و عجبي !!!

[egyptchristian]

كيف يحتاج بناء الكنائس في مصر إلى قرار جمهوري في حين أن بناء الكباريهات والملاهي الليلة لا يحتاج إلى ذلك و عجبي!!!

[egyptchristian]

لماذا نحتاج لقرار جمهوري أو حتى موافقة المحافظ لتصليح دورة المياة فى كنيسة بمصر ؟!!!
لعل تصليحها يمثل خطر رهيب على أمن الدولة!!! وعجبي!!!

المشاركة الأصلية بواسطة egyptchristian

لماذا نحتاج لقرار جمهوري أو حتى موافقة المحافظ لتصليح دورة المياة فى كنيسة بمصر ؟!!!
لعل تصليحها يمثل خطر رهيب على أمن الدولة!!! وعجبي!!!

الكباريهات كلهم سكارى وهمهم على مزاجهم و...... وبس
لكن دور العباده دوول ناس بيفكروا فى ربنا وبيدعوا لله ان يطهر بلدهم من الاشرار

[موسي الأسود]

السؤال بصيغة أخري لعل الغير فاهم يفهم معني السؤال
لماذا نجد المشاكل و التعقيدات عند الحصول علي تصريح بناء الكنيسة من رئاسة الجمهورية بينما تبني الجوامع في لمح البصر بدون اي تعقيدات و بدون الرجوع الي اي سلطة الا بعد بناء المسجد .

[smile]

يا جماعه
نتكلم بصراحة على اللى بيحصل من 15 سنة لكى تبنى كنيسه يجب عليك اخذ التصاريح والموافقات والطلبات والدمغات وتستنى الرئيس علشان يتعطف ويوافق على الطلب

لكن دلوقتى كل الاباء الكهنه بيبنوا الكنائس على اساس انها مبنى خدمات تابع لاى جمعيه وفى الوقت المناسب تتفتح للصلاه وابونا يروح يشرف فى امن الدوله يومين وبعدين يرجع تانى لكنيسته وانا قريت فى كتاب عن الانبا دوماديوس مطران الجيزه انا ما بني من كنائس وهو مقعد على الكرسى اكتر مما بنى وهو فى كامل صحته

[egyptchristian]

أخي الحبيب 3nter:
يشرفني أشتراكك المثمر في الموضوع. أفهم مما تقوله أخي الفاضل ان الاشرار هم الذين يكرهون بناء الكنائس ويريدون هدم الكنائس الموجوده حالياً. فماذا تقول فيما حدث في العديسات ومدن أخرى كثيرة حينما قام أخوتنا الآحباء المسلمين بمحاولة هدم الكنيسة؟ هل تعتبرهم أشرار؟
من وجهة نظرهم، هم ينفذون التعاليم الدينيه التي تربوا عليها منذ الصغر والتي تحضهم على كرهية غير المسلم بل أن قتله يعتبر جهاد في سبيل الله وأن بناء كنيسة يتعبد فيها المسيحيين لله يعتبر عار عليهم.

أرجع إلى سؤالي. أذا رجعنا الأمور لابسط صورة، فأن الشيطان لا يضره في شئ بناء الكباريهات والملاهي الليلة لانها تبعد الأنسان عن خالقه ولكن لا يطيق بناء الكنائس التي يتعبد فيها المسيحيين لخالق الكون.
أرجو الا اكون جرحت مشاعرك برأي فالأختلاف في الرأي لايفسد للود قضية. ولك مني كل الأحترام.

[egyptchristian]

أخي القديس موسي الأسود:
أشكرك أخي الحبيب على أعادة صيغة السؤال بصورة رائعة. أنا أعلم يا صديقي أن الطريقة التي عرضت بها سؤالي صعبة للغاية. فكيف أجمع الكنيسه وهذه الأشياء في جملة واحدة. ولكني قصدت بهذا الـ contrast المنفر أن أوضح لأخوتي المسلمين حال المسيحين في مصر الذين يمنعون من أبسط حقوقهم في وطنهم ببناء كنيسة للعبادة فيها، في حين تبنى أماكن اللهو لممارسة الرزيله.

[موسي الأسود]

المشاركة الأصلية بواسطة smile

لكن دلوقتى كل الاباء الكهنه بيبنوا الكنائس على اساس انها مبنى خدمات تابع لاى جمعيه وفى الوقت المناسب تتفتح للصلاه وابونا يروح يشرف فى امن الدوله يومين وبعدين يرجع تانى لكنيسته وانا قريت فى كتاب عن الانبا دوماديوس مطران الجيزه انا ما بني من كنائس وهو مقعد على الكرسى اكتر مما بنى وهو فى كامل صحته

صدقني يا سمايل حتي ملحقات الكنيسة من مبان خدمات او السور او حجرة قربان او حتي دورة المياه تحتاج الي تاشيرة الريس و اذا حصلت عليها تجد التعقيدات الروتينية من اللي يسوي و اللي ما يسواش من موظفي الدولة بداية من الامن فالادارة الهندسية ورجوعا للأمن مرة اخري .
هل تفتكروا اخوتي انه بقرار المحافظين بترميم الكنائس سهل العلملية . لأ طبعا هذا عقدها اكثر فالمشكلة ليست فقط في القوانيين المتوارثة من ايام الخلافة العثمانية علي مصر بل في العقلية الاسلامية التي اجتثت التاريخ القبطي و المعالم القبطية لمصر .

[موسي الأسود]

المشاركة الأصلية بواسطة egyptchristian

أخي موسي الأسود:
أشكرك أخي الحبيب على أعادة صيغة السؤال بصورة رائعة. أنا أعلم يا صديقي أن الطريقة التي عرضت بها سؤالي صعبة للغاية. فكيف أجمع الكنيسه وهذه الأشياء في جملة واحدة. ولكني قصدت بهذا الـ contrast المنفر أن أوضح لأخوتي المسلمين حال المسيحين في مصر الذين يمنعون من أبسط حقوقهم في وطنهم ببناء كنيسة للعبادة فيها، في حين تبنى أماكن اللهو لممارسة الرزيله.

حبيبي انا عارف مغزي سؤالك و لكن احببت ان اقطع كل من يتحجج ويحور السؤال كما يريد . و اكيد انت تعلم تماما ما المشاكل التي نمر بها عندما نبدأ في ترميم دورة مياه او سور او حائط سقط . انه الحقد اخي فهذا ما لاحظته من مدير ادارة هندسية عندما فشل في ايقاف مبني ملحق بكنيستنا وقف في الشارع و هلل بالسب ليندفع احد الشباب بالخطأ نحوه لأيقاف المبني . منتهي الحقد .

[Christian]

المشاركة الأصلية بواسطة موسي الأسود

السؤال بصيغة أخري لعل الغير فاهم يفهم معني السؤال
لماذا نجد المشاكل و التعقيدات عند الحصول علي تصريح بناء الكنيسة من رئاسة الجمهورية بينما تبني الجوامع في لمح البصر بدون اي تعقيدات و بدون الرجوع الي اي سلطة الا بعد بناء المسجد .

تعرف ليه المساجد و الزوايا تبنى بكثرة فى مصر ؟
لأن البيت الذى به زاوية أو مسجد صغير يعفى من الضرائب ..!!!!!!!!!
فهمت ليه ؟
بلد تشل و دين ......

[egyptchristian]

أخوتى الأحباء smile وChristian:
أشكركم على مدخلتكم المثمرة في الموضوع. الحبيب smile: وهل هذا عدل أن نأخذ أبسط حقوقنا بهذه الطريقة المهينه؟! وفي الوقت الذي يؤخذ فيه الكاهن إلى أمن الدولة كمجرم، نجد أن الدولة تعطي مميزات وتحفيزات - والتي ذكر أحدها الغالي Christian - للذي يبني جامع أو زاوية!

[smile]

انا لا اتكلم عن حقوقنا ولكن يجب ان نكون واقعين ونعترف بما يحصل لدينا

[egyptchristian]

أخوتي ألأحباء أشكركم على مدخلتكم التي أضاءة الكثير من جوانب المشكلة.

كل ما قصدتة من مدخلتي السابقة هو أن نأخذ حقوقنا - بالطرق المشروعة - وهامتنا مرفوعة ولا نرضى بكسر الخبز الذى يلقي به "أسيادنا". نحن أصحاب البلد الأصليين ولسنا لاجئين أو عبيد. فيجب على الدولة أن تعامل كل المصرين بدون تفرقة على أساس الدين لاننا لسنا مواطنين من الدرجة الثانية.

أحب أن أضيف جانب أخر ذات صلة بالموضوع وهو الجزية. لماذا ندفع الجزيه حتى الأن؟!!!
نعم المسيحين يدفعون الجزية حتى الأن في مصر. لان مسيحيون مصر يدفعون على الأقل 30% من ضرائب البلد. وتصرف البلد من هذه الأموال على جامعة الأزهر والمساجد من مباني و مرتبات وخدمات وأعفائات أخري كثيرة ضمن هذه السياسة العنصرية. ولماذا لا يتم الصرف على هذه المساجد والمدراس والمعاهد الدينية من صندوق الذكاة لان هذه الأماكن تخدم أخوتنا المسلمين فقط؟ أما الضرائب فتصرف على الخدمات التي تقدم للشعب المصري ككل بدون تفرقة.

هل يوجد جوانب أخرى لهذه المشكلة؟ أرجو من الأخوه الكرام أفادتنا بوجهات نظرهم حتى نلم بجميع أركان المشكلة.

أرجو أيضاً من أخوتي الأحباء طرح الحلول المقترحة لهذه المشكلة حتى يكون نقدنا بناء ونخرج بحل مناسب من هذا الموضوع.

هل الحل في عمل قانون موحد لدور العبادة وما تفاصيل هذا القانون؟
هل يعتمد عدد المساجد و الكنائس في كل قرية على عدد المسلمين والمسيحيين في هذه قرية؟ وهل تعفى كل دور العبادة من فواتير الكهرباء والماء أم لا؟
وهل تصرف الدوله على دور العبادة من مباني ومرتبات أم لا؟
وهل يصح أن تصرف الدولة على جامعة الأزهر وهى لاتقبل الطلبة المسيحيين وبها كليات طب وخلافة وتقبل الطلاب بمجاميع أقل من الكليات المدنية الأخرى -حسبما أتذكر- مما يؤدى الى عدم تكافؤ الفرص؟ وهل يصح أن تعلم هذه الجامعة طلابها كرهية غير المسلمين بما فيهم أبناء وطنهم من المسيحيين مما يهدم الوحدة الوطنية؟
أسئلة كثيرة تحتاج الى حوار وايجاد حل عملي يمكن تطبيقة. أرجو من الأعضاء الكرام أثراء الحوار بأرائهم المتميزة.