الشعب القبطى تحت الاقدام

[2ana 7or]

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

الأخ المفدي
السلام عليكم، كل عام وأنتم بخير.
نسيت ان أوجهه إليك الشكر في الأسماء التي وجهت إليها الشكر في أسلوبها المهذب ،هل وصف المسلمين بالغباء ليس إهانة، بكيت من أجل المسيح اتعرض للسخرية، عنتر شايل سيفه وشاهد ماشفش حاجة ليس إهانات ، وصف الشيخ الشعراوي بهذه الأوصاف التي لم أوصف بها حتى بابا الصرب الذي افتى بأن قتل المسلمين فيه مقربة إلى الله ، او زكريا بطرس الذي ينقصه الطاولة والشيشة عند إلقاء دروسه وتفسيره للقراط وسب نبينا ليس إهانة، طبعا الوقاحة البينة والبذاءة التي لاتحتاج إلى نقاش مثل وصية هذا ..... لي في الحج لاتحتاج إلى نقاش أو حتى الرد عليه لأن الرد على مثل هؤلاء السفلة فيه إهانة للمسيحية والإسلام، بل أتمنى أن يكون الرد منكم أنتم عليه، ولكن عندما يكون النقاش محترما ويتحول عن مساره فهذا مايزعج، ياأخ المفدي خلاص انسى اللي زيي وزيك فهم قليلين ويبدو أننا على ابواب زمن جديد الله أعلم إيه اللي حيحصل فيه. الصورة قاتمة والمستقبل أسود لو كان هذا واقعنا، ولكن الأمل باقي طالما هناك من هو مثلك ومثلي، واقول مثلك قبل مثلي.

عموما يا سيدى شكرا على نعتى بالسافل و أشياء أخرى لا أريد أن أتذكرها ... عموما ربنا يسامحك ...
أنا حاولت أن أعبر رأى و أحاورك بكل حرية و أحترام لشخصك الكريم ... و أن أقول الحق و لا أنافقك ... و أنقل لك رأى الكثير من أخوان لك فى الوطن منهم أيضا مسلمين أحرار أمثال الله يرحمه و يحسن اليه فرج فودة ... و أيضا ربنا يستر عليهم سيد القمنى و نبيل شرف الدين و غيرهم كثيرين ... وجهة النظر تلك أن العالم الأسلامى أيضا ليس عالم ملائكة كما أن ذكرت سابقا ... و أن التحول الى دولة دينية ليست هو الطريق السليم و أن ضحايها و سيكونوا كثيرون ... و أن الأسلام ليس ضمانا لشيىء حيث التاريخ و الحاضر يشهد على كلامى ...
يا صديقى هذا ليس كلاملا أو رأى أنا فقط بل هذا كلام كثيرين يقال وراء الأبواب المغلقة خوفا من أجهزة أمن الدول التى تنكل بكل من يريد الحرية فى دول حكوماتها متأسلمة ... فما بالك إذا تحولت هذه الدول الدول دينية يحكمها شيوخ و الشريعة الأسلامية ... حتبقى مجزرة ليس فقط للبشر بل للحريات العامة ...
عموما بعد ما قلت على سافل و قفلت باب الحوار معى ... سأقول كلمة أخيرة لك ربنا يسامحك و يهديك ... لكن الحق لابد أن يقال ولا للنفاق إذا كنت منتظر منى هذا لكى لا أغضبك؟!
هكذا علمنا المسيح له كل المجد أن نغفر و نسامح و لا نهدد بل أيضا لا نسكت عن الظلم و نقول الحق "و يكن كلامنا نعم نعم لا لا" ... كما علمنا أيضا "أن لا نفرح بالظلم بل نفرح بالحق" ...

محبة الأعداء. متى (5)

43"سَمِعتُم أنَّهُ قِيلَ: أحِبَّ قريبَكَ وأبغِضْ عَدُوَّكَ. 44أمّا أنا فأقولُ لكُم: أحِبّوا أَعداءَكُم، وصَلّوا لأجلِ الَّذينَ يضْطَهِدونكُم، 45فتكونوا أبناءَ أبيكُمُ الَّذي في السَّماواتِ. فهوَ يُطلِـعُ شَمْسَهُ على الأشرارِ والصّالحينَ، ويُمطِرُ على الأبرارِ والظّالمينَ. 46فإنْ كُنتُم تُحِبّونَ الَّذينَ يُحبّونكُم، فأيٌّ أجرٍ لكم؟ أما يعمَلُ جُباةُ الضّرائِب هذا؟ 47وإنْ كنتُم لا تُسلَّمونَ إلاّ على إخوَ.تِكُم، فماذا عمِلتُم أكثرَ مِنْ غَيرِكُم؟ أما يعمَلُ الوَثَنيّونَ هذا؟ 48فكونوا أنتُم كاملينَ، كما أنَّ أباكُمُ السَّماويَّ كامِلٌ.

[elmafdy]

اخوتى ماجد منيب و انا حر

أنا اعتذر لكل منكما بالنيابه عن الاخر , و أتمنى الا يجرنا التركيز على الفرعيات و الشكليات للخروج من الحوار الناضج الذى كان دائرا بينكما و امتعنا جميعا و الذى اتمنى ان يستمر.

أخى انا حر
أخى ماجد لم يمكن يقصدك بكلمة السافل , بدليل انه رد عليك واستمر فى الرد عليك , كما أننى اعرف عنك أنك لا تنشغل بالفرعيات و يكون تركيزك دائما على محور الكلام و هدفه , لذلك انتظر منك اكمال الحوار و نسيان اى كلمه قد تكون رأيت انها تحمل اساءه .

اخى ماجد
بداية يا عزيزى يمكن لأى كلام ان يحتمل أكثر من معنى و يمكن أن نحمله اكثر مما يحتمل و نعتبره اهانه او سب , و يمكن أيضا أن نفترض فيه حسن النيه و نرى انه جزء من حوار موضوعى يجب التركيز على المعنى العام له بغض النظر عن أى مفردات قد نتفق او نختلف فيها , و انا متأكد ان أخى أنا حر دائما ما يكون حسن النيه و يكون تركيزه على معنى او هدف يود توصيله و لا يقصد أى اهانه , لذلك ارجوك ان تثق فى هذا و تجعل أى كلمه تحتمل معنيين تمر مرور الكرام و تفترض فيها حسن النيه , خاصة و أنه من الوارد لأى أنسان ان يحمل الامور و الكلمات اكثر مما تحتمل و يرى فى ردودك انت ايضا يا عزيزى بعض التجاوزات و يعتبر شتائمك للاب زكريا بطرس اهانه كبيره و غيرها من الكلمات , لذلك أرجوك ان نترفع ان الفرعيات و نفترض دائما حسن النيه و نكمل حواراتنا دائما بتلك الصوره من النضج و التحضر .

نقطه اخرى هامه , سامحنى يا ماجد اذا قلت لك اننى اتخيل شعور أنا حر و هو يرد عليك , فمازال هناك اختلاف رؤيه و ثقافه و خلفيه بين المسلمين و المسيحيين , لا أقصد أن هناك فئه افضل من الاخرى او تفوقها و تعلو عنها , لكنى اقصد أنه بحكم اختلاف الخلفيات و المفاهيم فسيظل كل طرف يرى ما لا يراه الاخر , و اعذرنى اذا قلت لك اننى كمسيحى لم أجد فى بعض مداخلاتك رد على كلام أنا حر و اجدك تعترض على أمور لا أراها انا كمسيحى تستحق الاعتراض و تؤيد أمور قد اعترض عليها انا كمسيحى , و اعتقد أن نفس الامر بالنسبه لك , و ذلك أمر طبيعى و وراد نظرا لأختلاف الرؤى و الخلفيات , و قد يكون ذلك مدعاه احيانا لأحتداد الحوار و تطرفه بعض الشئ , و انا ان كنت لا اتفق مع ذلك لكننى يجب ان اعترف - و تعترف معى - انه قد يؤدى الى بعض الحده فى الحوار رغما عنك , تخيل انت معى شخص مثلا ذو خلفيه مختلفه لديه قناعه كامله مثلا ببوذا كأله , ويتحاور معك مصمما ان بوذا هو الاله , و يتحدث بلغه و مفاهيم أنت غير قادر على الاقتناع بها , بالتأكيد سيكون موقفك منه حادا و قد يتطور الحوار و تظهر فيه بعض الكلمات القويه الحاده رغما عنك .

قد يكون تقبل الاخر و تقدير موقفه حتى فى حالة عدم فهمه هى الصوره المثاليه للتواصل بين البشر و لكننا بحكم اننا بشر قد لا نصل اليها احيانا و يجب ان نتقبل ذلك ايضا و نتوقعه من بعضنا البعض .

ارجو ان يكون مقصدى واضحا

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى