دبلوماسية البابا شنودة

[maga9001]

بسم الثالوث القدوس .
شكراً لك على اقتراحك (على الرغم من اننى اشعر فيه ببعض السخرية وليست هذه الطريقة التى كنت اتمنى التكلم بها) ولكنى اود ان اخبرك اننى اقتنى كتب تاريخية اكثر مما تتمنى ان تقتنى.

اعمال البطاركة السيئة التى تتكلم عنها كان صادر عن بطاركة تم تعيينهم بواسطة الدولة فى عصور معينة لأسباب سياسية وليس عن طريق الروح القدس (كالمقوقس الذى تم تعينه من قبل هرقل القائد الرومانى والذى كان السبب فى الفتح الأسلامى لمصر حتى لا يكتشف هرقل السرقات التى قام بها).
اما بالنسبة لقداسة البطاركة والرتب الكهنوتية فأن أفضل مصدر لها استطيع الأستعانة به هو الكتاب المقدس
"21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم.كما ارسلني الآب ارسلكم انا.
22 ولما قال هذا نفخ وقال لهم اقبلوا الروح القدس.
23 من غفرتم خطاياه تغفر له.ومن امسكتم خطاياه " (يو 21:20-23)
وبالبطبع فأن يد الرسولية التى كانت على الرسل عن طريق الروح القدس هى نفس اليد التى تقود البطاركة .

اما بالنسبة للمنطق الذى تقول عليه فأنا لم آتى نحو السياسة بكلمه واحده ومن الخطاء الجسيم ان نضع السياسة والدين فى نفس الموضع فرئيس الجمهورية لم يتم اختياره عن طريق الروح القدس ولا يحكم عن طريق الكتاب المقدس ولكنه يحكم عن طريق قوانين موضوعة بيد البشر وأستشارته تكون من البشر عن طريق مستشاريه ورجال السياسة وليس الروح القدس والصلاة , ....... الخ.

اما الفساد الى تتكلم عنه ايضاً فهو فى السياسة كما تقول فى مصر ولكن لنا كل الفخر ان الكنيسة القبطية هى الكنيسة التى صمدت على مر العصور اما الاضطهادات والبدع والأنشقاقات بفضل الروح القدس العامل فى البطاركة والرتب الكهنوتيه التى نتعلم منها ونتسلم منها الأيمان المسيحى الصحيح. ولا شئ على وجه الأرض يستطيع ان يزحزح الكنيسة " وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها."(مت 18:16)

وكلنا كمسيحيون لنا كل الرجاء بأن يملك السيد المسيح ابن الله الوحيد بروحه القدوس بكل السلطان المطلق على قلوبنا وعقولنا واجسادنا.

[Mena0064]

المشاركة الأصلية بواسطة maga9001

بسم الثالوث القدوس .
شكراً لك على اقتراحك (على الرغم من اننى اشعر فيه ببعض السخرية وليست هذه الطريقة التى كنت اتمنى التكلم بها) ولكنى اود ان اخبرك اننى اقتنى كتب تاريخية اكثر مما تتمنى ان تقتنى.

شئ جميل، طب تفضل للجزء الثالث و إفتح صفحة 227 تجد أول فقرة:
"فى سنة 952 ش خلت السدة المرقسية بإنتقال الأنبا كيرلس الثالث إلى الأخدار السماوية. و كان السأم مخيما على القلوب من أثر السيمونية التى كان البابا الراحل قد تمادى فيها"
علما بأن الملك الكامل "ترك الأمر للقبط" أى أمر إختيار البابا.

المشاركة الأصلية بواسطة maga9001

اعمال البطاركة السيئة التى تتكلم عنها كان صادر عن بطاركة تم تعيينهم بواسطة الدولة فى عصور معينة لأسباب سياسية وليس عن طريق الروح القدس (كالمقوقس الذى تم تعينه من قبل هرقل القائد الرومانى والذى كان السبب فى الفتح الأسلامى لمصر حتى لا يكتشف هرقل السرقات التى قام بها).

المقوقس كان يتبع الكنيسة الملكبة نحن هنا نتكلم عن الكنيسة القبطية، أنا شايف إن الرجوع لمراجعك الكثيرة أفضل عند كلامك عن أحداث تاريخية المرة الجاية.

على زكر غزو مصر، إفتح الجزء الثانى من نفس السلسلة صفحة 189 الأنبا بنيامين "فرفع البابا الجليل أكف الضراعة داعيا لعمرو بالنصر" و فعلا قام عمرو بن العاص بمحو المسيحية من الخمس مدن الغرية التى أنجبت مارمرقس.

المشاركة الأصلية بواسطة maga9001

اما بالنسبة لقداسة البطاركة والرتب الكهنوتية فأن أفضل مصدر لها استطيع الأستعانة به هو الكتاب المقدس
"21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم.كما ارسلني الآب ارسلكم انا.
22 ولما قال هذا نفخ وقال لهم اقبلوا الروح القدس.
23 من غفرتم خطاياه تغفر له.ومن امسكتم خطاياه " (يو 21:20-23)
وبالبطبع فأن يد الرسولية التى كانت على الرسل عن طريق الروح القدس هى نفس اليد التى تقود البطاركة .

الروح القدس فينا كلنا، و سلطان الحل و الربط لا يعطى حصانة، و كثيرا ما يتم إستخدامة فى دون محلة مثال البابا شنودة و زيارة القدس.

المشاركة الأصلية بواسطة maga9001

اما بالنسبة للمنطق الذى تقول عليه فأنا لم آتى نحو السياسة بكلمه واحده ومن الخطاء الجسيم ان نضع السياسة والدين فى نفس الموضع فرئيس الجمهورية لم يتم اختياره عن طريق الروح القدس ولا يحكم عن طريق الكتاب المقدس ولكنه يحكم عن طريق قوانين موضوعة بيد البشر وأستشارته تكون من البشر عن طريق مستشاريه ورجال السياسة وليس الروح القدس والصلاة , ....... الخ.

اما الفساد الى تتكلم عنه ايضاً فهو فى السياسة كما تقول فى مصر ولكن لنا كل الفخر ان الكنيسة القبطية هى الكنيسة التى صمدت على مر العصور اما الاضطهادات والبدع والأنشقاقات بفضل الروح القدس العامل فى البطاركة والرتب الكهنوتيه التى نتعلم منها ونتسلم منها الأيمان المسيحى الصحيح. ولا شئ على وجه الأرض يستطيع ان يزحزح الكنيسة " وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها."(مت 18:16)

وكلنا كمسيحيون لنا كل الرجاء بأن يملك السيد المسيح ابن الله الوحيد بروحه القدوس بكل السلطان المطلق على قلوبنا وعقولنا واجسادنا.

لم يعترض مننا أحد على آراء الكنيسة اللاهوتية، يا عزيزى أغلبنا هنا أورثوذوكس و منهم أنا -بدون التقليل من المذاهب الأخرى- إنما نعترض على حشر قادة الكنيسة نفسهم فى ما لقيصروقتها ليس مطلوب منى طاعة آرائهم السياسية و تسقط عن هذة الآراء أى حصانة أو مكانة لأنها ليست فى إختصاصهم و سلطانهم، و هم من يهين أنفسهم و الكهنوت و الكنيسة و الشعب بتدخلهم.

[servant4]

تعليمات هامة للمشاركة فى المنتدى :-

1- قداسة البابا شنودة الثالث هو بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقصية و ممنوع نهائيا التعرض لقداستة فكلنا نكن له الاحترام والتقدير

[Mena0064]

المشاركة الأصلية بواسطة servant4

تعليمات هامة للمشاركة فى المنتدى :-

1- قداسة البابا شنودة الثالث هو بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقصية و ممنوع نهائيا التعرض لقداستة فكلنا نكن له الاحترام والتقدير

طب بدل ما تشوح بعصاية الإشراف تفضل و قول ماذا تقصد ب "التعرض"لقداسة البابا؟ و من منا "تعرض" لقداستة؟

ولا يا ترى ها تمسح مشاركتى لأنى "تعرضت" لسموك؟ إسلوب كلامك لا يليق بالحوار المتمدن و أطلب حذف مداخلتك التى لم تضف للموضوع شئ.

[Gregory]

يا أخ Mena0064

سرفت فور لم يلوح بعصا الأشراف أو هدد بأى شئ و لم يتهم أحد ...
هو فقط يذكر " بتشديد الكاف " بالقانون الأول من قوانين المنتدى الجديدة

قداسة البابا شنودة الثالث هو بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقصية و ممنوع نهائيا التعرض لقداستة فكلنا نكن له الاحترام والتقدير

المقصود من " التعرض " هنا هو التكلم بأسلوب غير لائق لأنه أبينا و راعينا أولا و أخيرا
و حتى فى " الأعتراض " يكون بأسلوب لائق كمن يتكلم عن أبيه

هذه الأيام بالذات نحتاج أكثر و أكثر للوقوف بجانب البابا و الصلاة من أجل أن يعطيه الرب حكمة و قوة

[Mena0064]

المشاركة الأصلية بواسطة Gregory

يا أخ Mena0064

سرفت فور فقط لم يلوح بعصا الأشراف أو هدد بأى شئ و لم يتهم أحد ...
هو فقط يذكر " بتشديد الكاف " بالقانون الأول من قوانين المنتدى الجديدة

قداسة البابا شنودة الثالث هو بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقصية و ممنوع نهائيا التعرض لقداستة فكلنا نكن له الاحترام والتقدير

المقصود من " التعرض " هنا هو التكلم بأسلوب غير لائق لأنه أبينا و راعينا أولا و أخيرا
و حتى فى " الأعتراض " يكون بأسلوب لائق كمن يتكلم عن أبيه

هذه الأيام بالذات نحتاج أكثر و أكثر للوقوف بجانب البابا و الصلاة من أجل أن يعطيه الرب حكمة و قوة

يا أخ Gregory

لما حد يحط كلام بالبنط الأحمر العريض و بعدين نقول أصلة "بيذكر"، من فضلك يا عزيزى لا تختلق أعذار لغيرك علشان إنت راجل طيب.

أقل ما فيها يذكر فين التعدى على القانون أو قداسة البابا، غير كدة فهو تهديد و إرهاب فكرى. معلش أنا مصر على:
1. أن يتفضل بتوضيح وجهة نظرة و يعيد صياغة المشاركة.
2. إزالة المشاركة.

أرجع و أقول "ما فائدة المشاركة فى الموضوع؟ ماذا أضافت؟"

هذا إسوب غير مقبول و مثال سئ للمحاسبة على تصرفات المشرفين و هو نفس الشئ اللى أدى لمشاكل عديدة، أنتم تشتكون إن المنتدى تقطع جسدة و فى نفس الوقت ماسكين سكينة فى اليدين. أنا مش هلت و أعجن كتير أظن الأمر واضح كالشمس. و الأوقات العصيبة مش معناها نعلن عن قانون للطوارئ تمتد ظلالة لسنين قدام. الحقيقة كل ما تنتقدوة إنتم بتعملوة.

[makakola]

الأخ الحبيب Mena0064
العبارة التى وضعها الإشراف وضعت موجهة للجميع، ولم توجه لشخص بإسمه
المشرف لم يقم بالإسائة لأحد لتؤخذ كلماته بمحمل سخرية أو بمحمل شخصى به إسائة
يعتقد الأعضاء أن من حقهم التحدث بكل ما يريدون ولا يعطون نفس الحق للمشرف بأن يقول ما يريد أيضا
على الإشراف أن ينفذ القانون الموضوع أمامه، ولتعاطفه مع الجميع يلجأ للتنبيه أولا على الجميع، ولنا أن نقدر ذلك منه بأنه لم يستخدم سلطته قبل التنبيه
نحن لسنا فى ساحة حرب وإنما ساحة حوار، التعاون بين الأعضاء والإشراف مطلوب للخروج بنتائج إيجابية لأن هدفهم واحد

كل عام وأنت بخير وسلام المسيح معك