تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم جعل جميع المنتديات مقروءة

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 18-03-2006
CrocodileTearz CrocodileTearz غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
الإقامة: My mind
المشاركات: 615
CrocodileTearz is on a distinguished road
نرجع للموضوع


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة bolbol

ممكن يكون فيه حل غير الطلاق لكن لازم يكون فيه حل

ربنا أعطانا عقل نفكر به..

مستحيل أن نتغاضي عن الشعور بمأساة أخرين تحت مسمي حفظ

الأيمان و تكون النصيحة روح غير الطائفة - قصده علي

البروتوستانت- أو روح غير دينك...

ده أحنا كده ولا الفريسيين يا ناس. المسيح وبخهم لقساوة قلوبهم

بأستخدام الطلاق عمال علي بطال. و أحنا بنقسوا علي نفسنا

و بنرجع كل شئ لتعاليم المسيحية و الأنجيل.
اخى العزيز بلبل

ان لم نرجع الى تعاليم المسيحية و الانجيل فالى ماذا تريدنا ان نرجع؟

طبعا كناس اخترنا المسيح يجب ان نرجع الى تعاليمه المسيحية الموجودة فى الانجيل



إقتباس:
هرجع و أقول تاني ممكن يكون فيه حل غير الطلاق لكن لازم نتكلم
على المستوى الدينى الحل موجود و هو الانفصال, لكن يوج ناس لا يحبون هذا الحل لانهم يريدون الزواج بعد الطلاق, و بالبلدى كده لو واحد ارتبط بواحدة و هو يعلم انه لن يستطيع ان يطلقها و لكنه فشل فى علاقته معها ثم غير قوانين الكنيسة (المسيحية) و طلقها ليتزوج باخرى, فكيف سيكون زواجه الثانى و هو يعلم انه ممكن ان يطلقها؟ (هذا منطق غير كامل لكنه يشرح ما اود ان اقوله)

على المستوى المدنى يوجد حل كما قال غيرى ان يتزوج الشريكين زواج مدنى خارج الكنيسة

إقتباس:
اللي مش عايز طلاق أنا متفهم موقفه لكن يشارك في إيجاد حل لكل مشاكل الاقباط قدام المحاكم.
الحل سهل, صدقنى, ممكن ينفصل و لو اراد الزواج ممكن يغير ملته, لن يستطيع احد ان يخدع الله بالقوانين المدنية,

اعتقدد انك و قعت فى خطأ كبير

فناس كثيرة تهاجم البابا لانه يتدخل فى السياسة (او هكذا يزعمون), و ها انت تريد ان تتدخل فى الدين بالسياسة.


إقتباس:
محاولات رخيصة لتغيير العقيدة أو كلام الأنجيل هو إنسان مخه
ما يجمعه الله لا يفرقه انسان


إقتباس:
أنا كل طلبي مناقشة مشاكل الناس لأن فيه ناس بتعاني و لازم نلاقي

حل غير تغيير الديانة
الكنيسة تنبه دائما على عدم الاستعجال فى اختيار شريك الحياة و عدم الاستعجال فى الزواج و لكن شباب كثير لا تفكر و تعتمد على العاطفة وحدها و تتسرع و تتزوج ثم يبكون و يقولون نريد الطلاق.

لكن لو كانت عيشتهم لا تطاق, فلماذا لا ينفصلون فقط؟ لماذا يريدون اللطلاق؟

انه عدم مسئولية من البداية و يريدون ان يحملوا المسيح و الكنيسة اللوم لعدم مسئوليتهم.

فانا مع الاخ المفدى فيما يقول لانه لا يقول رأييه لكنه يعبر عم موقف الكتاب المقدس

فمن لا يستطيع ان يتحمل المسئولية (و لو فى موضوع مهم كهذا) فعليه ان يخرج عن دائرة الروحانيات ليكملوا شهواتهم


اخاف يا اخى العزيز الذى سوف ياتى الوقت و يرفع بعض المسيحيين قضية على الكنيسة لانها ترفض ان تزوجهم من ناس خارج الايمان او لانها ترفض تزويج الشواذ.

ارجو ان تتقبل رأيى بصدر رحب
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 18-03-2006
الصورة الرمزية لـ bolbol
bolbol bolbol غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 995
bolbol is on a distinguished road
أشكرك أخي دموع التماسيح..

صدقني كلامي كان لمجرد تقليل معاناة ناس كتير جدا..

المهم كلامك عن الطلاق أنا مقتنع بيه جدا

بالذات أن المطلق أو المطلقة بيعامل بشكل طبيعي داخل الكنيسة

المشكلة في شريحة معينة جدا

بتتجوز بدري و بتحصل المشاكل بدري بدري

أذن المشكلة تزويج المطلق من قبل الكنيسة الارثوذكسية

بيفضلوا يعانوا و ممكن يدفعوا بقية حياتهم لخطأ كأي خطأ

فيبيروحوا مننا

الحل من وجهة نظري أن الكنيسة لازم تنشر وعي و تهتم بالأسرة

لأن خدمة الأسر فعلا رديئة جدا..

الحل التاني ولا أعرف أذا أمكن ولا لأ هو عقوبة كنسية للمطلق

بحيث أن بعدها يقدر يتجوز و أنا بصدد مناقشة الأمر معكم

أما عن أية "ما جمعه الله لا يفرقه إنسان"

طاب أه رائيك فيما لم يجمعه الله أصلا بمعني مش كل الناس

بتدخل ربنا في الموضوع عشان يكون جمعهم بأسم ربنا

فهمت قصدي..

يعني اللي جمعه الله ببركته هو و بمشيئة الناس المتطابقة مع

مشيئته بصلاة و صوم هذا ما لا يفرقه إنسان.

لكن اللي متجوز براكاوي كده ده ربنا ملوش دعوة بيه

و ده فهمي للأية و صدقني أنا أرثوذكسي مثل معظمكم لكني

تمررت مما رأيت.

بدون مبالغة الموضوع ده بين لي الكنيسة ولا كأنها مصلحة حكومية

و زي ما قلت فيه بالفعل تصاريح زواج طلعت لناس معينة

يعني حتي المعاملة مش بالمثل..

ربنا معاك

تحياتي
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 18-03-2006
نادر مرقص نادر مرقص غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
المشاركات: 49
نادر مرقص is on a distinguished road
الثوابت لا يوجد نقاش يها

السيد المسيح قال : السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول ، لي سؤال بسيط أرجو أن يكون في محله أبينا أدم عاش 930 سنة لنقل مثلا أنه عندما خلق هو وأمنا حواء كان عنده 30 سنه أي أنه عاش 900 سنه متزوج من أمنا حواء ، لنفرض أن أمنا حواء ماتت قبله ، الكتاب المقدس لم يذكر أنه تزوج من امرأه أخري غير أمنا حواء ، أي أنه في الاصل هي امرأه واحده زي ما السيد المسيح قال ، لكن المشكله دلوقتي أن فيه مسيحيين عاوزين حتي الزواج يبقي تيك أواي ، خلاص هي أو هو نفسهم ملت من زواجهم يغيروا بعض بسهوله . ربنا يرحمنا .
إقتباس:
عزيزى بلبل انا مش موفقاك فى موضوع تفسير الآيه الايه صريحة من يطلق امراته الا لعله الزنا فهو يزنى بلبل الايه مفيهاش تفسير تانى لان المسيح كان اتوجه ليه سوال واضح من يطلق امراته يعطيها كتاب فكان ده الرد فين التفسير التانى انشاء الله ولو كان فى استثناء لده كان قاله
ثانيا يا جماعة فكروا ربنا منع الطلاق ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجوكم ربنا كان عايز يخلينا نعيش اسره واحدة ونعمل كنيسة فى كل بيت تخدمه وميبقاش فى مشاكل تخيلوا حجم المشاكل ائلى هتحصل بسبب الطلاق من زواج مره اخرى وتشرد اطفال وقضايا ميراث ومشاكل مالهاش حل من حقد الاخوات وكرههم لبعض وقضايا قتل الخ ............
انا مش موافقة خالص على موضوع الطلاق ولا حتى للزواج المدنى ذنب الاطفال اه ان اهاليهم غير مسئوله وعايزه ترضى شهواتها وبس
انا مش متزمته ولا متاخره بس ببص لقدام وللاطفال ائلى ملقهاش ذنب فى حاجة
أنسه baby رأيك هذا تستحق عليه
بدون مجامله .
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 18-03-2006
الصورة الرمزية لـ bolbol
bolbol bolbol غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 995
bolbol is on a distinguished road
إقتباس:
عزيزى بلبل انا مش موفقاك فى موضوع تفسير الآيه الايه صريحة من يطلق امراته الا لعله الزنا فهو يزنى بلبل الايه مفيهاش تفسير تانى لان المسيح كان اتوجه ليه سوال واضح من يطلق امراته يعطيها كتاب فكان ده الرد فين التفسير التانى انشاء الله ولو كان فى استثناء لده كان قاله
ثانيا يا جماعة فكروا ربنا منع الطلاق ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجوكم ربنا كان عايز يخلينا نعيش اسره واحدة ونعمل كنيسة فى كل بيت تخدمه وميبقاش فى مشاكل تخيلوا حجم المشاكل ائلى هتحصل بسبب الطلاق من زواج مره اخرى وتشرد اطفال وقضايا ميراث ومشاكل مالهاش حل من حقد الاخوات وكرههم لبعض وقضايا قتل الخ ............
انا مش موافقة خالص على موضوع الطلاق ولا حتى للزواج المدنى ذنب الاطفال اه ان اهاليهم غير مسئوله وعايزه ترضى شهواتها وبس
انا مش متزمته ولا متاخره بس ببص لقدام وللاطفال ائلى ملقهاش ذنب فى حاجة
أعتقد أن Baby هي اللي قالت الكلام ده و أسف لأني مرديتش من الأول.

لكني رديت عليه لاحقأ
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 18-03-2006
The_Lonley_Wolf The_Lonley_Wolf غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 1,035
The_Lonley_Wolf is on a distinguished road
مين قال ان مفيش طلاق الا لعلة الزنا؟؟؟؟؟؟؟
هى علة الزنا هى العلة الوحيدة اللى بتعمل مشاكل؟؟
الخيانة بتبقى بس لما الزوج او الزوجة يمارس الجنس مع طرف خارجى؟
الكدب مثلا و التزوير و الضرب و الاهانة مش زيه زى الزنا؟
ولا علشان عقلياتنا عقليات شرقية يبقى الزنا بس هو الخيانة ؟؟
ثم من قال ان المبدأ ثابت و غير قابل للتغيير؟؟ مالكاتوليك مثلا مش بيطلقوا خالص بقى و أسمهم ناس دارسة و عارفة ولا دول كمان هانقول عليهم مش فاهمين؟؟
لما الطلاق حرام ربنا سمح بيه ازاى لليهود فى العهد القديم؟؟ عشان قلوبهم غليظة؟؟ طيب و احنا قلوبنا أيه؟؟ ملبن؟؟

البابا شنودة قال ان مفيش قوة على الارض هاتقدر تخلينا نبيح الطلاق حلو بس قوة الحكومة هايعمل معاها ايه لما تقوله هاتطبق يعنى هاتطبق؟؟ هايقول لأ ولا هاينفذ ذى مانفذ بحرمان خلق الله من التناول لما راحوا القدس؟؟
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 18-03-2006
الصورة الرمزية لـ bolbol
bolbol bolbol غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 995
bolbol is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf
مين قال ان مفيش طلاق الا لعلة الزنا؟؟؟؟؟؟؟
هى علة الزنا هى العلة الوحيدة اللى بتعمل مشاكل؟؟
الخيانة بتبقى بس لما الزوج او الزوجة يمارس الجنس مع طرف خارجى؟
الكدب مثلا و التزوير و الضرب و الاهانة مش زيه زى الزنا؟
ولا علشان عقلياتنا عقليات شرقية يبقى الزنا بس هو الخيانة ؟؟
ثم من قال ان المبدأ ثابت و غير قابل للتغيير؟؟ مالكاتوليك مثلا مش بيطلقوا خالص بقى و أسمهم ناس دارسة و عارفة ولا دول كمان هانقول عليهم مش فاهمين؟؟
لما الطلاق حرام ربنا سمح بيه ازاى لليهود فى العهد القديم؟؟ عشان قلوبهم غليظة؟؟ طيب و احنا قلوبنا أيه؟؟ ملبن؟؟

البابا شنودة قال ان مفيش قوة على الارض هاتقدر تخلينا نبيح الطلاق حلو بس قوة الحكومة هايعمل معاها ايه لما تقوله هاتطبق يعنى هاتطبق؟؟ هايقول لأ ولا هاينفذ ذى مانفذ بحرمان خلق الله من التناول لما راحوا القدس؟؟
أسمع يا ولف أنا متفق مع جزء من كلامك..

لكن الأكيد اللي مش هتفق معاك فيه هو أن البابا ينصاع لأمر محكمة من قاضي جاهل مبيفهمش. زي ما قال البابا لا توجد قوة علي الأرض تستطيع أن تغير تعاليم المسيح. لو كان رد البابا جه مغاير عن كده أنا كنت هعترض. المشكلة هنا في الناس اللي بتروح مننا من قديم الأزل لقسوتنا. يعني الهدف الناس التعبانة الحيرانة الكفرانة اللي أحنا بنتفرج عليها و بنقولوهم لو عايزين تترحموا روحوا أسلموا.

لكن البابا كان رائع في رده علي حكم المحكمة اللي المفروض يبلوه و يشربوا ميته أو يعملوه قرطاس و ..... ولا بلاش.
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 09:33 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط