انجيل يهوذا ؟؟ (مدموج )

[just_jo]

موضوع اخر فى نفس القناة:
Did Jesus Walk On Ice?
http://www.cbsnews.com/stories/2006/...n1476173.shtml

[just_jo]

انظر ما قالة :ا.يوسف سيدهم فى المقال و لكن بدون علم على ما اعتقد بالGnostics

In Cairo, the editor of the Coptic weekly "Watani," Youssef Sidhom, did not want to make an immediate judgment on the manu******.

"However," he said, "this will not greatly affect the central belief that considers Judas as a traitor. But there is an old school of thought that says one should not persecute Judas because his role was to complete the prophecies. It seems that the new manu****** will support this point of view — that Judas' role was pivotal to completing the prophecies."

[makakola]

الإخوة الأحباء

وصلنى هذا البحث من الأخ الحبيب answer me muslims

من حيث اكتشاف انجيل يهوذا ..
هذا الإنجيل يركّز علي يهوذا الاسخريوطي ، و بالنسبة لجميع المسيحيين فإن يهوذا هو التلميذ الذي خان السيد المسيح وسلّمه في مقابل 30 من الفضة ، ولكن هذه البردية المّكتشفة و التي ترجع لأواخر القرن الثالث تصف شخص مختلف ..فهي تصف يهوذا بأنه كان صديقا وفيا للسيد المسيح ، و قد طلب منه السيد المسيح أن يخونه حتى تتحقق النبوة ويسلمه فتتحرر روحه و يصعد إلى السماء .
أما عن اكتشافه فهو مكتوب باللغة القبطية باللهجة الصعيدية ، وقد تُرجم من اليونانية في حوالي عام 280 م كما قال Herb Krosney الذي كتب كتاب The Lost Gospelالمحتوي علي ترجمة هذه المخطوطة ،و قد تم اكتشافه عام 1970 في مصر في الصحراء بالقرب من المنيا .
والمخطوطة عبارة عن 66 صفحة بها إنجيل يهوذا في تسعة صفحات، و رؤية يعقوب ، و خطاب من بطرس لفيلبس . ( وهي جميعها كتب مزيفة منحولة ، نُسبت زيفا لهؤلاء القديسين )
أبعاد المخطوطة : 16x29cms
مع ملاحظة أن هذه هي النسخة الوحيدة ( لإنجيل ) يهوذا وقد كُشف عنها النقاب في يوم 9 ابريل علي القناة الخاصة بـ The National Geographic Society ، و ستوضع هذه المخطوطة بعد الانتهاء من فحصها في المتحف القبطي بالقاهرة . (1)
و من الجدير بالذكر أن هذا الإنجيل لم يخبرنا بشيء جديد عن السيد المسيح و لم يخبرنا بشيء جديد عن يهوذا الاسخريوطي سوى حكاية خيالية تصف أن يهوذا عندما خان السيد المسيح ما كان يفعل سوي ما أمره به السيد المسيح بتسليمه ، و إنه كان التلميذ المفضل لدي السيد المسيح ،كما أنه كان الوحيد من التلاميذ الذي فهم السيد المسيح .. (2)
و أهمية هذا الإنجيل ( مع التحفظ علي كلمة إنجيل ) تعود إلى أنه أكد لنا ما نعرفه عن الفكر الهرطوقي الممل الخاص بالغنوسيين ، وهذا الكتاب قد اُدين بالفعل من قِبَل قادة الكنيسة الأول مثل إيريناؤس الذي وُلد ما بين عامي ( 115-120 ) :

They declare that Judas the traitor was thoroughly acquainted with these things, and that he alone, knowing the truth as no others did, accomplished the mystery of the betrayal; by him all things, both earthly and heavenly, were thus thrown into confusion. They produce a fictitious history of this kind, which they style the Gospel of Judas.(3
وواضح هنا أن ايريناؤس يقول أن الغنوسيين قد ابتكروا تاريخ خيالي و مزيف في عقولهم وصاغوه في الكتاب المسمي إنجيل يهوذا .
ولا داعي للانزعاج فهذا النص غير مسيحي علي الإطلاق ، فهو لم يظهر إلا بعد حوالي 150 عام من موت السيد المسيح .
قبل اكتشاف مكتبة نجع حمادي التي احتوت علي الكتابات الغنوسية ، لم نكن نعرف عن الفكر الغنوسي سوي ما نقرأه في كتابات آباء الكنيسة الأولين في ردودهم علي هذا الفكر الهرطوقي .
من المعروف أن الفكر الغنوسي يقول بعدة آراء :
فقد آمنوا أنَّ المسيح ‏كان مُجرّد خيال وشبح (‏phantom‏)، وأنَّه أحد الآلهة العلويّة وقد نزل علي ‏الأرض في جسد خياليّ وليس فيزيائيّ، ماديّ، حقيقيّ، إنَّه روح إلهيّ ليس له ‏لحم ولا دم ولا عظام، لأنَّه لم يكنْ من الممكن، من وجهة نظرهم، أنْ يتّخذ ‏جسدًا من المادة التي هي شرّ في نظرهم ! لذا قالوا أنَّه نزل في صورة وشبه إنسان ‏وهيئة بشر دون أنْ يكون كذلك، جاء في شكل إنسان دون أنْ يكون له مكوّنات ‏الإنسان من لحمٍ ودمٍ وعظامٍ، جاء في " شبه جسد " و " هيئةالإنسان "، وقالوا ‏أنَّه لم يكنْ يجوع أو يعطش أو ينام، ولم يكن في حاجة للأكل أو الشرب 000 إلخ‏وأنَّه كان يأكل ويشرب وينام متظاهرًا بذلك تحت هيئة بشريّة غير حقيقيّة. وشبّهوا ‏جسده بالنور أو شعاع الشمس، فإنَّ النور وشعاع الشمس يمكن لهما أنْ يخترقا ‏لوحًا من الزجاج دون أنْ يكسرا هذا اللوح " . كان مجرد خيال.(4)
وسنعرض الآن أفكار قادتهم :
‏1 - فالنتينوس (حوالي 137م) :
وقال أنَّ المسيح لم يتّخذْ جسدًا إنسانيًا حقيقيًا بل إتّخذ هيئة الجسد، مظهر الجسد ‏وهيئة الإنسان لأنَّه لا يمكن أنْ يأخذ جسد من المادة التي هي شرّ بحسب اعتقاده ! إتّخذ جسدًا سمائيًا وأثيريًا، وهو، حسب قوله لم يُولد من العذراء ولكن جسده ‏الهوائيّ مرّ من خلال جسدها العذراوي . (5)
3- سترنيوس (‏Saturnius‏) وقوله أنَّ المسيح كان بلا ميلاد وبلا جسد وبدون ‏شكل وكان مرئيًا افتراضًا ، كان كائنًا روحيًا وقد بدا وكأنَّه إنسان .(6)
و نتيجة لذلك : فلما وُضع علي الصليب ‏ليُصْلَب بدا لهم وكأنَّه يُصْلَب ولكن لأنَّه شبح وروح وخيال فقد ظهر في مظهر ‏وهيئة وشكل الذي يُصلب ولكن في الحقيقة لم يُصلب بل شُبِّه لهم أنَّه يُصْلَب !! ‏بدا لهم معلقًا علي الصليب ولكنّه في الحقيقة غير ذلك !! بدا لهم يسفك الدم ‏وينزف أمامهم ولكن لأنَّه شبح وروح وخيال وليس له لحم ولا دم ولا عظام، فقد ‏كان يبدو هكذا لهم مظهريًا فقط، شُبِّه لهم !! ظهر وكأنَّه مات علي الصليب وهو ‏الإله الذي لا يموت !! (7)
إذن فنحن نعرف أن الغنوسيين ( الخياليين ) يقولون بروحانية جسد المسيح أي أنه لم يكن جسد حقيقي ولكنه جسد روحي .. وهذا يتأكد في مؤلفهم الهرطوقي الذي يسمونه أعمال يوحنا :
أنَّ المسيح عندما كان ‏يسير علي الأرض لم يكنْ يترك أثرًا لأقدامه وعندما كان يوحنا يُحاول الإمساك به ‏كانت يده تخترق جسده بلا أي مقاومة حيث لم يكنْ له جسد حقيقيّ. وكانت ‏طبيعة جسده متغيّرة عند اللمس، فتارة يكون لينًا وأخري جامدًا ومرّة يكون ‏خاليًا تمامًا . (8)

[Johnny_FOX]

يا الهى ارحمنى من غباء امه محمد
مش قادر اكتب حاجة يا اخوة بس هاموووووووووووووووت من الغيظ و انا اساسا عندى الضغط عالى و لا احتمل الغباء المدقع المزروع فى هؤلاء ما يطلق عليهم مجازا "بشر"

ربنا يبارك خدمتكم يا شباب

[Marc Antony]

ايه اللى حصل ليهوذا بعد صلب المسيح , راح فين , ايه اللى خللاه يتجنن و ينتحر ما دام السيح هو الذى امر بتسليمه

[amoni]

انا مقتنعة معكم انة خاطئ من وجهة النظر الكنسية بس لو بصيتوا للتاريخية فهى قيمة عظيمة جدا
بمعنى بيوريك ان الاقباط الاولين خيالهم واسع
يعنى لو جبنا رواية سر دافنشى و دفناها مع نظرية الاسمر القديمة
و جينا بعد 300 سنة و مصر نسيت العربي )يا رب( و تكون بتتكلم انجليزى ههه هنقول ان الرواية صح

[tom hans]

ردا علي انجيل يهوزا.
انا عندي سؤال واحد وياريت يا استاز الاسمر و المحترم محمد 2006 الرد عليه!
بما تفسر لي تشابه الاناجيل الاربعه(لوقا.متي.مرقص.يوحنا) في خيانه يهوزا للمسيح والاختلاف التام لانجيل يهوزا.ولا يهوزا ده كان شاربله سيجارتين بانجو قبل ما يكتب انجيله ولا (لوقا.متي.مرقص.يوحنا)كانوا تلاميز لمسيح تاني!!ارجوا من سيادتكم الردالسريع .

[Ma7moud]

إنجيل يهوذا يؤكد أن يهوذا لبس هيئة المسيح

أو شبه به ليكون فداءا عنه

اتمنى عدم غلق الموضوع


قال الله تعالى: ﴿ وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا(157)بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا(158)﴾ (النساء:157-158).

ذكرت صحيفة الواشنجتون تايمز THE WASHINGTON TIMES فى عددهـا الصادر فى 7 إبريل 2006 مقالا بعنوان Judas stars as 'anti-hero' in gospel By Julia Duin
و جاء فى هذا المقال أن الجمعية الجغرافية الدولية National Geographic

أزاحت النقاب عن أحد المخطوطات الأثرية أو الأناجيل التى عثر عليهـا فى المنيا فى مصر ويعود تاريخهـا إلى بداية القرن الثالث الميلادى

و أطلق على هذا الانجيل إسم إنجيل يهوذا "The Gospel of Judas,"

وقد اعتبر يهوذا من تلاميذ السيد المسيح، ويذكره التاريخ القبطى أنه هو الرجل الذى خان المسيح و يقول المسلمين أن الله شبهه بالمسيح ليصلب بدلا منه

و قد تم ترميم هذا الإنجيل بعد العثور عليه منذ أكثر من عشر سنوات و تمت ترجمته من اللغة القبطية إلى اللغة الانجليزية فى نهاية عام 2005 وأفرج عن هذه الترجمة فى 6 إبريل هذا العام وأصبح هذا الإنجيل يباع فى الأسواق، وقد سجل الإنجيل قبل نهايته أي قبل انتهـاء بعثة المسيح مباشرة هذا النص كما تذكره الصحيفة المشار إليهـا فى مقالهـا المذكور

Near the end of the Judas gospel, Jesus tells Judas he will "exceed" the rest of the disciples "for you will sacrifice the man that clothes me."

وهذا النص معناه أن المسيح يخاطب يهوذا فى نهاية الإنجيل المنسوب إليه ويقول له أنه (أى يهوذا) سوف يختلف عن باقى الحواريين "exceed" the rest of the disciples وأنه سوف يكون الرجل ( the man ) الذي يضحى به كشبيه لى ( يلبسنى = clothes me)

ونقف ونتأمل كلمة يلبسني الذي عجز المترجم أن يكتبهـا كما جاءت فى آيات القرآن "شبه لهم"

.. هكذا يظهر الله الحق وأن المسيح لم يصلب وإنما الشخص الذي صلب هو يهوذا .. وإذا كان المسيحيين قد ادعوا أن إنجيل برنابا تم تأليفه بعد بعثة الرسول فإن هذا المخطوط يؤكد قدمه من الكربون وأوراق البردي أنه مكتوب قبل القرن الثالث الميلادي، بحسب أقوال الصحيفة المشار إليهـا .. بمعنى قبل بعثة الرسول بثلاثة قرون .

هل شبه الله يهوذا بالمسيح لخيانته أم كما يقول أنه ضحى بنفسه من أجل المسيح، فلم يذكر القرآن نصاً فى هذا ولكن المسيحيون يدعون أن يهوذا خان المسيح ثم شنق نفسه بعد هذا .. وهذا الإنجيل يدعى أنهـا كانت تضحية من يهوذا صاحب هذا الإنجيل من أجل المسيح ... والله أعلم!!!!

هكذا يشهدون على أنفسهم .. ويشهد الله والمؤمنون عليهم

وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم ...صدق الله العظيم

المصدر:صحيفة وشنطن تايمز على الرابط التالي:

http://www.washtimes.com/national/20...0642-3758r.htm

[ABDELMESSIH67]

عزيزي محمود , الاخوة الافاضل

أبونا الفاضل القس عبد المسيح بسيط وضع تحليل شامل لموضوع انجيل يهوذا قرأناه باستفاضة
و أستفدت أنا شخصيا منه بشدة في الرابط التالي


http://www.christpal.com/shobohat/3a...udas/index.htm

رجاء قرائته بتمعن و أنت ستجد ان ما يسمى ببشارة يهوذا مثله مثل أنجيل برنابا , كلها كتب ملفقة و منحولة و لا علاقة بينها و بين الاشخاص الحقيقيين الذين سميت باسمهم

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[TERMINATOR]

المشاركة الأصلية بواسطة ABDELMESSIH67

عزيزي محمود , الاخوة الافاضل

أبونا الفاضل القس عبد المسيح بسيط وضع تحليل شامل لموضوع انجيل يهوذا قرأناه باستفاضة
و أستفدت أنا شخصيا منه بشدة في الرابط التالي


http://www.christpal.com/shobohat/3a...udas/index.htm

رجاء قرائته بتمعن و أنت ستجد ان ما يسمى ببشارة يهوذا مثله مثل أنجيل برنابا , كلها كتب ملفقة و منحولة و لا علاقة بينها و بين الاشخاص الحقيقيين الذين سميت باسمهم

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

اهلا استاذ محمود .
ومرحبا بالبطل عبيدة باشا heart

[youssef1122]

الاخ / محمود
قال الله تعالى: ﴿ وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ

اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ

لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا

(157)بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا(158)﴾

(النساء:157-158).

الرد بسيطه

هل الله يغش الناس

معنى ان يبدل الله شخص بشخص اخر فهذا غش

ما مصير الناس التى امنت بالمسيح بانه مات

حتى جاء محمد بكتابه

فكر اولا قبل ان تتكلم

[سحابة عابره]

المشاركة الأصلية بواسطة ABDELMESSIH67

رجاء قرائته بتمعن و أنت ستجد ان ما يسمى ببشارة يهوذا مثله مثل أنجيل برنابا , كلها كتب ملفقة و منحولة و لا علاقة بينها و بين الاشخاص الحقيقيين الذين سميت باسمهم

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

كلما ظهرت وثيقه تناقضكم قلتم مدسوسه وملفقه
ولقيتم لها الف طريقه لتصريفها

[KARAM]

المشاركة الأصلية بواسطة سحابة عابره

كلما ظهرت وثيقه تناقضكم قلتم مدسوسه وملفقه
ولقيتم لها الف طريقه لتصريفها

كلما ظهرت وثيقة ؟؟؟

بكل تأكيد هي ألوثيقة التي تظهر خارج الإيمان المسيحي ؛ وخارج إطار ما يعلمه الإيمان المسيحي ؛ بعيداً عن الكتاب المقدس وبعيداً عما تسلمته الكنيسة المسيحية من الرسل ( رسل المسيحية ) ؛ لأن ما تسلمته الكنيسة من الرسل هو محفوظ لدينا ؛ وقد أوصي الرسول بولس قائلاً :

و ما تعلمتموه و تسلمتموه و سمعتموه و رايتموه في فهذا افعلوا و اله السلام يكون معكم (في 4 : 9)

ان كان احد ياتيكم و لا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت و لا تقولوا له سلام (2يو 1 : 10)


وهكدا فنحن نعرف ما تسلمناه من الإيمان المسيحي من أيدي الرسل ؛ وهو ما نسير عليه وما تعلمنا إياه المسيحية في كنائسنا ؛ وأي شئ مخالف لما تسلمناه فنحن لا نقبله ونرفضه ؛ وهو ليس دليل إدانة ضدنا ؛ بل دليل علي أن الإيمان المسيحي يقاوم من إبليس مند البدء ؛ فهدا أمر لا يزعجنا بقدر ما يفرحكم انتم .

أما انتم فسر فرحكم بهده الامور هو :

تريدون أن تجدوا في المسيحية ما يوازي ما هو موجود في الإسلام من :

أولاً الناسخ والمنسوخ في القرأن ؛ ثانياً الضعيف والمقطوع والمبتور وما ليس له سند والاحادي --- إلي أخر ما يقال عن الأحاديث النبوية ؛ رغم انكم قبلتموها طيلة ألف وأربعمئة سنة علي ما هي وعندما ظهر من خارج الإسلام من ينبهكم لما فيها مما لا يتفق مع العقل والمنطق والاخلاق --- إلخ ؛ إضطررتم إلي إختراع هده المبررات ؛ ودلك أيضاً رغم قبولكم الاول لها علي اساس انها من اقوال الرسول الدي ( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى {النجم/3} إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى {النجم/4}

[موسي الأسود]

المشاركة الأصلية بواسطة سحابة عابره

كلما ظهرت وثيقه تناقضكم قلتم مدسوسه وملفقه
ولقيتم لها الف طريقه لتصريفها

المدسوس و الملفق هو ما يشتهر به كتب الفقه و التفاسير و السيرة النبوية الشريفة
حتي في اصح الكتب بعد القران ظهر المدسوس و الاسرائيلي
فكان الواجب عليك الا تكتب ذلك كي لا اوجه لك مثل هذا الكلام الناقد و تكون في النهاية من .

[ABDELMESSIH67]

عزيزي سحابة عابرة , الاخوة الافاضل

المشاركة الأصلية بواسطة سحابة عابره

كلما ظهرت وثيقه تناقضكم قلتم مدسوسه وملفقه
ولقيتم لها الف طريقه لتصريفها

الوثيقة عزيزي تناقضكم أيضا , هل قرأت أنجيل يهوذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

راجع الرابط من فضلك تجد ترجمة كاملة لهذا الكتاب الى العربية و ستجد الفكر الغنوسي به
هل تعلم ما هو الفكر الغنوسي ؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا الفكر الذي ينتمي أليه كاتب ذلك الكتاب يقول ان السيد المسيح لم يكن بشرا بل كان أثيرا
أو طيفا و خيالا و لم يكن بشرا مثلنا فهل هذا ما يقوله القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألا يقول القرآن ان ( عيسى ) و امه كانا صديقين يأكلان الطعام ؟؟؟؟؟؟ هل يوجد خيال يأكل ؟؟؟؟

رجاء قراءة ما يسمى بانجيل يهوذا و بعدها أطلق تصريحاتك كيفما شئت .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح