تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم جعل جميع المنتديات مقروءة

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 24-03-2006
crystalheart crystalheart غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
المشاركات: 46
crystalheart is on a distinguished road
الاخ العزيز انا حر

أولا اشكرك جدا جدا على المشاركة القيمة وعلى الترحيب الغالي ..
ثانيا في الحقيقة هو انا يشرفني طبعا انا أكون (سيد وفاضل) بس الحقيقة لازم نزود همزة فانا آنسة ومش سيد.

إقتباس:
-أهم شيىء الأن على الشباب أن يتواجدوا بكثافة فى داخل الكنائس ينشرون ما هى حقوق شعبنا القبطى التى لابد أن نتمسك بها جميعا ...
واضيف على كلام حضرتك انه مش بس التواجد جوه الكنيسة .. التواجد خارجها أيضا في المجتمع المدني على الساحة السياسية .. ليه لا .. احنا كأقباط لينا مشاكلنا وده صحيح .. لكن كمان فيه مشاكل عامة بيتعرض ليها كل المصريين ومن حقنا نطالب بيها هي الاخرى .. يعني لما نواجه الفساد .. ونطالب بالاصلاح والديموقراطية .. لما نطالب بمحاسبة المسؤولين عن الكوراث التي تصيب المصريين .. لما نطالب بانتخابات حرة للكل .. مش بس الاجندة القبطية .. لاننا بهذا الشكل هنبقى بنؤكد ان احنا اقلية .. وبنقول للدنيا كلها (يا ناس احنا مالناش دعوة بالبلد دي خالص احنا عايزين مشاكلنا تتحل وخلاص) وده غلط لانها بلدنا برضه ومن حقنا نشارك فيها .. ونؤكد ان الاقباط مش اقلية ولكن شركاء في وطن متساوي .. ويمكن في يوم من الايام .. يتحقق حلمنا بان نتعامل في مصر على أساس المواطنة والاساس الانساني وليس على أساس ديني.

إقتباس:
و ان نكون على أستعداد الى تقديم التضحيات فى سبيل الحصول على تلك المطالب حتى نهيىء مستقبل افضل لنا و لأولادنا فى ظل مواطنة كاملة غير منقوصة و عدالة و حرية ...
مظبوط مية في المية .. ولكن شكل هذه التضحيات هو ما نحن في حاجة للاتفاق عليه يا سيدي الفاضل .. واعني بنحن (اقباط الداخل والخارج) و(قيادة الكنيسة وشعبها) و(الاقباط العاديين من ابناء الشعب ورجال الاعمال) الكل .. يجب ان يكون لنا اجندة موحدة حتى تتحقق وحدة الصف فلا تسهل التفرقة .. لان اكيد حضرتك عارف ان مسألة اقباط الخارج اصبحت الان سلاح يستغله المغرضون في الوقيعة بين الاقباط كلهم .. وسنجد الكثيرين يحاولون زيادة اختلاف الرأي ويصوروه للناس انه عداء .. وتصبح هناك عداوة بين الكنيسة وأولادها .. وساعتها .. لا شيء سينفع ولا شيء سيهم.
اختلاف الاساليب او صور هذه التضحيات مسألة يجب نقاشتها .. البعض يرى الحل في العنف (وهو امر غير مسيحي على الاطلاق وهمجي)، آخرون يرونه في التدخل الخارجي (مسألة حساسة جدا ومزعجة للغاية وفي منتهى الخطورة .. لا نريد عراقا اخرى .. كفاية واحدة). هناك من يرى الحل في الصبر والسكوت وانتظار معجزة او التحمل وخلاص (حل سلبي جدا تسبب في ضياع حقوقنا من سنين) وهناك من يعتقد ان الحل في القانون أو الاصلاح الشامل للدولة نفسها وليس فقط للاقباط أو في الحوار الوطني داخليا أو في اللجوء للمنظمات الدولية ..
يعني .. كلها صور من التضحيات أو الجهود مختلفة تماما عن بعضها .. بعضها سليم والبعض الاخر لا يصح على الاطلاق .. والحل في الاتفاق .. الاجندة الموحدة للاقباط هي السبيل الاوحد حتى لا يتطرف الخارج ولا يخضع الداخل.


إقتباس:
عن طريق طباعة أوراق و تصويرها و توزيعها على أكبر عدد ممكن... في الكنائس و التجمعات القبطية و على الانترنت ننشرها في جميع المنتديات و غرف البالتوك و إرسال رسائل عبر البريد الإلكتروني إلى أكبر عدد ممكن من مستخدمي الانترنت ...
لتقصير مني لاني عضوة جديدة فانا لا اعرف إذا كنت حضرتك مقيم في مصر ام خارجها .. لكن عامة اقدر اقول إن مسألة الاوراق دي مسألة صعبة جدا في مصر .. وغير مقبول ومثير للشبهات .. نحن مازلنا في مرحلة خلاف على الحبس في قضايا النشر .. يعني الصحفي ممكن يدخل السجن لو قال كلام علني في جرنال ضد شخصية عامة .. مش ورق سري يتوزع داخل الكنائس ..
-انا أؤمن تماما بالمثل المصري العبقري (امشي عدل يحتار شريكك في الوطن فيك) بمعني اننا نستطيع نوال كل حقوقنا بالقانون والتمسك به وشوية معافرة وشوية تعب وشوية سياسة .. لكن الالتزام بالقانون سيجنبك اعطاء الاخرين ذريعة لكي يقمعوك من خلالها.

إقتباس:
نحن الآن نتكلم على مستوى شعب و ليس على مستوى فرد... كما قلت عدة مرات سابقا حقي أنا حر فيه أتسامح فيه مع غيري على المستوى الفردي لأن السيد المسيح له كل المجد علمنا التسامح مع الغير... لكن حق أولادي... حق أهلي....حق شعبي.... أنا لا أملك أن أتسامح فيه ولا أي شخص أخر من حقه التسامح فيه و لا حتى البابا شنودة نفسه...
وليس من حق احد التهاون في حق أولاده وعقيدته وشعبه ,, لان الله سيحاسبنا على اي تفريط في حقوقنا .. لكن يكفي القول ان الكنيسة المصرية تقف على صفيح ساخن نتيجة حساسية وضعها .. ومسؤولة عن أرواح ملايين .. وهو أمر بالغ الصعوبة.

-انا مع حضرتك تماما في اننا يجب ان نعد الاطفال والجيل الجديد لمعرفة حقوقهم القبطية .. اكيد .. لكن مش بس الحقوق القبطية .. لكن كل واحد لازم يعرف حقوقه الدستورية وحقوقه كبني آدم وحقه كمواطن فاعل لازم يشارك في الحياة السياسية في بلده مش ينعزل عن الجميع .. المشكلة ان ده نمى داخلنا احساس بالعزلة وكأننا زوار في بلدنا أو سائحين .. وده غلط.

-اما الحقوق المعلن عنها .. فهي ما يجب أن نعمل على الدفاع عنها حتى تتحقق .
فقط لدي تعليق واحد وارجو افادتي بارائكم ..


إقتباس:
3 ـ تخصيص نسبة عادلة تتراوح بين 10% إلى 15% من المناصب الحكومية للأقباط، من أجل ضمان تواجد تمثيلي متناسب لهم.
مسألة تخصيص النسبة دي هي المشكلة .. احنا مش عايزين مزايا تمنح لنا من الدولة وكأنها تمن علينا .. نحن نريد أن نحصل على حقوقنا العادلة وهي الحرية في الانتخاب .. كل إنسان يختار اللي عايزه .. بديموقراطية وعدل .. يختار مسلم يختار مسيحي يختار كافر حتى .. المهم ممارسة الحرية في الاختيار وساعتها بس هنثبت اننا قادرين على اثبات انفسنا واننا شعب قوي وفاعل في مجتمعه. لكن قبول منحة الحكومة بتخصيص نسبة .. ده اولا اعتراف صريح باننا كاقباط عارفين ان مفيش اختيار حر ولا ديموقراطية وموافقين بل ومشاركين في ده كمان .. ثانيا .. سيصبح الامر منحة من الحكومة أو هبة منها لتكميم افواهنا وكسب اصواتنا وخلاص .. وده مش صح.

وحقا لن يساعدنا احد ان لم نساعد انفسنا ..

تحياتي إليك
والرب يعوض تعب الجميع
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 26-03-2006
2ana 7or 2ana 7or غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 745
2ana 7or is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة crystalheart
الاخ العزيز انا حر

أولا اشكرك جدا جدا على المشاركة القيمة وعلى الترحيب الغالي ..
ثانيا في الحقيقة هو انا يشرفني طبعا انا أكون (سيد وفاضل) بس الحقيقة لازم نزود همزة فانا آنسة ومش سيد.

أسف جدا آنستى الفاضلة العتب على النظر ...
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة crystalheart
واضيف على كلام حضرتك انه مش بس التواجد جوه الكنيسة .. التواجد خارجها أيضا في المجتمع المدني على الساحة السياسية .. ليه لا .. احنا كأقباط لينا مشاكلنا وده صحيح .. لكن كمان فيه مشاكل عامة بيتعرض ليها كل المصريين ومن حقنا نطالب بيها هي الاخرى .. يعني لما نواجه الفساد .. ونطالب بالاصلاح والديموقراطية .. لما نطالب بمحاسبة المسؤولين عن الكوراث التي تصيب المصريين .. لما نطالب بانتخابات حرة للكل .. مش بس الاجندة القبطية .. لاننا بهذا الشكل هنبقى بنؤكد ان احنا اقلية .. وبنقول للدنيا كلها (يا ناس احنا مالناش دعوة بالبلد دي خالص احنا عايزين مشاكلنا تتحل وخلاص) وده غلط لانها بلدنا برضه ومن حقنا نشارك فيها .. ونؤكد ان الاقباط مش اقلية ولكن شركاء في وطن متساوي .. ويمكن في يوم من الايام .. يتحقق حلمنا بان نتعامل في مصر على أساس المواطنة والاساس الانساني وليس على أساس ديني.

أنا أقصد بالتواجد داخل الكنيسة لتعريف الشعب كله بشكل عام و خاص الشباب بحقوقه الغائبة و ذلك بسبب التعتيم الأعلامى الحكومى البغيض الذى لا يعترف أصلا أننا لنا حقوق ...
آنستى الفاضلة فاقد الشيىء لا يعطيه .... بمعنى عندما نكافح فى المطالبة بحقوقنا هذا بطبيعة الحال سوف يؤدى الى المطالبة بحل جميع مشاكل المجتمع ... لكن كيف لى أطالب بحقوق المجتمع و أنا مش عارف أخذ حقى فالأولوية لحقوق الشعب القبطى أو بالتوازى مع حقوق المجمتع الأخرى من إصلاح و ديموقراطية و محاربة الفساد و المشاركة الجماهرية فى إتخاذ القرارات و الحكم ...
لأنه فى الوقت الحالى نطالب بالأصلاح بصفة عامة ضمن النسيج الوطنى و تناسينى حقوق شعبنا حتى وصلنا الى ما صلنا إليه من تردى لأوضاع الأقباط بصفة عامة دون بقية فئات الشعب مما أدى إلى حصول بعض الفئات مثل الأخوان المسلمين على مكاسب لم و لن نكن نتوقعها أبذا و ذلك لتركيزهم فى المطالب الخاصة بهم تحت شعارات جوفاء بأصلاح المجتمع كله و محاربة الفساد و على ما أعتقد هم من ضمن الأسباب الرئيسية فى تفشى الفساد لكى يظهروا بمظهر المنقذ الأمين !!!

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة crystalheart
مظبوط مية في المية .. ولكن شكل هذه التضحيات هو ما نحن في حاجة للاتفاق عليه يا سيدي الفاضل .. واعني بنحن (اقباط الداخل والخارج) و(قيادة الكنيسة وشعبها) و(الاقباط العاديين من ابناء الشعب ورجال الاعمال) الكل .. يجب ان يكون لنا اجندة موحدة حتى تتحقق وحدة الصف فلا تسهل التفرقة .. لان اكيد حضرتك عارف ان مسألة اقباط الخارج اصبحت الان سلاح يستغله المغرضون في الوقيعة بين الاقباط كلهم .. وسنجد الكثيرين يحاولون زيادة اختلاف الرأي ويصوروه للناس انه عداء .. وتصبح هناك عداوة بين الكنيسة وأولادها .. وساعتها .. لا شيء سينفع ولا شيء سيهم.

محاولات الحكومة الحالية الوقيعة ما بين الأقباط الداخل و الخارج و ما بين أقباط الخارج فيما بينهم ... ممكن أن تنجح على المنظور القريب ... لكن أن إستطاعوا أقباط الخارج التوحد فى الرؤى و الأهذاف الرئيسى و الخطوط العامة حتى إن كان هناك إختلاف فى التطبيق ... و الأتفاق على أن الجميع يعمل فى مصلحة الشعب القبطى الذى هو الهدف الرئيسى لأى عمل ... و شعر الشعب بجدية هذه الأعمال و أنها تأتى بثمارها طبيعى لن تستطيع الحكومة الفاسدة أن تخدع الشعب القبطى طويلا التى سوف تسعى جاهدتا أن تستغل كافة إمكانيتها لكى توقع فيما بيننا الأقباط حتى لا توحدوا ... و هنا أقول الوعى ثم الوعى ثم الوعى و نعرف تماما يعمل لمصحلة هذا الشعب و من ضده ... و التجربة تقول أن الحكومات المتعاقبة الفاسدة أثبتت بكل جدارة أنها ضد هذا الشعب الصابر و الصامد ...
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة crystalheart
اختلاف الاساليب او صور هذه التضحيات مسألة يجب نقاشتها .. البعض يرى الحل في العنف (وهو امر غير مسيحي على الاطلاق وهمجي)، آخرون يرونه في التدخل الخارجي (مسألة حساسة جدا ومزعجة للغاية وفي منتهى الخطورة .. لا نريد عراقا اخرى .. كفاية واحدة). هناك من يرى الحل في الصبر والسكوت وانتظار معجزة او التحمل وخلاص (حل سلبي جدا تسبب في ضياع حقوقنا من سنين) وهناك من يعتقد ان الحل في القانون أو الاصلاح الشامل للدولة نفسها وليس فقط للاقباط أو في الحوار الوطني داخليا أو في اللجوء للمنظمات الدولية ..
يعني .. كلها صور من التضحيات أو الجهود مختلفة تماما عن بعضها .. بعضها سليم والبعض الاخر لا يصح على الاطلاق .. والحل في الاتفاق .. الاجندة الموحدة للاقباط هي السبيل الاوحد حتى لا يتطرف الخارج ولا يخضع الداخل.

أتفق معكى تماما لكن قبل الأتفاق على أى أجندة ... على المستوى الشخصى لابد من كل قبطى أن يكون لديه الأستعداد فى تقديم التضحية كل واحد فى موقعه ... و على الأحرار و الشرفاء من هذا الشعب التواجد فى وسط التجمعات القبطية لحث الجميع بلا إستثناء الى تقديم التضحيات ...
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة crystalheart
لتقصير مني لاني عضوة جديدة فانا لا اعرف إذا كنت حضرتك مقيم في مصر ام خارجها .. لكن عامة اقدر اقول إن مسألة الاوراق دي مسألة صعبة جدا في مصر .. وغير مقبول ومثير للشبهات .. نحن مازلنا في مرحلة خلاف على الحبس في قضايا النشر .. يعني الصحفي ممكن يدخل السجن لو قال كلام علني في جرنال ضد شخصية عامة .. مش ورق سري يتوزع داخل الكنائس ..
-انا أؤمن تماما بالمثل المصري العبقري (امشي عدل يحتار شريكك في الوطن فيك) بمعني اننا نستطيع نوال كل حقوقنا بالقانون والتمسك به وشوية معافرة وشوية تعب وشوية سياسة .. لكن الالتزام بالقانون سيجنبك اعطاء الاخرين ذريعة لكي يقمعوك من خلالها.

نشر حقوق الأقباط التى ذكرتها فى مداخلتى السابقة تم نشرها فى جريدة وطنى و لا أعلم إذا كانت نشرت فى جرائد و أخرى ... يعنى تم النشر على العامة إذن فليس هناك خطورة و حتى إن كان فقضيتنا عادلة و كما ذكرنا لابد من التضحيات ... و سؤال هنا عندما تم نشر هذه الحقوق على العامة فى وقتها بعض المؤتمر الأخير كم واحد قرأها و فهم ما بها و خاص كما ذكرت التعتيم الأعلامى الحكومى على أى قضية تخص الأقباط؟؟؟ و عليه لابد أن تنشر على مستوى الشعب و خاص الشباب لعله يكون هدفا يلتفت الجميع حوله فتقوى الوحدة ما بين الداخل و الخارج و حتى الكنيسة بشكل تدريجى لأنها كما قلت مطالب عادلة جدا ...
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 26-03-2006
2ana 7or 2ana 7or غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 745
2ana 7or is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة crystalheart
وليس من حق احد التهاون في حق أولاده وعقيدته وشعبه ,, لان الله سيحاسبنا على اي تفريط في حقوقنا .. لكن يكفي القول ان الكنيسة المصرية تقف على صفيح ساخن نتيجة حساسية وضعها .. ومسؤولة عن أرواح ملايين .. وهو أمر بالغ الصعوبة.

سأقولها مرة ثانية و ثالثة و رابعة لابد من تقديم التضحيات لن تستقيم الأمور دون تضحيات و لن تأتى حريتنا و المواطنة الحقوق الكاملة على طبق من فضى فلا مفر ...
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة crystalheart
-انا مع حضرتك تماما في اننا يجب ان نعد الاطفال والجيل الجديد لمعرفة حقوقهم القبطية .. اكيد .. لكن مش بس الحقوق القبطية .. لكن كل واحد لازم يعرف حقوقه الدستورية وحقوقه كبني آدم وحقه كمواطن فاعل لازم يشارك في الحياة السياسية في بلده مش ينعزل عن الجميع .. المشكلة ان ده نمى داخلنا احساس بالعزلة وكأننا زوار في بلدنا أو سائحين .. وده غلط.

بما أن حضرتك ذكرتى الحقوق الدستورية و حقوق الآنسان هذا يكون ضمن واجبات الأحرار و الشرفاء من الأقباط السياسين و المثقفين بنشر الوعى بهذا الخصوص و خاص بالمطالبة بإلغاء المادة الثانية من الدستور التى تتنافى تماما مع ما ذكرتيه بالنسبة لشعور القبطى بالمواطنة ... كيف لى أن اشعر بالولاء لدستور وطن يكرث التفرقة و العنصرية ما بين أفراد المجتمع الواحد ... و أكيد هنا ستتفقى معى بأننا لابد من المطالبة بحقوقنا أولا التى منها إلغاء هذا البند الكريه حتى نستطيع أن نستمر فى مسيرة الأصلاح فى المجتمع المصرى كله ...
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة crystalheart
-اما الحقوق المعلن عنها .. فهي ما يجب أن نعمل على الدفاع عنها حتى تتحقق .
فقط لدي تعليق واحد وارجو افادتي بارائكم ..
مسألة تخصيص النسبة دي هي المشكلة .. احنا مش عايزين مزايا تمنح لنا من الدولة وكأنها تمن علينا .. نحن نريد أن نحصل على حقوقنا العادلة وهي الحرية في الانتخاب .. كل إنسان يختار اللي عايزه .. بديموقراطية وعدل .. يختار مسلم يختار مسيحي يختار كافر حتى .. المهم ممارسة الحرية في الاختيار وساعتها بس هنثبت اننا قادرين على اثبات انفسنا واننا شعب قوي وفاعل في مجتمعه. لكن قبول منحة الحكومة بتخصيص نسبة .. ده اولا اعتراف صريح باننا كاقباط عارفين ان مفيش اختيار حر ولا ديموقراطية وموافقين بل ومشاركين في ده كمان .. ثانيا .. سيصبح الامر منحة من الحكومة أو هبة منها لتكميم افواهنا وكسب اصواتنا وخلاص .. وده مش صح.

كما ذكر الجميع و أولهم ميكل منير و الأعضاء المباركين هنا فى المنتدى أن هذه الكوتة شيىء مؤقت حتى يتعود الشعب على أنتاب القبطى و لا مانع من الأستفادة من تجارب الشعوب التى سبقتنا فى هذا المجال و اليوم أصبحت مشكلة العنصرية و التفرقة فى أغلب الأحوال فى خبر كان ... و عقبلنا
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة crystalheart
وحقا لن يساعدنا احد ان لم نساعد انفسنا ..

تحياتي إليك
والرب يعوض تعب الجميع
مرة أخرى أحييكى على أسلوبك الراقى و فهمك و وعيك المستنير ... و له من دواعى فخرنا أن يكون فيما بننا آنسات فاضلات مثلك و مثل آنسات و سيدات عديدات فى هذا المنتدى لديهن هذا الوعى بقضاية شعبهن ... لأنه بأمثالكم فلا خوف على مستقبل أولادنا ... نحمد الله على هذه النعمة و على هذا الوعى ...

آخر تعديل بواسطة 2ana 7or ، 26-03-2006 الساعة 07:42 AM
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 09:32 PM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط