم يصلحوا للقيام بشئ نافع للاقباط لان احدا سواء من الاقباط لايثق فيهم ولا يحترمهم و لا هم اهلا لتمثيل احدا وبالتالي تمثيل الاقباط
و كمثال علي ذلك المدعو جمال اسعد عبد الملاك ومن هم علي شاكلته كما ان هناك امر هام ان الكنيسة لم تمنع احدا من الاقباط ان يصير زعيما او ان يعمل بالسياسة !!!!!
وسوف نفترض ان الكنيسة تخلت عن حل مشاكل الاقباط من الذي سيقوم بحلها من الذي يصلح لهذا من هو اهل ثقة ويتبع هذا سؤال اخر هل هناك قبطي واحد له كرامة يوافق الا تمثله الكنيسة ويمثله مثلا شخص من الذين خانوا الههم وكنيستهم وشعبهم القبطي . !!!
كنا نتمني ان الاصوات التي تهاجم قداسه البابا والمجمع المقدس بدعوي خلط الدين بالسياسة ان تفعل شيئا في صالح الاقباط وان تطالب بحل مشاكل الاقباط اذا كانت لديهم الجرأة علي ذلك او كان احدا من المسئولين يعطيهم ادني اهتمام او ثقة او ثقل في المجتمع لانه عند حدوث مشكلة ما تتعلق بالشان القبطي فان الكنيسة بدافع من مسئوليتها تقوم بحلها وتعاني الكنيسة معاناة مرة وبعد كل هذا نجد من يهاجم الكنيسة !!!!
اخيرا ان القول بان علي الكنيسة عدم خلط الدين بالسياسة قول خاطئ من اساسه لان الدولة في مصر هي دولة دينيه لايوجد قانون واحد او تصرف واحد في أي مجال من المجالات الا واختلط الدين به ومن هنا يعاني الاقباط المشاكل لانه لو ان الدولة فصلت الدين الاسلامي عن السياسة سوف يتساوي جميع المواطنين في الحقوق والواجبات لان الوضع الحالي في الدولة وتشريعاتها جعل أي مشكلة يتعرض لها الاقباط هي مشكلة مرتبطة بالدين وبالتالي فان الكنيسة مسئولة عن الدين بالنسبة للاقباط ومن هنا يصبح اتهام الكنيسة بالعمل بالسياسة قول فارغ من معناه جملة وتفصيلا واصبح تكرارا مملا
نقول لهؤلاء ابحثوا عن شئ نافع افعلوه من اجل حياتكم الروحيه ومن اجل كنيستكم وشعبكم بدلا من سموم خناجركم التي توجه الي ظهر الاقباط .
وسيبقي قداسه البابا والمجمع المقدس مسئولا امام الله عن الشعب القبطي لان الله هو الذي وضع اسس المسئولية الرعوية للرعاة وعلي الشعب القبطي ان ينبذ الاصوات التي تهاجم الكنيسة وليلتفوا اكثر حول كنيستهم .
اما المسلمين الذين يهاجمون قداسة البابا والكنيسة ويوجهون هذا الاتهام اليهم فهذا ليس غريبا انما ناتج عن الحقد والكراهية والايذاء للاقباط وعليهم اولا ان يجعلوا الاسلام داخل جدران المساجد ويفصلوا عن الحياة كل ما يمت بصلة الي القوانين والتشريعات الدينية الاسلامية وبذلك تنتهي معظم المشاكل بين الاقباط والمسلمين والامر بيدهم هم اذا كانوا فعلا يريدون الوحدة الوطنية والسلام الاجتماعي ومصلحة مصر وتقدمها . نصلي ان يحفظ الله رعاتنا وكنيسته وشعبه القبطي ..


( الاب يوتا .......I )
[/QUOTE][/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=smile;220942][B][COLOR="Green"][SIZE="4"]
اولا احب ان اوضح لك شى مهم ان لا تستهين باحد من الموجدين هنا وتحاول الخلط بين قداسه البابا شنوده وقداسه البابا بينديكت فكلاهما خلافاء للرسل ( معرفش انت تعرف المعلومه ده ولا لا ؟؟؟؟ )
[COLOR="Magenta"][B][SIZE="5"] انا لا استهين ابدا باي من الموجويدن لانهم ببساطه اساتذتي واصدقائي
وكنت متكد انك لن تفهم قصدي او فهمته وحاولت الابتعاد عن النقطه الي اقصدها [/SIZE][/B][/COLOR]

ثانيا انت لا تفهم جيدا وقع قداسه البابا البابا ليس حاكما ديكتورايا البابا منتخب من رب المجد ولو ربنا مكانش عاوزه يبقى فى مكانه كان ممكن اى واحد من اللى اترشحوا معاه يبقى البابا حاليا لان دى اختيار الهى
[COLOR="magenta"][SIZE="5"]من قال لك اني لاافهم هذا جيدا انا اعلم تمام العلم ان البابا له اختيار من الرب يسوع المسيح واختاره لانه الاصلح ولكن .......... الرب يختار كما اختار التلاميذ كلهم ومنهم من هو مخطيء ولكن البابا شنوده انا احبه كثيرا واحترمه ودائما ما اتذكر بكائه ايام مشكله وفاء قسطنيتين وادمع عليه وعلي حال الاقباط ولا تتخيل اني لا اعرف طريقه ترشيح البابا ولكن البابا غير معصوم نعم غير معصوم وعلي فكره بقي يا سمايل انا في اي مكان اتكلم عن البابا بشكل جيد جدا جدا الا في المنتدي عارف ليه علشان محبش انافق او اضحك علي اخوتي في المســـــــــــيح له المجد
انا بقول هنا الي جوايا بصراحه [/SIZE][/COLOR]

ثالثا التغيرات السياسه فى عهد قداسه البابا كيرلس السادس والرئيس جمال مختلفه تماما ونهائيا عن فتره قداسه البابا شنوده والسادات ومبارك ومن بعدهم
[COLOR="Magenta"][SIZE="5"] كنت عارف انك مش هتفهم اقصد ايه برده في الحته دي
بقولك ليه الاقباط بيحبوا البابا كيرلس عنه ؟ اقولك انا ليه لان البابا كيرلس مكنش بيطلع في التلفزيونات وكان بتاع صلاه وعباده وبس ولا يتدخل في السياسه[/SIZE][/COLOR]

رابعا فتره تحول كبيره فى عهد الثوره من الحكومه التركيه واسره محمد على باشا وكان المسيحين لهم وضعهم فى هذا الفتره لدرجه وصول مسيحى الى رئيس الوزراء وكذلك لوزير الدفاع
[COLOR="magenta"][SIZE="5"][B]تمام [/B][/SIZE][/COLOR]

خامسا وانت بتكلم الرهبان فى الدير اشتكى لك من الانيا شنوده انه راجل مش كويس اتعتقد عزيزى ان الراهب لديه الوقت للشكوى والبحث خلف شخص ما وترك الصلاه اللى هدفه الاساى والعامل الرئسى لتركه العالم كله والالتصاق بالدير مدى الحياه
[COLOR="Magenta"][SIZE="5"]الراهب اشتكي من الانبا بيشوي وليس البابا شنوده ومش الراهب بس لا وشباب اقباط ابائهم كهنه وناس عاديين اقباط برده ايوه الانبا بيشوي غير مروب فيه من الشعب القبطي والراهب كان قاعد يسمع اختباري وبعدين قعد يرد علي اسئليتي ويدردش معايا في جزء خلفي من الدير مكنش وقت قداس ولا تسبحه اليل كانت جت لسه لانها بتبقي في الثالثه ليلا [/SIZE][/COLOR]

سادسا ارجو عدم الخلط بين قداسه البابا شنوده وقداسه البابا بينديكت لانهم كما قلت سابقا خلفاء الرسل واعتقد قوانين المنتدى الاساسيه تمنع الطائفيه ؟؟؟؟؟؟
[COLOR="Magenta"][SIZE="5"] طائفيه انا لا العب علي الطائفيه لانه لايوجد طائفيه في العالم المسيحي وانا اختلفت مع كثري من الاقباط علي الموضوع ده من مؤيدين فكر الانبا بيشوي المكفر لغير الاقباط ومن تصرفات سيدنا البابا الي بيتجاهل فيها العالم المسيحي وهي عكس تعامله الودود مع المسليمن [/SIZE][/COLOR]

سابعا تعمق قليلا فى تصريحات البابا شنوده ونتاجها وسوف تعرف ........
[COLOR="Magenta"][B]اوك [/B][/COLOR]


[COLOR="blue"]ولنا حديث شيق عن السيد مايكل منير وقداسه البابا ولكن حاليا احاول جمع تصريحات مسئولوا المنظمات والهئيات القبطيه فى المهجر التى استغرب تماما من حبهم لقداسه البابا التى شاهدت بعضا منها بنفس[/COLOR] [/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]
[COLOR="Magenta"][B][SIZE="5"] اهلا بيك في اي وقت لو هتكلمني في الموضوع ده يا سمايل [/SIZE][/B][/COLOR]

+++
 

[size="5"]الحبيب سمسم

انا لا اعتبر انتقاد من اجل تحسين وضع معين او انتقاد خطئ هو تجريح او تقليل شأن
البابا شينوتي له معزه في كل قلب قبطي ومسيحي وإسلامي حتى

هناك بعض الامور التي نختلف بها , واختلافنا شيئ منطقي
فكل منا له وجهة نظر مغايره, ولا ننسى اننا نفكر بطريقة الجيل الجديد اي " كن فيكن " بينما قداستة يعطي الامور حق اكثر في التعامل بها
ليس لي اي انتقاد في روحانيات قداسة البابا شينوتي , اما انتقاداتي فهي في ثلاثة امور :
- تعريب الكنيسه والشعب القبطي الذي لا اقبله
- التصريحات السياسيه التي تختلف والتعاليم المسيحيه
- ادارة الامور والاتكال على معاونين غير اكفاء , او سواعد يمنى ليست بكفاءه

انا احب قداسة البابا شينوتي , واكن له كل الخير , وما الاختلافات إلا شيئ طبيعي يحصل بين كل اب وابن , فالاب ينظر من منظار الاب , والابن ينظر من منظار الابن
هذا لا يعني ان منظور الاب او الابن خاطئ , انما وجهات النظر وتعددها لهي امور طبيعيه تدل على اننا بشر , ولكل منا عقليه مستقله , وطريقة تفكير اخرى

الانتقادات كلها من اجل ان نكون الافضل .......... وهذه ارح بها
اما الانتقاد من اجل الانتقاد ولهدف الاطماع الشخصيه ..... فهو شيئ غير مقبول بتاتاً

وفي النهايه , ربنا يعطي قداسته طول العمر ويظل فوق رؤوسنا جميع
آمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ+ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن[/size]

[b]شوف ياحبيبى انت وهو انتم تناولتم موضوع غاية فى الحساسية وهو لماذا الهجوم على البابا الان تعالوا بقه وانا اقول لكم وبصراحة انتم بتتكلموا على الحكمة تجسدت فى رجل والعطف تجسد فى انسان اما ان اردتم معرفة لماذا الهجوم عليه الان اقول لكم ولماذا الهجوم على الجميع فى كل وقت متيجوا اعرفكم عليه الاول هذا الرجل اراد الرب ان تكون نشأته قاسية بعض الشىء اذ تربى يتيم الام من لحظة ميلاده فقد تنيحت والدته بحمى النفاس وهو مرض يأتى بعد الوضع مباشرة ثم عاش مع ابيه ثم اخيه شوقى الذى تنقل به من مدينة الى اخرى والغريب انه فى كل مراحل التعليم كان متفوقا طبعا البعض يقول ما شأن هذا بالهجوم عليه اقول لكم اصبروا قليلا رغم ما عاناه من حرمان عاطفى بفقد امه وبعد ذلك اباه الا ان هذا لم يؤثر فى حياته سلبيا بل تفوق فى دراسته هذا اولا دليلا بان الرجل عندمة صهرته نار اليتم افرزت ذهبا ولم تخرج فاشلا اذن هو من كا اهلا لتحدى كل عقبه هذا فى بدايه حياته ثم انعكس هذا على مشاعرة ايجابيا ايضا بمعنى انه لم يسخط على القدر ولم يكن ميالا للانطواء والعنف بل اخرج هذا اعمالا ادبية وشعرا وابدع فيه ولم ينزوى او ينطوى او يلعن القدر بل تفوق فى دراسته الادبية وكان له العديد من الاعمال الشعرية الجيدة يسألنى احدكم ما شأن هذا بالهجوم عليه اقول لك له شأن كبير اردت القول اننا امام انسان لديه القدرة على تحدى الظروف لا الاستسلام لها بل رغم اللدغات حصل على الترياق ومن السعات افرز عسلا بمعنى اخر انه لديه القدرة بالفطرة والغريزة على التحدى لا الاستسلام ثم اراد الله تأهيله انضباطيا فكان تلميذا لابى سيفين القديس فلوباتير فكان ضابطا فى اصعب فترات مصر صعوبة وقد جمع بين رهافة الحس كشاعر وبين الانضباط وسرعة اتخاذ القرار كضابط وما شأن هذا بالهجوم عليه اقول لك اصبر لست استعرض هذا الا لابين لك الاسباب قداسة البابا كانت بداية توليته كرسى البابوية فى عام 1971 وهى ايضا فترة حرجة فى تاريخ مصر وكان الصدام المعروف بينه وبين السادات سببا فى تشجيع بعض اصحاب النفوس الضعيفة والاهوار للخروج من اوكار الخفافيش لتتصيد من هنا بدأ التجرؤ على سيدنا استصاع السادات تجريد البعض من الكهنوت واستقطبهم وبديهى ان يكون بين الكهنه بعض اصحاب النفوس الضعيفة اليس القديس من له سبعة سقطات فى اليوم وعندما اراد السادات ان يجعل كرسى البابا دكة لخمسة من الاباء كان هذا لوقت قصير وربما اراد الله بهذا خير وان كنا لا ندركه المهم اريد قول هذه هى بدايه استقطاب بعض اصحاب الهوى وطالبى الرياسة بدعم من الحكومة وتوالت التجاوزات منهم من انشق عن الكنيسة للانجيلية ومنهم من جاءنا بطريرك من امريكا مع انهم يجب ان يقفوا على امر هام وهو ان السادات عندما اراد ان يجذب الاب متى المسكين لصفهوقد عرق قدره وعلمه لم يجد منه استجابه بل فاجئة الاب متى المسكين بقول من يقبل هذا محروم اى من يقبل كرسى البابوية بالطريق الغير معترف به لن يقبله الرب وهنا ادرك السادات انه وقف امام حائط خرسانى اذ بقى قداسة البابا فى دير الانبا بشوى الى ان خرج منه مرفوع الرأس مكللا بالقداسة اقول لك اولا هل استطاع السادات وهو رئيس دولة ان ينال من مكانه البابا هل استطاع ان يؤلب عليه قديسين مثل الاب متى المسكين وهو من هو من العلم والورع والنسك والتواضع فما بالك وجرزان تريد النيل منه الان جورج حبيب بباوى وان كنت اشكر له تاريخه قبل ان ينجرف وهل تعلمون انه طلب الحل من سيدنا حين التقى به خارخ البلاد قائلا حللنى ياسدنا اجابه سيدنا اسامحك فى كل شىء الا الخطأ فى الاهوت ثم من مكسيموس الغلبان من جاء الى هنا مع نفر من راغبى الطلاق واصحاب المشاكل المتعلقة بالخلافات الاسرية اليسوا هؤلاء من لجئوا لتغيير المله للحصول على الطلاق او زواج اخر اذن هولاء ليس لرأيهم قيمة تذكر من يتعرض للبابا علمانيين اتعلمون لماذا اقول لكم واسف لقد اطلت عليكم بعضهم على وتيرة مكسيموس يريدون الرياسة وبعضهم يحلم بالبابويى وغم انهم علمانيون ومتزوجون ولا يريدون الاعتراف بمجمع نيقية بل البعض الاخر طالب بتغيير طريقة اختيار البطكريرك بدلا من القرعة الهيكلية ويريدون انتخابات مثل انتخابات المحليات والشورى يشترك فيها كا المسيحيين على كل حال انا اطلت عليكم وسامحونى لكن مهما ارادوا او فعلوا ستبقى اراده الرب ومشيئته متجسده فى هذا الناسك الذى اعشقه عشقا لا يوصف والذى يشهد التاريخ والمؤرخون ان عهدة شهد كما من المعجزان فى كل بقاع العالم ولا يمر يوما الا ونسمه عن معجزة او تجلى وكل هذا ببركة هذا القديس[/b]

[SIZE="4"][B][COLOR="Navy"]#####
كل واحد عامل نفسة مصلح زمانة وبيعدل على البابا وانتوا يمكن لسة متعرفوش تدخلوا الحمام لوحدكم!!.. كلام الأب يوطا في منتهى الحكمة..
مفيش غير كلام المزمور.. لتبكم شفاة الكذب المتكلمة على الصديق بوقاحة.. بكبرياء واستهانة..[/COLOR][/B][/SIZE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]
البابا المعظم يحظي علي حب واحترام جميعنا في الروحانيات لكن هذا لايمنع انه مخطئ في اقحام السياسة في عمله الروحي وكذلك في طريقة ادارة الكنيسة وانا باتكلم من الناحية الادارية
اقرا في اعمال الرسل كيف اختلف القديسين بولس وبطرس وكيف كان بطرس يحابي اليهود ومتعصب ضد الامم مما اثار القديس بولس واتجه كل منهما الي اتجاه مختلف ولكن ليس في العقيدة ولكن في الاسلوب
احنا بسبب طول المدة اللي عشناها تحت ذل الاسلام بقينا جبنا وزيهم ونعبد ونأله اي واحد في سلطة بدون تفكير لا يوجد احد فوق النقد طالما نقد بناء ومهذب.[/SIZE][/COLOR]

وجه نظر سياسيه وليست دينيه......
 

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]وجهت نظر سياسيه وليست دينيه

شويه عقل وحكمه يا شعب يفكر بعواطفه مش بعقله... بهدوء نحن لا نناقش لاهوت وعقيده انما وضع ومستقبل شعب...انا اعتقد ان بدايه الحل هو تشخيص المشكله بوضوح والأستماع لكل [COLOR="black"][SIZE="5"]وجهات النظر بموضوعيه وبدون ادانه او[/SIZE][/COLOR][COLOR="navy"][SIZE="5"][COLOR="Black"][B] تكفير اوتجريح [/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR]..

رجال الكنيسه ينظر إليهم علي انهم رجال سياسين ولهم قدرات خارقه
لعلاقتهم الجيده بربنا... وده كان لظروف رهيبه منعت الاقباط اي تمثيل سياسي او مدني وادي إلي تقوقع الأقباط داخل الكنائس

ان كنا نطالب الحكومه المصريه بفصل الدين عن الدوله و السياسه عن الدين...
فمن باب ابداء بنفسك ...ياريت نفصل الكنيسه عن السياسه... والسياسه عن الدين

قداسه البابا قام بمجهودات خارقه لصالح الأقباط ولصالح مصر بالكامل
لكني اري ان الوقت قد تغير ولابد لتخطيط جيد من الناحيه المدنيه والسياسيه

احترامي ومحبتي للأي كاهن او اسقف
نابعه من علاقته الروحيه بربنا....مش علشان ارئه السياسيه... هناك للاسف بعض الأساقفه اسائت استخدام هذه المحبه ...و مما زاد الطين بله...عدم وجود هيئات قبطيه مدنيه لتولي مسؤليه المطالبه بحقوق الأقباط المدنيه والسياسيه....وذلك لتهميش الدوله للمتعلمين الأقباط وايضا لمحاربه الكنيسه لأى محاوله قبطيه علمانيه لتحسين البيت القبطي او اصلاح الخلل السياسي للأقباط.

لقد فلحت الحكومه في دق اسفين فرق تسد بين العلمانين والكنيسه للأسف نحن
بلعنا الطعم بسهوله...

انا سمعت وعظات كثيره للبابا يحث الشعب القبطي
علي التسجيل في جداول الأنتخاب علي الدستور الجديد ويطالب الأقباط علي المشاركه بفاعليه في الحياه المدنيه و السياسيه ...اعتقد ان الوقت قد حان ان يتحرك العلمانيين ويعقدوا اجتماعتهم بينما يصلي الأكليروس لأجل نجاح العلمانين الأقباط وبكده نكون وجهان لعمله واحده...

الكلام سهل انما الشطاره في التنفيذ ... ...ادي العيش لخبازه ...ياريت نكون منظمين شويه وبلاش فهلوه مصريه في كل حاجه... .يجب ان يكون لنا وجه سياسي واعلامي جيد ومنظم ماينفعش اساقفه و الكهنه تشترك في مقابلات تلفزيونيه عمال علي بطال قبل
تخطيط مسبق مع اداره اعلاميه قبطيه...بعد التاكد من الخط الأعلامي القبطي العام وتفهم فن اداره الحوارات والتحضير والأستعداد لأي سؤال خارج وغير متوقع....زى بارضه ماينفعش شخص علماني يقود الصلاه يوم العيد...

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]وجهت نظر سياسيه.... وليست دينيه... يا عالم...[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR](NO}

[B][SIZE="5"][COLOR="Navy"]سلام و نعمة .

أشكر الأخ الحبيب سمايل علي فتحه لهذا الحوار...

و أوكد علي أنني أكن كل أحترام و تقدير و توقير لقداسة البابا شنودة الثالث غير أني لي العديد من الأسئلة الحائرة التي أبحث لها عن أجابات كما أن النقاط التي أعرضها الأن هي خلاصة بحث كامل بالدلائل و البراهين في مواقف قداسة البابا شنودة .

و أقتطع لكم عدة فقرات من المقال التاريخي للأستاذ نظير جيد (قداسة البابا شنودة الثالث البطريرك الـ117) و الذي كتبه في العدد الأول والثاني لمجلــة مدارس الأحــــد لعام 1952 م و الذي كتبه لإحياء ذكري شهداء السويس الذين قتلوا في السويس في يناير 1952 بيد جماعة الإخوان المسلمين .

[COLOR="Red"]يقول قداسة البابا : استمعنا في ألم بالغ إلى حادث السويس , هدية العيد ( الكريمة) وقد قدمها لنا مواطنونا المسلمون الذين ينادون بوحدة عنصري الأمة !! وعناق الهلال والصليب !![/COLOR]

أبي الحبيب : من الذي ينادي الأن بوحدة عنصري الأمة و عناق الهلال مع الصليب؟ اليس هم الكهنة الواقعين تحت مسؤوليتك ؟ و ما رأئ قداستك في عملية ( تقبيل اللحي) التي تمارس بعد كل مذبحة في حق الأقباط ؟ أين قوتك الجبارة يا أبي الحبيب التي ظهرت في المقال المنشور و أختفت الأن بالرغم من تصاعد حدة المذابح ؟

[COLOR="red"]يقول قداسة البابا : منذ أيام طلعت علينا الجرائد وهى تقول : أن وزير الداخلية توجه إلى قداسة البابا البطريرك وسلمه كتاباً نشر في الخارج عن الاضطهادات التي يلاقيها المسيحيون في مصر وتساءل الكثيرون : ترى ماذا سيكون رد الحكومة على المستفهمين في الخارج !! [/COLOR]

أبي الحبيب : شئ رائع أن تقول علي أقباط المهجر انهم (مستفهمين) مما يدل علي مشروعية أسئلتهم حول القضية القبطية هذا كان في خمسينات القرن الماضي , أما اليوم فأن المتحدث الرسمي بأسم قداستك ماجد رياض يصف الأقباط المجتمعين في واشنطن في المؤتمر القبطي الثاني بأنهم (خارجون عن طاعة الكنيسة) لماذا يا أبي الحبيب لم تقل انهم (مستفهمين) عن الوضع كما عبرت منذ أكثر من خمسين عام ؟

[COLOR="red"]يقول قداسة البابا : لنعطى فكرة واضحة عن الموضوع نفترض العكس ولو حدث أن جماعة من المسيحيين .. على فرض المستحيل .. حرقوا مسجداً , وجماعة من المسلمين .. هل كان الأمر يمر بخير وهدوء؟ هل كان يحله عناق البطريرك وشيخ الأزهر أو اعتذار يصدر من المجلس الملي ومن جميع الهيئات القبطية؟ لا أظن هذا[/COLOR]

أبي الحبيب : ذبح الأقباط علانية في الكشح , و أنطلقت السيوف لتشق بطون الأقباط في الأسكندرية و رغم ذلك تم حل الموضوع عن طريق عناق البطريرك و شيخ الأزهر , و أذ كنت قداستك(لا تظن ) أن هذه هي طريقة الحل , لماذا مارستها ؟

[COLOR="red"]يقول قداسة البابا : إنها ليست مسألة شخصية بين الوزارة والبابا البطريرك وإنما هي هدر لمشاعر ملايين من الأقباط وإساءة إلى المسيحيين في العالم أجمع ولا تحل هذه المشاكل بعناق .. أو اعتذار .. أو عبارات مجاملة .. أو وعود .. [/COLOR]

أبي الحبيب : في عصر قداستك رأينا أن القضايا القبطية لا تحل سوي بالعناق و الأعتذار و عبارات المجاملة و الوعود و لم نري تحرك جاد من الحكومة ....
[COLOR="red"]
يقول قداسة البابا : لم يعتد علينا بالألفاظ حتى نعالج بالألفاظ وإنما نريد أن نرى عملياً الحــزم, والشـــدة اللذين اتخذتهما الحكومة لمعالجة الموقف على أن يكون ذلك بسرعة, لأن حجارة الكنيسة ما زالت مهدمة, ودماء شهدائنا الأعزاء ما زالت تصرخ من الأرض. [/COLOR]

أبي الحبيب : أشكر قداستك علي هذه اللغة القوية الجديرة بأسد الكنيسة خليفة مارمرقس الرسول , و لكم أشتاق و يشتاق معي ملايين الأقباط الي هذه اللهجة هذه الأيام ...


[COLOR="red"]يقول قداسة البابا : الحكومة القوية فهي التي تحمى الشعب وتمنع الجريمة قبل وقوعها.[/COLOR]

أبي الحبيب : سبق لقداستك أن قلت في مقالتك بجريدة الأهرام قبل الأنتخابات الرئاسية (هل سبق لمصر أن شهدت هذه الحريات؟) , أبي الحبيب هل نجحت الحكومة المصرية في حماية الشعب القبطي و منع الجرائم ضده قبل وقوعها حتي نقول عليها كذلك ؟؟؟؟

يعلم الرب يسوع أني أبكي و اتألم حينما أري بعض مواقف قداسة البابا شنودة و أقارنها بمواقفة و أقواله قبل خمسين عام ....

و هذا بعض من كل البحث الذي أقوم به الأن .

سلام و نعمة .




[/COLOR][/SIZE][/B]

نُقدم بعض العِتاب .
 

[B][COLOR="Indigo"][B][CENTER][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Indigo"]إن المحبة العَميقة في قلوبنا تجاه الأب البطرك قداسة البابا شنودة الثالث ، لا تمنعنا من أن نُقدم بعض العِتاب له ، أو نُلفت الإنتباه لأمر مرفوض من جانبنا .

وحيث أن الحُكم علي الأمور راجع لطريقة التفكير العَقلية و المَنطقية ، وبما أن العقل و طريقة التفكير تختلف من شخص لأخر لذا كان الإختلاف في الرأي واجب ، ومُخالفة كل رأي وقرار جائزة ، لأن العقل الذي يقول نعم ، يقول عقل أخر لا ، طالما ليس هناك قواعد ومُعطيات ثابتة ومُستقرة .
حتي في ثبات القواعد و المُعطيات هناك تجاوز من الضمير الداخلي مع جانب العقل .
ولكن في رأي الشخصي أنه من الهَام لفت الإنتباه لكل قيادة ، في الأمور التي لا ترضي عنها الجماعة ، وذلك حتي يتحسس القائد مدي خطورة موقفه ، ويُراجع نفسه ، أو يُقدم دلائله ويشرح إرادته ، ويُعلن أفكاره ويُدافع عن نفسه .

في الأونة الأخيرة حصلت حوادث ، وصارت قرارات من المجمع المقدس بقيادة البابا ، وقد كان لهذه الحوادث أوجه عدة ،غير التي ظهرت بها ، وكان لزماً التأني وحلها بطريقة أخري أكثر روحانية ، وأكبر عقلاً .......... وتَصروفات داخلية مع الأساقفة لا أستطيع ان اتكلم بها علي الملأ العام ، قد شوهت صورة الكنيسة ، واخرجتها عن السياق الروحي ، وتسببت في الالام وعَثرات لا حد لها ، وما زال مُسلسل التجريح قائم و الحرب مُشتعلة ، لا يعلم مَداها الا الله .

وقد صَارت هناك أمور شخصية وخلفيات سابقة ، قد تم تصفيتها بحسابات نهائية ، ولكن الكارثة قد بدأت ، ولم تنتهي بنهاية الصراع لأنه مازال قائم ، ولا استطيع ان اقدم شئ وانتم معي ، سوي ان نرفع أيدينا الي الله لكي يُقدم معونة وإرشاداً من عنده لحل أطراف الأزمة ، وإضاءة نور الروحانية من جديد علي عموم الكنيسة كلها في كل الأرض .
وهذا ليس عن ضعف وعَدم حيلة بل عن جَدارة وقوة وإيمان في قُدرة الله الفاعل في الخليقة كُلها . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER][/B][/COLOR][/B]