تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 15-08-2005
copts copts غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
المشاركات: 10
copts is on a distinguished road
ادلة تشكك في عقيدة النصرانيه (الجزء الثالث والاخير)

مرحبا بالجميع في ادلة التشكيك في العقيدة النصرانية واشكر للاخوة رحابة صدرهم ونباهة عقولهم وادبهم الغزير في الرد علي الموضوع .....

7-فريضة العشاء الرباني .

حينما يورد كل من متى ومرقس قصة العشاء الرباني لم يشفعا ذلك بأمر المسيح عليه السلام بجعل هذا العمل عبادة مستمرة وطقساً دائماً ، وارجع إلى ذكر هذه القصة في هذين الإنجيلين تجد الأمر كما قلت .

لكن بولس لما أراد أن تأخذ هذه العبادة طابع الاستمرار أضاف إلى تلك القصة الجملة التالية ((اصنعوا هذا لذكري)) الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس 11 : 24 .

هذا أصل النصرانية وهذا واقعها ، وهذا الواقع - كما رأيت لا يمت إلى المسيح عليه السلام بصِلَة ، ولا تربطه به إلا رابطة الانتساب الاسمي الذي يفتقد أدنى مقوماته الدينية والتأريخية ...

بل إن كتاب النصرانية المقدس يحمل نصوصاً تُعزى إلى المسيح عليه السلام تعارض وترفض هذه العقائد الأساسية والركائز الهامة التي تقوم عليها الديانة النصرانية...

والإنسان العاقل يأنف من الزيف ، وينفر من الخطأ . وحري بك أن تكون واحداً من أولئك القوم العقلاء الذين هجروا هذا الواقع المرير ، وركبوا كل صعب وذلول بحثاً عن الحق ، وطلباً للدليل ، ورغبة في الوصول إلى الحقيقة .

فأقول : لن أتجاوز كتابك ففيه ما يدلك على الحق ويرشدك إلى الصواب ، ألست تقول في صلاتك : (ليتقدس اسمك ، ليأت ملكوتك) متى 6 : 9-10 . ألى الآن تنتظر قائلاً : ((ليأت ملكوتك)) ألم يأت هذا الملكوت ؟ فإن كان الملكوت قد جاء وتحقق فلماذا لا تزال تدعو بهذا الدعاء ؟

قد جاء هذا الملكوت وتحقق بمجيء رسوله الذي بشّر به المسيح عليه السلام فقال : (البارقليط (2) الذي يرسله أبي في آخر الزمان هو يعلمكم كل شيء ) يوحنا :14 : 26 وقال : (ومتى جاء البارقليط الذي سأرسله أنا إليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي ) يوحنا 15 : 26 فمن الذي شهد للمسيح بالرسالة ونزهه عما افتراه اليهود عليه سوى رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ؟

وقال المسيح أيضاً : (إن لي أموراً كثيرة لَأقول لكم ولكن لا تستطيعون أن تحتملوا الآن . وأما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم إلى جميع الحق؛ لأنه لا يتكلم من نفسه ، بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بأمور آتيه. ذاك يمجدني ؛ لأنه لا يأخذ مما لي ويخبركم ) يوحنا 16 : 12-14 . فمحمد صلى الله عليه وسلم هو البارقليط الذي أشار إليه المسيح عليه السلام ، وهو الذي أرشد الخلق إلى الحق ؛ لأنه لا يتكلم من نفسه إذ أنه لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى .

فهلم هلم اتبع البارقليط الذي أرشدك إليه المسيح عليه السلام ، وهذا البارقليط هو الذي بشر به موسى عليه السلام حين قال كما في سفر التثنية 18: 18 : (أقيم لهم نبياً من وسط إخوتهم مثلك وأجعل كلامي في فمه فيتكلم بكل ما أوصيه ) وإخوة بني إسرائيل هم بنو إسماعيل ، ولم يخرج من بني إسماعيل رسول سوى محمد صلى الله عليه وسلم . وهو الذي أخبرنا موسى عليه السلام أنه يخرج من قمم ((فاران)) حيث قال في سفر التثنية 33 : 2 : (جاء الرب من سيناء وأشرق من ساعير وتلألأ من جبل فاران) وفاران هي مكة المكرمة . وأنشد سكان ((سالع)) أنشودة الفرح بمقدمه إليهم كما قال اشعياء 42: 11 : (لتترنم سالع من رؤوس الجبال ليهتفوا) وسالع جبل في المدينة المنورة التي انطلقت منها رسالة محمد صلى الله عليه وسلم . وهوت تحت قدميه الأصنام (انظر إشعياء 42 : 17 ) ، وعمت رسالته وجه الأرض ، وسعدت به البشرية ، وآمنت به الآلاف المؤلفة من البشر فكن واحداً من هؤلاء تفز بسعادة الدنيا والآخرة . . .

أما كيف تكون من أتباعه ؟

ليتحقق لك ما تحقق لأصحابه ، فالأمر جد يسير ، فما عليك إلا أن تغتسل وتتطهر وتزيل عن جسدك كل أثر غير حميد ، ثم تشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمداً رسول الله ، عالماً بمقتضاهما ، عارفاً بمعناهما ، وهو أن تعتقد أن لا معبود بحق سوى الله ، وأن الله هو المتفرد بالألوهية والربوبية ، وأن محمداً رسول الله فتطيعه بما أمر ، وتصدقه فيما أخبر ، وتبتعد عما نهى عنه وزجر .

وأن تشهد أن عيسى عبد الله ورسوله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه ، وأن الجنة حق ، والنار حق ، وأن الله يبعث من في القبور ، فإذا حققت ذلك أصبحت أهلاً لأن تكون من ورثة جنة الفردوس مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين .

وإن أردت مزيد مصادر ومراجع ترشدك إلى الحق وتهديك إلى الصراط المستقيم فإليك قائمة ببعض الكتب التي ألفها بعض القساوسة ال***** الذين هداهم الله إلى الإسلام فدوّنوا في هذه الكتب خبر انتقالهم من النصرانية إلى الإسلام ، والأسباب التي أدت بهم إلى هجر النصرانية ، والأدلة التي استدلوا بها على أن الإسلام هو الرسالة الخاتمة الخالدة
هذه الكوكبة المباركة التي آثرت الحق على الباطل ، والهدى على الضلال ، أتراك أعلم بدينك منهم ؟

فَلِمَ لم تسأل نفسك عن الأسباب التي أدّت بهم إلى هجر دينهم وإعلانهم الهجرة إلى الإسلام ؟ وما هي الأدلة والبراهين التي وقفوا عليها فقادتهم إلى الهدى والنور .
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

ملاحظة : كاتب الموضوع ليس قبطيا ولا يدعي ذلك فمن كان له رد علي الموضوع فليرد بأدب ومنطق لا بأسلوب الغوغاء وأسأل الله الكريم رب العرش العظيم ان يجعل هذا العمل في ميزان حسناتي وان يعجل بنصرة دينه.... وجزاكم الله خيرا وهداكم اجمعين لما فيه الصواب
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 15-08-2005
الصورة الرمزية لـ TINA_bent_yaso3
TINA_bent_yaso3 TINA_bent_yaso3 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
الإقامة: فوق الاهرمات--مصر المحروسة
المشاركات: 758
TINA_bent_yaso3 is on a distinguished road
قص ولزق يا شاطر وموضوعك
هنا في الويب سيت دا
http://www.muslimtents.com/gloriousi...ristianty9.htm


آخر تعديل بواسطة TINA_bent_yaso3 ، 15-08-2005 الساعة 06:28 PM
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 15-08-2005
الصورة الرمزية لـ TINA_bent_yaso3
TINA_bent_yaso3 TINA_bent_yaso3 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
الإقامة: فوق الاهرمات--مصر المحروسة
المشاركات: 758
TINA_bent_yaso3 is on a distinguished road

الاجابة
قبل كل شيء يتوجب علينا اقتباس النص الكتابي الذي يذكر موضوع تأسيس هذه الفريضة المقدسة: كتب الرسول بولس في رسالته الأولى إلى كورنثوس:

" لأنني تسلَّمت من الرب ما سلمتكم أيضا أن الرب يسوع في الليلة التي أسلم فيها أخذ خبزا وشكر فكسر وقال: خذوا كلوا هذا هو جسدي المكسور لأجلكم اصنعوا هذا لذكري. كذلك الكأس أيضا بعدما تعشُّوا قائلا: هذه الكأس هي العهد الجديد بدمي، اصنعوا هذا كلما شربتم لذكري. فإنكم كلما أكلتم هذا الخبز وشربتم هذه الكأس تُخبرون بموت الرب إلى أن يجيء. إذا أي من أكل هذا الخبز أو شرب كأس الرب بدون استحقاق يكون مُجرما في جسد الرب ودمه. ولكن لِيمتحن الإنسان نفسه وهكذا يأكل من الخبز ويشرب من الكأس، لأن الذي يأكل ويشرب بدون استحقاق يأكل ويشرب دينونة لنفسه غير مميز جسد الرب " (11: 23- 29).

وكان الرسول بولس قد كتب عن الموضوع ذاته الرسالة قائلا:

" كأس البركة التي نباركها أليست هي شركة دم المسيح؟ الخبز الذي نكسره أليس هو شركة جسد المسيح؟ فإننا نحن الكثيرين خبز واحد جسد واحد، لأننا جميعا نشترك في الخبز الواحد" (10: 16- 17).

إن ممارسة فريضة العشاء الرباني من قبل المؤمنين إنما تعيد إلى ذاكرتهم عمل المسيح يسوع الكفاري على الصليب وليس ذلك فقط بل إن الاشتراك المقدس إنما يؤكد لنا اشتراكنا في تقدمة المسيح الكفارية على الصليب وأننا بالفعل ننال منه جميع فوائد ذلك العمل الخلاصي العظيم.

فعندما أمرنا السيد المسيح أن نأكل الخبز المكسور ونشرب الكأس تذكارا له فإنه له المجد كان قد أعطانا هذه المواعيد الهامة:

أولا: إن جسده قُدِّم على الصليب وكُسر من أجلي أنا المؤمن وكذلك سُفك دمه الزكي من أجلي وأنا متأكد من ذلك بصورة تامة كما أرى أنا بعيني في فريضة الاشتراك المقدس أن خبز الرب يسوع المسيح قد كُسر من أجلي وإن الكأس قد أُعطيت لي أنا شخصيا.

ثانيا: يُؤكد الرب يسوع المسيح لي أيضا بأنه يود أن يُغذيني روحيا للحياة الأبدية بواسطة جسده المصلوب ودمه المسفوك كما أنني أتغذى بواسطة الخبز المقدم لي والكأس المقدمة لي. وهذان الرمزان هما علامة أكيدة بأن جسد المسيح ودمه إنما قُدِّما على الصليب ليس بصورة عامة بل من أجلي أنا شخصيا ومن أجل كل مؤمن ومؤمنة. أي أن كل مؤمن مشترك في هذه الفريضة المقدسة يقدر أن يقول: مات الرب يسوع من أجلي وكفر عن خطاياي الشخصية وعمل لي أنا فداء عظيما من سلطان الخطية والشر.

وهنا علينا قبل الاسترسال في الكلام عن موضوع سر العشاء الرباني أو الاشتراك المقدس أن نتأكد من بعض التعابير التي نستقيها من الكتاب أي عن معانيها. ماذا نعني بأكل جسد بيسوع المسيح المصلوب؟ وبِشرب دمه المسفوك؟

أولا: عندما نستعمل هذه التعابير الكتابية فإننا نعني أننا قبل كل شيء نأخذ عن قلب مؤمن ونتمسك بآلام وموت يسوع المسيح وهكذا نحصل على الغفران الخطايا والحياة الأبدية. وهذا لا يجري بصورة عامة أو مبهمة بل بصورة فردية وشخصية أي كل من يشترك في الفريضة المقدسة إنما يعترف علانية بأنه يقبل عن قلب صادق كل ما قام به المسيح على الصليب من أجل إنقاذه من الموت وإعطائه هبة الغفران المجانية والحياة الأبدية السعيدة.

ثانيا: هذه التعابير التي تستعملها في فريضة العشاء تعني أيضا مايلي: إن المؤمن المشترك في فريضة العشاء الرباني إنما يتحد أكثر وأكثر بجسد يسوع المسيح المقدس وبواسطة الروح القدس الحال في المسيح وفي المؤمن. وهذا يتم مع العلم بأن المسيح الآن في السماء جالس عن يمين عرش العظمة والمؤمن يُصبح لحما من لحمه وعظما من عظامه وبقيادة الروح القدس الذي يوصل المؤمن إلى الحياة الأبدية. وهذا يشابه تماما كون أعضاء الجسد البشري الواحد المتعددة تبقى خاضعة لقيادة روح الإنسان الواحدة.

وهذه بعض الشواهد الكتابية:

" فقال لهم يسوع: أنا هو خبز الحياة، نم يُقبِل إلي فلا يجوع ومن يؤمن بي فلا يعطش أبدا. لأن هذه هي مشيئة الذي أرسلني: إن كل من يرى ويؤمن به تكون له الحياة الأبدية وأنا أقيمه في اليوم الأخير" (الإنجيل حسب يوحنا الرسول 6: 36و 40).
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 15-08-2005
الصورة الرمزية لـ TINA_bent_yaso3
TINA_bent_yaso3 TINA_bent_yaso3 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
الإقامة: فوق الاهرمات--مصر المحروسة
المشاركات: 758
TINA_bent_yaso3 is on a distinguished road
إقتباس:
مرحبا بالجميع في ادلة التشكيك في العقيدة النصرانية واشكر للاخوة رحابة صدرهم ونباهة عقولهم وادبهم الغزير في الرد علي الموضوع .....
مرحبا بيك
إقتباس:
ملاحظة : كاتب الموضوع ليس قبطيا ولا يدعي ذلك فمن كان له رد علي الموضوع فليرد بأدب ومنطق
اظن ان رديت بزوق صح

إقتباس:
لا بأسلوب الغوغاء
لا ان شاء الله
هانتكلم
نسال ونجاوب كاخوة

الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 15-08-2005
copts copts غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
المشاركات: 10
copts is on a distinguished road
TINA_bent_yaso3
مرة اخري اشكرك علي اهتمامك بالموضوع واتنمي ات تجيب او تجيبي علي باقي الاجزاء
وحقيقة انا لا افهم معني "خذوا كلوا هذا هو جسدي المكسور لأجلكم " ولا موضوع الكأس ايضا واعتقد ان الكثيرين من المسيحيين لا يعلم المراد او بالاحري لا يريد ان يحادث نفسه في هذا الامر الذي يفوق تصور البشر العاديين ما معني ان يقول الروح القدس "خذوا كلوا هذا جسدي"؟؟؟
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 15-08-2005
ashrafn ashrafn غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 28
ashrafn is on a distinguished road
اسمه سر التناول وليس فريضة الاشتراك

السيد المسيح فى الإصحاح السادس من إنجيل يوحنا قال : جسدى مأكل حق ودمى مشرب حق، ولو كان كلامه عن رمز كان اليهود قبلوه أو فهموه بسهولة، لكن كلامه كان عن واقع وليس عن رمز، ولما بولس الرسول قال ان اللى ياكل ويشرب من جسد الرب ودمه بدون استحقاق "يكون مجرما فى جسد الرب ودمه" لم يكن يتكلم عن رمز، وإنما وصف مادة سر التناول بلفظ"جسد الرب ودمه،" نرجو احترام أسرار الكنيسة وخصوصا سر التناول أقدس الأسرار.
شكرا وربنا معاكم جميعا.
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 15-08-2005
الصورة الرمزية لـ TINA_bent_yaso3
TINA_bent_yaso3 TINA_bent_yaso3 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
الإقامة: فوق الاهرمات--مصر المحروسة
المشاركات: 758
TINA_bent_yaso3 is on a distinguished road
إقتباس:
مرة اخري اشكرك علي اهتمامك بالموضوع واتنمي ات تجيب او تجيبي علي باقي الاجزاء
العفو

ان شاء الله سوف اجيب علي كل اسئلتك
إقتباس:
وحقيقة انا لا افهم مع
ماشي خليك كده اي حاجة مش عارفها اسال عليها


"
إقتباس:
خذوا كلوا هذا هو جسدي المكسور لأجلكم " ولا موضوع الك
أس


- تذكار موت المسيح.

2 - التعبير عن اشتراكنا بالإيمان في جسد المسيح ودمه على منوال ظاهر.

3 - الإعلان عن اتحاد المؤمنين بالمسيح, وبعضهم ببعض في حياة واحدة روحية.

4 - التصريح علانية بقبولنا العهد الجديد, المثبت بدم المسيح


إقتباس:
واعتقد ان الكثيرين من المسيحيين لا يعلم المراد او بالاحري لا يريد ان يحادث نفسه في هذا الام
ان معاك وقبلت ناس ذي كده كتير

إقتباس:
الذي يفوق تصور البشر العاديين ما معني ان يقول الروح القدس "خذوا كلوا هذا جسدي"؟؟؟
ماشي
رب المجد عاوز يفهمنا ان كلنا واحد في جسد واحد
لما مسك الخبز وقالهم هذا مثل لجسدى الي مات علي الصليب من اجلكم
ولما كل واحد يتناول منه فكدة بيعبر عن ان كلنا مشتركين في جسد واحد
لما كل واحد بياخد جزء
فانت لو جمعتكل الاجزاءهيتكون جسد واحد
والدم برضة لما قالهم رب المجد
خدوا اشربوا هذا دمي
عاوز يخلينا واخدين جسده ودمه
علشان نفتكر دايما ربنا الذي مات من اجلنا
اتمني ان اكون قد جاوبت سؤالك
ولو مقترتش فانا اعتقد اى عضو ممكن يشرحلك

آخر تعديل بواسطة TINA_bent_yaso3 ، 15-08-2005 الساعة 07:34 PM
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 06:12 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط