|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
الزميلة الفاضلة كيريالسون 
إقتباس:
|
لو المطالب سياسيه وليس لها علاقه بالدين
|
وما هي المطالب الدينية للأقباط
مبنية على الكتاب المقدس من فضلك
إقتباس:
|
لوكانت سياسيه كما تزعم لكان الأن تراجع عن قراره بمعاهده السلام مع اسرائيل
|
قداسة البابا مجرد تابع سياسي لمبارك وللحكومة (مفروض عليه : حكم القوي)
لو حدث تطبيع سوف يتبع بفتح باب القدس على مصراعيه
إقتباس:
|
طب ماهو البابا هو قائد الكنيسه
|
يتبع قيادته الروحية حكمة الصمت في أمور السياسة كما كان البابا كيرلس المتنيح
إقتباس:
|
انت تتحدث عن الكنيسه والكنيسه سبق وقلت هى دينيه بحته والرأى الصادر منها وفقا للرأى الدينى فى الصبر والإحتمال وحبه العدو ومن سخرك ميلا امشى معاه الأخر انت تحاول ان تحول ما هو دينى الى سياسى ليناسبك
|
وبالتالي الأقباط لا مطالب دينية لهم
الصبر والاحتمال يشمل الصبر على الخط الهمايوني واحتمال الاضطهاد
وعدم المطالبة بأي حقوق للأقباط
والتنازل عن دماء شهداء الكشح ... فقد نالوا نصيبا أفضل في السماء
فلماذا نطالب بحقوق على الأرض
إقتباس:
|
هنا رجعت تتكلم على المطالب السياسيه للأقباط وليس عن الكنيسه ما ترسى على بر سياسى ولا دينى
|
أنا عارف كلامي قد يبدو صعب
راجعي كلامي وانت تفهمي
إقتباس:
|
اذا فنحن جماعه دينيه لها قائد دينى ورأيه مصحوب بإرشاد الروح القدس مثلما حدد الإنجيل
|
الكنيسة كهيئة دينية لا علاقة لها بالسياسة
والأقباط كمواطنين مصريين لهم حقوق إنسانية وسياسية لا تخضع لأمور الدين
إقتباس:
|
واذا كانوا هؤلاء الأحباء يمثلون قاده سياسيين فمن هو قائدهم ياعزيزى ان لم يكن البابا
|
البابا قائدهم الروحي وليس السياسي
ونحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية
لو تفكرين في ترشيح البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش
إقتباس:
إذا من يوجد داخل النار نظرته احكم ويلسع بنارها اكثر ممن يرى النار ويصعب عليه الموجود بداخلها فهوا قد يصعب عليه ولكنه لن يستطيع الإحساس بألمها مثلما يحترق بنارها
فرأييى ان قرارات البابا احكم مما تتخيل لأنه يحترق داخل النار
|
وعلى النقيض من هو داخل النار لا يبحث عن حلول لأنه مشغول بالألم ولا يجد فرصة للتنفس والبحث عن مخرج
ومن يحيا في الأزمة ويفكر من داخلها لن يجد حلول
الذين في الداخل يحتاجون إلى من كان في النار قبلا وخرج ولم ينسى شعبه وقرر أن يساهم في رفع الألم عنهم
لو بقى يوسف الصديق مع أخوته لما استطاع أن ينقذهم من الجوع
ولو لم يخرج موسى إلى البرية خارج أرض مصر لما تقابل مع الرب ونال دعوة ليعود وينقذ شعبه
الأفضل في الكثير من الأحيان الخروج خارج النار ومحاولة انقاذ من هم داخلها
وهو ما يفعله أقباط المهجر النشطين الذين لم ينسوا هموم أهلهم في مصر
إقتباس:
|
والمجموعه العرقيه الدينيه لها قائد اراءه مصحوبه بإرشاد الروح القدس والمطالب السياسيه بيطلبوها وفقا بما اوصى الإنجيل
|
لن أعود لفكرة عصمة البابا وارشاد الروح القدس مرة أخرى
منعا للاجترار فقط
ولكن اين أوصى الانجيل بمطالب سياسية ؟ 
مزيد من خلط للفكر المسيحي بالسياسي ممزوج بالدروشة ربما
إقتباس:
|
هويقلبوا الشعب ويشتتوه بينهم وبين قيادتهم الروحيه وهذا ما اقصد به الوحده يا عزيزى فبدون هذه الوحده بين الداخل والخارج لن تصل القضيه القبطيه لشئ سوى تحميه النار على من هم بالداخل
|
التشتيت نابع من خلط الدين بالسياسية
فيدع إذن القيادات الروحية أمور السياسة للقيادات السياسية ونشطاء الأقباط
ويتفرغوا لخدمة الكلمة والتبشير 
إقتباس:
|
كل كنيسه ولها طريقه التبشير الخاصه بها
|
وما هي الطريقة القبطية يا ترى ؟
إقتباس:
|
لأقباط همى ملك للمسيح يا عزيزى واضطهادهم لأنهم يحملون نيره واسمه وضحت
|
من يحمل النير راضيا ليست له مطالب على الإطلاق لأن عزاءه في وطن أفضل ومملكة ليست من هذا العالم
مما يؤكد الطبيعة السياسية للقضية القبطية
إقتباس:
قوللى يا عزيزى بقالك قد ايه بتتكلم فى حوار الأديان كم واحد جبته للمسيح نقول 1000 ؟
بيتهيالى وصلت الفكره
|
وهل حوار الأديان هدفه التبشير ؟
من أوحى لك بهذا يا زميلة ؟ 
وهل تعتقدين أن خدمة موسى أو البابلي أو أخر الكل ابراهيم ... فقط في حوار الأديان ؟
ربنا يبارك كل خدمة
ويثمرها 30 و60 و 100
إقتباس:
انا لا اناقش الجماعه السياسيه فانا لا اعرفها انا اعرف الجماعه الدينيه بقياده ابيها البابا شنودا
ماقولتليش مين القائد السيايى للجماعه التى تتكلم عنها
|
أي جماعة بشرية لا يمكن حصرها في ديني أو سياسي أو اجتماعي أو روحي
من الناحية السياسية قداسة البابا شنودة مجرد فرد له رأي سياسي وله بطاقة انتخابية واحدة
من الناحية الدينية هو أب روحي للكنيسة القبطية
وكما قلت من قبل نحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية
لو تفكرين في ترشيح قداسة البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش
إقتباس:
|
سؤال هيه البيضه جت الأول ولا الفرخه
|
هذا يعتمد على ماهية الفرخة أو البيضة في وجهة نظرك
ربما كان من الأفضل أن تكملي الحوار في معمل تفريخ لتجدي الإجابة 
إقتباس:
|
اباء الكنيسه افراد ولهم الحق فى التعبير عن رأيهم السياسى مثلك هذا الى جانب قيادتهم الدينيه للكنيسه
|
بالضبط ... عليهم اذن التمييز بين دورهم السياسي ودورهم الديني
ولهذا رأيهم السياسي لا يجب أن يكون ممثلا للأقباط على عمومهم
ولا ينبغي أن يستغلوا مواقعهم الدينية لهدم ما يفعله أقباط المهجر ارضاءا للنظام الحاكم وخوفا منه
...بل ان يتعاونوا معهم أو على الأقل أن يصمتوا
+ سلام المسيح +
|