[babylonian]

سلام المسيح رب المجد ..

ودوم صليبكم يا شباب الرب ..

وتحية اكبار الى استاذي المحبوب المهضوم مولاي الفرعون الكبير : فرعون مصر

وكل اساتذتي الكبار ..


واسمحوا لي ان اعاكس سير هذا الموضوع وانطلق في اتجاه مغاير بغية توضيح بعض النقاط او بالاحرى تصحيح زلات تاريخية وقع فيها الزميل الكلداني المحبوب
( sonylanguage )

في مداخلته برقم : 12

( ويمكن ان يقوم احد اخوتي المشرفين من خدام الرب بنقل مداخلتي ومداخلة الزميل الى موضوع آخر تجنباً للتشتيت )
واقترح نقله الى هذا الموضوع :

http://www.copts.net/forum/showthrea...472#post278472



ولنبدأ بنعمة الرب بالقول :

ان الزميل الفاضل sonylanguage لم يكتب كلمة في صلب الموضوع ولا استنكر الخبر ...
انما استنكر امرأً غير مقصود مني , وبنى عليه الباطل للاسف !


فانا قلت بعفوية :

فمن اهم اهداف حزب البعث العروبي .. هو محق القوميات الاصلية المسيحية
(الاشورية - السريانية - الارامية ) في سوريا وتذويبها في بوتقة العروبة الصحراوية

وطبعاً هذا لا يعني بانني انكر التسمية الكلدانية , فانا من اشد المدافعين عنها .. لانها تسمية من تسميات شعبي !

ولو كنت افرق واشتت لما اخترت لنفسي اسم : Babylonian ( البابلي ) ولاخترت عوضاً عنه : الاشوري مثلاً !

فلست من يقيم الحواجز والسدود بين ابناء الشعب الواحد ..

وبسبب انني لم اذكر الاسم " الكلداني " سهواً ..
فان هذا قد قض مضجع الزميل المحترم وأهبط معنوياته وهز نفسيته ووتر اعصابه ..
فدخل ليقول التالي :

الى الاخ الذي اخذ تسمية babylonian باستعارة هل نسيت انه يوجد في سورية طائفة اسمها الكلدان المسيحين في كلامك المفروض تقول

ولدي تعليقين :

اولاً :

اذا اردت ان تقتبس يا عزيزي .. فلا يجب عليك اضافة كلمات الى كلام المقتبس عنه , حرصاً على مصداقيتك ! ( حتى لو كان ما تضيفه صحيحاً )

فانت قد اضفت كلمة : (الكلدانية الاشورية ) الى كلامي المقتبس !

وهذا لا يجوز في اعراف الكتابة والحوار .. حتى ولو كنت انا أؤمن بشدة بهذه التسمية ( الكلدوآشورية ) !

ثانياً :

مخاطبتك لي بالقول :

الى الاخ الذي اخذ تسمية babylonian باستعارة

مخاطبة تخلو من الذوق .. ولكني ساتجاوزها لكي لا ادع للنواحي الشخصية اي مجال في الحوار !

وساكتفي بالتعليق على كلمة : ( باستعارة )

والتي تزعم من خلالها بأنني لست " بابلياً " انما استعرت هذا الاسم استعارة !
بينما هي تسمية اصيلة ولم استعرها .. فالمالك لا يستعير ماله !!!!!

فأنا آشوري , بابلي , سرياني , آرامي ..
من شعب قال عنه الرب تبارك اسمه : { صنعة يدي آشور } ( اشعيا 25:19)


ومن هذا النص المقدس انتقل لتصحيح الشطط التاريخي الذي اوقعت فيه نفسك حول تسمية ( آشور ) .. اذ تقول :

ولدي ملاحظة بخصوص اسم اشور
1- التسمية الاشورية متأتية من اسم الإله الوثن آشور وانت تعلم ان زمن اتباع الأصنام والتسمية بأسماء الآلهة القديمة قد ولى لذلك ليس من المعقول ان نرجع الى تلك التسمية المقيتة.

واقول بنعمة القدير :

الاسم " آشور " هو اصلاً اسم ابن نوح المبارك اي ( سام ) ..
اقرأ :

تكوين 10

{22 بنو سام عيلام واشور وارفكشاد ولود وارام.
30 وكان مسكنهم من ميشا حينما تجيء نحو سفار جبل المشرق.}

فاسم " اشور " اصيل مبارك جاء من فم " سام " ابن نوح المبارك , مطلقاً اياه اسماً على ابنه اشور ..!

وان كان فيما بعد قد اطلق على اله وثن .. فهذا لا يعيب الاسم نفسه !
ولكن يعيب فعلهم وعبادتهم الصنمية ..

فهذا الاسم استخدمه الرب الاله في الحديث عن الشعب الاشوري العظيم وعن ملوكه وامبراطوريته ..
واستخدمه في الحديث عن الشعب الاشوري المسيحي المؤمن الذي اتحد بعبادة السيد الوحيد مخلصنا الصالح مع الشعب القطبي وشعب اسرائيل !

{ في ذلك اليوم تكون سكة من مصر الى اشور فيجيء الاشوريون الى مصر والمصريون الى اشور ويعبد المصريون مع الاشوريين. في ذلك اليوم يكون اسرائيل ثلثاً لمصر ولاشور بركة في الارض . بها يبارك رب الجنود قائلاً : مبارك شعبي مصر وعمل يدي اشور وميراثي اسرائيل } ( اشعيا 23:19-25).

فهل اسم " آشور " اسم بهيمي ..؟
بينما استخدمه الرب المبارك ليتحدث عن شعبه المبارك المتحد ...؟! ( )

عزيزي sonylanguage :

دقق في الفاظك .. وراجع معلوماتك .. واهجر التحزبات الضيقة ..!



ثم تقول :

اذا رجعت الى اصل او جذر كلمة اشور في اللغة الأكدية فستجد انها تعني الثور ولحد الآن انت في لهجتك الاشورية وفي اللغة الكلدانية يسمون الثور ب ( تور ا)بالخط الغرشوني فعندما يقول شخص ما انا اشوري فكأنه يقول انا ثور وهذه التسمية البهيمية لا تصلح ان تطلق على البشر،

كلام في منتهى السخف التاريخي ..
والذي لا يعدو سوى ترهات يتناقلها العوام !

اولاً :

هل لتشابه كلمة ( تورا ) مع ( آثور ) فان هذا يعني ان الاسم مأخوذ من اسم حيوان ( الثور ) ...؟!

الا تعلم يا حفيد أمة علمت البشرية الكتابة , بأن الكلمة قد تتشابه مع كلمات اخرى عديدة ولا يعني هذا بأنها تملك ذات المفهوم والمعنى !!!!!

ام انك لا تقول بلهجتك : ( أترا ) اي بلد ووطن ..؟!

فتسمية " سام " لابنه " آشور " او " أتور " ليس مأخوذاً من " الثور " ..
انما من كلمة ( اترا ) اي الوطن والبلد ..!

ولو راجعت قاموس المطران أوجين منـّا الذي يعطينا معنى هذه الكلمة في الصفحة 46 وبالشكل التالي :

ܐܲܬܼܪ ̤ ܐܲܬܼܪܵܐ : ( أثر ــ أثرا ) : مكان ، محل ( 2 ) بلد ، وطن

( آثور ) = وطن !

فهو أول " وطن " سكن فيه الانسان بعد ان خلقه الرب على سطح هذا الكوكب !

ثانياً :

حتى لو افترضنا تنازلاً – مجرد افتراض لكي نهبط الى فكر هابط فنرفعه – ان التسمية مأخوذة من ( الثور ) ..
فهذا لا يعيب احداً ..

فالرب يسوع المسيح من القابه البشرية التي اتخذها بتجسده هي :

( الخروف ) ..!
و ( الحمل ) ..!
و ( الاسد ) !

فهل يمكنك حينها ان تكرر كلامك الظالم اعلاه حول هذه التسميات ..؟!

ام تراك تجهل بأن ( الثور ) يرمز الى القوة والصمود والتحدي ..؟
وهي مواصفات الشعب الاشوي العظيم الذي يمقته الصغار ويخشونه ..!

لا بل ان الكتاب المقدس في وحيه العظيم قد استعار ذات اللغة والاساليب التي يستخدمها الشعب الاشوري في مخاطبة انبياءه ورسله ..

كما فعل مع ملائكته اذ قد صور اربعة منهم ولهم وجه أسد , ووجه نسر , ووجه انسان , ووجه ثور !!!!!

وهي بالذات نفس الكائنات التي يحويها ( الثور الاشوري المجنح ) !



" والحيوان الاول شبه اسد والحيوان الثاني شبه عجل والحيوان الثالث له وجه مثل وجه انسان والحيوان الرابع شبه نسر "


وهذا ما رآه النبي حزقيال !
واين كان وقتها هذا النبي ...؟
لقد كان في ارض آشور ..!

اقرأ :

{ جاءت من الشمال . سحابة عظيمة ونار متواصلة وحولها لمعان ومن وسطها كمنظر النحاس اللامع من وسط النار . 5 ومن وسطها شبه اربعة حيوانات وهذا منظرها . لها شبه انسان . 6 ولكل واحد اربع اوجه ولكل واحد اربعة اجنحة . 7 وارجلها ارجل قائمة واقدام ارجلها كقدم رجل العجل وبارقة كمنظر النحاس المصقول . 8 وايدي انسان تحت اجنحتها على جوانبها الاربعة . ووجوهها واجنحتها لجوانبها الاربعة . 9 واجنحتها متصلة الواحد باخيه . لم تدر عند سيرها . كل واحد يسير الى جهة وجهه . 10 اما شبه وجوهها فوجه انسان ووجه اسد لليمين لاربعتها ووجه ثور من الشمال لاربعتها ووجه نسر لاربعتها . 11 فهذه اوجهها . }
( سفر النبي حزقيال الاصحاح الاول )

الثور المجنح الاشوري .. رموز استخدمها الرب مع الانبياء


وهي ذاتها التي رآها الرسول العظيم القديس يوحنا الرائي في رؤياه العظيمة

اقرأ :

{ وفي وسط العرش وحول العرش اربعة حيوانات مملوءة عيونا من قدام ومن وراء . 7 والحيوان الاول شبه اسد والحيوان الثاني شبه عجل والحيوان الثالث له وجه مثل وجه انسان والحيوان الرابع شبه نسر طائر }
( الرؤيا اصحاح الرابع )

الثور المجنح الاشوري .. الحيوانات الاربعة في سفر حزقيال وسفر الرؤيا .


وهي ذات الملائكة وذات الوجوه ( الرمزية ذات الدلالات ) التي تتميز بها ..!

هي رموز عظيمة تدل على صفات المسيح واعماله !

صفتان للاهوته , وصفتان لناسوته !

فهو " الاسد " ويعني = ملكوته !
وهو " النسر " ويعني لاهوته !
وهو " الانسان " ويعني تجسده الكامل !
وهو " الثور " ويعني فداءه وذبيحته الكفارية !

اذن من صفات الرب يسوع .. والتي ظهرت على ملاكئته هي ( الثور )

فلا يبقى لكلامك اي وزن :

وهذه التسمية البهيمية لا تصلح ان تطلق على البشر

كان عليك ان تقرأ اكثر قبل ان تفقد اعصابك وتثور بهذا الشكل !



ثم يفيض مكيال غضبك حين تقول :

علما ان اجداد العراقيين القدامى كانوا يعتبرون هذه التسمية مكروه وعدائية وهذا ما يثبته المتسمين بها اليوم –

وهو كلام متهافت مرتعش ..
ويا حبذا لو اعطيتنا اي مراجع وشواهد تقول بأن اسم ( آشور ) هو مكروه وعدائي لدى من تسميهم ( العراقيين ) ..!!؟؟؟

ضع أدلة على تزعمه ..
لان ما لا دليل عليه .. يتم رفضه بلا دليل !

وحتى لو ابغضته انت ... فان الرب القدوس يحبه وقد استخدمه ومدحه ..
{ صنعة يدي آشور } ( اش 19)


ثم نراك ثائراً زاعقاً تنثر التراب في الهواء ضد تسمية ( اشور ) وهي تسمية مباركة من جدنا الكبير ( سام ) ابن نوح .
. واستخدمها الرب نفسه في مدح ايمان الاشورين !

في حين تأتي بتسمية غريبة دخيلة جاءت مع المحتل الغازي العرباني الاسلامي وهي
( العراقيين ) ..!
فمن اين اتيت بهذا اللفظ الكريه ...؟!

ومتى سميت هذه الارض المباركة بهذا الاسم الدخيل ( العراق ) ..؟!
ومن اسماها هكذا ..؟

وماذا يعني هذا اللفظ المنفر الثقيل على السمع ...؟!


ثم تصل الى باقي الاطروحة لتقول :

التسمية الوحيدة الشاملة والجامعة لكل السكان الأصليين من ( كلداني اشوري سرياني) هي التسمية الكلدانية المباركة التي لا بلفظها ولا بمعناها تجرح المشاعراو تدل على معاني مخدشة، بل وانها مقدسة لأن ابو المؤمنين ابراهيم الخليل يقول الكتاب عنه ( انه خرج من اور الكلدانيين ) . فكل من يعتبر نفسه انه من السكان الأصليين في العراق عليه ان ينضوي تحت خيمة التسمية الكلدانية وبغض النظر عن طائفته ومذهبه . كلداني أصيل

ولن ارد على هذا الكلام السطحي الا بكلامك انت ...!!!

نعم ..

انت نفسك قد ناقضت كلامك اعلاه , لا بل كل مداخلتك .. في موضوع آخر
هنا :

http://www.copts.net/forum/showthrea...472#post278472

وفي مداخلتك تلك اعترفت باسم ( اشور ) !

واعترفت بأن لفظة ( كلدان ) لا وجود لها في الكتاب المقدس بلغته الاصلية ( العبرانية )
انما الموجود فيها هو ( كسدو ) !

وتاريخياً , فان اسم ( كلدان ) قد ظهر في الترجمة السبعينية للعهد القديم حين ترجمه سبعين عالماً يهودياً الى اللغة اليونانية , فظهرت لفظة ( كلدان ) ..!

وهي لفظة مستحدثة حديثة .. لا بل لم يعرفها سكان بلاد الرافدين في تاريخهم ولم يسمعوا بمنطوقها ولم تزبر على جدران اثاراتهم ..!
فهي لفظة ظهرت مع الترجمة السبعينية للعهد القديم ..!

ومع كوني لا انكر هذه التسمية , لا بل استخدمها واحبها واحترمها .. لاني احب الوحدة لشعبنا وليس الفرقة كما يفعل البعض من المتقوقعين في علبة..
ولكني لن اجعلها الاسم الوحيد ..
لأن اسم ( آشور ) اقدم منها وأعرق في الاصالة والوجود ..

وان اردت ان تتحدث عن " الاصل " ..
فعليك ان تدعو نفسك ( كسدي ) وليس ( كلداني ) !

لأن ( كسدو ) هي الاسم الاصلي الذي عرفه اجدادنا لمجموعة اساسية على ارض آشور وبابل .. وليس " كلدان " ..!

ولكن الاسم الاصلي هو ( آشور ) ..!

وهكذا اسماها الوحي في الكتاب المقدس ..

اقرأ :

من سفر التكوين الاصحاح الثاني :

10 وكان نهر يخرج من عدن ليسقي الجنة. ومن هناك ينقسم فيصير اربعة رؤوس.
11 اسم الواحد فيشون. وهو المحيط بجميع ارض الحويلة حيث الذهب.
12 وذهب تلك الارض جيد. هناك المقل وحجر الجزع.
13 واسم النهر الثاني جيحون. وهو المحيط بجميع ارض كوش.
14 واسم النهر الثالث حدّاقل. وهو الجاري شرقي اشور. والنهر الرابع الفرات

ولم يقل : شرقي " كسديم " او شرق كلدو ...!!!!

فاسم " اشور " هو الاصلي وهو الاسم الذي اطلق على موطننا ..

وان كان ابراهيم قد خرج من ( اور الكسديم ) .. فهو لم يطلق عليه اسم ابراهيم الكسيدي او باللفظة المستحدثة : ( الكلداني )
بل نرى بأن يعقوب اسرائيل " حفيد ابراهيم " قد دعي صراحة بأنه " آرامياً تائهاً " ( تثنية 5:26)

اقرأ :

{ ثم تصرّح وتقول امام الرب الهك . اراميا تائها كان ابي فانحدر الى مصر وتغرب هناك في نفر قليل فصار هناك امة كبيرة وعظيمة وكثيرة}

ولم يقل : " كلدانياً تائهاً كان ابي " ...!

فاستبعادك للاسم " الارامي " , " الاشوري " , " السرياني "
واستبقاءك فقط " الكلداني " هو ظلم واجحاف وتشويه للتاريخ ..

يكفي ان اختم ردي بنص مقدس ربما سيغير الكثير من المفاهيم لديك عزيزي الفاضل .. اقرأ جيداً ..
اقرأ اسم من اسس هذا الشعب وهذه الارض وهذه الحضارة :

{ هوذا ارض الكلدانيين ( كسدو) . هذا الشعب لم يكن . اسسها اشور لاهل البرية }
( اشعيا 13:23)

هذا الشعب لم يكن ..!
والذي اسس وبنى هو " آشور " ...!

وفهمك كفاية ..


تمنياتي لك بالنعمة والبركة

البابلي الاشوري