|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
| عرض نتائج التصويت: هل توافق البابا فى حرمان من يزورون القدس من سر التناول؟؟ | |||
| نعم أوافق |
   
|
23 | 25.84% |
| لا أوافق |
  
|
59 | 66.29% |
| مش عارف |
  
|
7 | 7.87% |
| الناخبون: 89. لم تقم بالتصويت على هذا التصويت | |||
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
لماذا كانت العقوبة هى الحرمان من التناول ؟ ؟ ؟
لأننا فى القداس فيه تحليل للكهنة بيقولوا فيه " عبيدك يارب المنحنيين برؤوسهم .... فليكونوا محاللين من الثالوث القدوس و من من و من ... و من فم أبينا الطوباى البابا شنودة و من فم شريكه فى الخدمة ... " مش فاكر الصلاة بالضبط لكن المهم أننا بنطلب حل من البابا فى القداس كل مرة عشان نتناول و مادام البابا مش مدى الحل . . . يبقى أزاى بنطلبه فى الصلاة ؟ ؟ ؟ و لا هو مجرد كلام بيتردد من غير أى فهم أو معنى أو هدف ؟ ؟ ؟
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21) 
|
|
#2
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
خلط الدين بالسياسة
أخوتي الأحباء ... المعترضون و المؤيدون على السواء
المسألة يبدو فيها خلط كبير بين ما هو ديني و ما هو سياسي... وهذا الخلط هو ما تعودنا عليه منذ أن نصًّب المسلمون بابا الإسكندرية الممثل السياسي للأقباط كون الذهاب إلى القدس هام دينيا أو لا هذا لا يقترب من جوهر الموضوع على الإطلاق فأنا مؤيد أخي مكاكولا بأن الذهب إلى القدس ليس له أي قيمة دينية حقيقية ، فالمسيح عندنا على المذبح كل يوم في القداس ... فالذهاب إلى القدس ليس من الفروض المسيحية ، أو من دواعي الإيمان المسيحي ..... و لكن ما أعترض عليه ، و أعتقد أنه يعترض عليه الغالبية من المصوتين للموضوع هو تدخل البابا في رأي سياسي ، و ربطه بسلطة دينية البابا يربط بين الذهاب إلى القدس (أمر سياسي) وبين الحرمان من التناول (أمر ديني) وهذا لا يصح ... لو كان الباب قال أن هذا رأيه الشخصي ، أو أنه يحبذ الأ نذهب إلى القدس لكان الموضوع عادي ... و لكن أن يستغل سلطانه الديني لمنع الناس من الذهاب إلى القدس (أي كان الدافع إلى الذهاب ... دبني أو سياحي أو خلافه) فهنا المشكلة الكبرى البابا لا ينبغي أن يكون وصيا على القبطي من الناحية السياسية أو أي أمر آخر خارج حدود الدين .... لننظر إلى حياة البابا المنتح العظيم "البابا كيرلس السادس" ، لم نسمع له أي تصيرح سياسي ، ولم يدخل نفسه في أي من الصراع العربي الإسرائيلي ، على الرغم من قربه المعروف من جمال عبد الناصر ... كل ما كان يهتم به هو الحياة الروحية لأبنائه الروحيين لو وافقنا على آراء البابا السياسية هذا معناه التالي: 1) أننا سنفتح الباب على مصراعية لدخول الدين في السياسة ، وهذا ما نعترض عليه بالنسبة للإسلام ... الذي يريد أن يحكمنا بالشريعة ، فإذا سمحنا دخول الباب في السياسة سوف يكون زريعة أقوى لحكم الشريعة ووصول الإسلام السياسي إلى الحكم 2) لا نستطيع بعد ذلك أن ندعي أن ما فعلته الكنيسة الكاثوليكية كان خاطئا ، بما فيها صكوك الغفران ، وتجييش الجيوش ، وعصمة البابا من الخطأ ، و التفسيرات الغريبة عن المطهر و عن التطهير بالألم ... وخلافه ... كلها منبعها أن هناك من يحكم بأسم المسيح ولكن المسيح قال .."فدعاهم يسوع وقال لهم انتم تعلمون ان الذين يحسبون رؤساء الامم يسودونهم وان عظماءهم يتسلطون عليهم. فلا يكون هكذا فيكم.بل من اراد ان يصير فيكم عظيما يكون لكم خادما. ومن اراد ان يصير فيكم اولا يكون للجميع عبدا. لان ابن الانسان ايضا لم يأت ليَخدم بل ليُخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين" أتمنى أن تكون الرسالة واضحة ... 3) لن يستطيع البابا أو غيره طرح أي حل سياسي للأقباط ، فهذا خارج حدود خبراته و أمكانياته ، ولا علاقة لها بإرشاد الروح القدس .... و الدليل من التاريخ ... لقد كان دور الباباوات في الواقع التاريخي هو أخماد الثورات السياسية لأنه يتبع قول المسيح (نص ديني) "لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون." وهذا أكبر خطأ تاريخي وقع فيه الأقباط ... ففي الوقت الذي أستغل بابا روما سلطانه الروحي ليحكم على الأرض ضحى بابا الأسكندرية بشعبه على مذبح الدين و النصوص الدينية ليرسخ الحكم الإسلامي في مصر ، و يجعلها لقمة سائغة في يد العرب ... 4) قرار البابا السياسي بمنع الذهاب إلى القدس لم ولن يمنع أو يرضي المسلمين المتطرفين و يثبت لهم أننا قوميين ووطنيين ، والدليل أنه لم يمنع أحداث الأسكندرية أو الكشح أو العديسات ، بل و لم يمنع محمد حمارة (عمارة) ، وزغلول الفشار (النجار) من التطاول عليه ... لماذا لأنه أدخل نفسه في لعبة السياسة ، وفي السياسة لا احترام أو أخلاق ، وهو بهذا أمتهن نفسه ... لا ينبغي لقداسة البابا شنودة الثالث أن يفتخر بأنه بابا العرب ، بل بأنه خادم المسيح وراعي الكنيسة القبطية روحيا ينبغي للبابا ألا يخضع للضغوط التي تفرض عليه من الحكومة ، و أن يلتزم بفضيلة الصمت ، التي تعلمها في الدير ، أم أن فضيلة الصمت و التي مارسها الأنبا أرسانيوس ، من أجل التعليم الديني فقط في الكنائس من أجل إخراس الأقباط وتعليمهم الا يناقشوا ، و أن الصمت و الطاعة هو ما نربي عليه الأقباط ، و نتركهم بعد ذلك مثل الغنم للذبح الأ يكفي " إبن الطاعة تحل عليه البركة" الآية التي لا توجد في الإنجيل و التي تحولت إلى أداة لجلد الأقباط ذاتيا أتمنى ألا نخلط الدين بالسياسة ... و أتمنى الأ نقص ريش الأقباط أكثر من هذا ونحولهم إلى دواجن للذبح ، بل لنجعل أجنحتهم قوية تحلق مثل النسور ، تحيا على قمم الجبال بكرامة "واما منتظروا الرب فيجددون قوة.يرفعون اجنحة كالنسور.يركضون ولا يتعبون يمشون ولا يعيون" (أشعياء 40 : 31)
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
|
|
#3
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
تعليقات سريعة
تعليقات سريعة:
1) عدم الذهاب إلى القدس لا علاقة له بالوطنية .. بل بالقومية العربية والآن مصر رسميا في سلام مع أسرائيل لا يستطيع أن ينكره لا الحكومة ولا الناس و القضية الفلسطينية لا تهم إلا الشعب الفلسطيني لا الأقباط ولهذا كان القرار في جوهره أرضاءا للمسلمين لا المصريين وهذا يرسخ مزيدا من الشعارات الدينية و النعرات الدينية ويفقد مصر طريقها إلى العلمانية (إضرار بالسياسة العامة و مستقبل مصر) 2) ما يفعله البابا و ما يقوله من آراء سياسية تفقد الأقباط المزيد من التأثير العالمي ، و تجعل القضية القبطية هي مجرد وهم ، و أن مشاكل الأقباط لا وجود لها .... (إضرار سياسي بالقضية القبطية) 3) ما يفعله البابا هو تضيع للمجهود و الوقت ، وكان من الأفضل أن يكون التركيز على التبشير بالمسيح ولكن من الواضح أن كنيستنا نسيت كلمات القداس ، و التي لا يكف الشعب القبطي عن ندائها بكامل العاطفة و الولع دون فعل "بموتك يا رب نبشر و بقيامتك المقدس نعترف" ومن الواضح أن كنيستنا لا تبشر و لا تعترف ، بل و يعلمون الأقباط منذ الصغر ألا تناقش في الدين ... هل هناك إخصاء فكري أكبر من هذا .. عذرا على صراحتي سامحوني إذا كنت قد جرحت أحدا سلام المسيح
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2) آخر تعديل بواسطة Ibrahim Al Copti ، 06-05-2006 الساعة 03:01 PM
|
|
#4
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
سؤال بسيط يا جماعة اذا سمحتم
هل هذا الحرم الكنسي يسري على الأقباط الموجودين بمصر؟؟ أم جميع الأقباط في جميع دول العالم؟؟
__________________
ها صلاتي يااهلي واحبابي ان تجدوا خلاصا في الهي
فتعالوا الي ذاك الفادي من خلص نفسي وفداني http://asmaaelkholy.blogspot.com
|
|
#5
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
حتى اللى فى موزمبيق
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21)
|
|
#6
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
كلام جميل يااخ ابراهيم ربما يعود ذلك لكونك كاتب محترف كما نرى فى موقع الحوار المتمدن
بالمناسبة يااخ وطنى مخلص ازاى زى ماالأخ هانى سمير ورانا انك قايل فى موقع أقباط أحرار: إقتباس:
و رغم كده انت بتأيده تأييد مطلق فى موضوع القدس هنا؟؟؟
|
|
#7
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
مش فاهم ... أرجو التوضيح 
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
|
|
#8
06-05-2006
|
||||
|
||||
المتناقض هو من اعلن انه ترك المنتدى الى الابد على الملأ ثم عاد الى قيؤه
إقتباس:
أنا لا أمارس عبادة الشخصية فمثلا لو اتخذ قداسة البابا موقف مُبرر و متوافق مع الاهداف القومية للامة القبطية فى لحظته التاريخية فأنا أأيده فيه بكل تاكيد فهو ابى الذى اعتز به و اذا اتخذ قداسته موقف غير مبرر فى لحظته التاريخية أو غير متوافق مع الاهداف القومية للامة القبطية فإننى اعترض و لى الحق فى ذلك و لو كره ذلك الكائن التافه الذى تستشهد به و لو لاحظت اسم موضوع الاقباط احرار فهو" قداسة البابا يعلن انه سيقيم قداس العيد و يستقبل المسئولين للتهنة بصورة طبيعية بعد مذبحة الاسكندرية " فهل ليس لى الحق فى الاعتراض ؟؟؟؟ بينما الشباب الثائر يوقظ بأصواته ضمائر قيادات الكنيسة . و لماذا لا اعترض ألمجرد ان كائن تافه مثل الذى تسترشد بأقواله لا يعجبه كلامى او يرسل لى رسالة شتائم هنا او هناك ؟؟؟ إننا ندرك ان الكائنات التافهة تلك موجودة و من حقها ان تحاول لفت الانظار لعل هذا يشفيها من عقدها و أحقادها أننى يا عزيزى الاستاذ /The_Lonley_Wolf إنسان حر أقيم مواقف قداسة البابا على اساس المبررات و ظروف اللحظة التاريخية و مدى توافقها مع الاهداف القومية للامة القبطية و ليس على اساس معتقدات كائن تافه لا يهمنى هنا او هناك ملحوظة: ورد على لسان الكائن التافه الذى تسترشد بأقواله وصف لم أجرؤ على وصف صاحب القداسة به ابدا و هو وصف "خائن و عميل" و قد حاول ذلك الكائن التافه ايهام القارئ بأننى سبق ان وصفت صاحب القداسة بذلك و حاشا أن أفعل و أصف ابينا الطوباوى مهما اختلفت معه بهذه الصفة و هو الجالس على كرسى مرقص الرسول إقتباس:
أنه لم يعد يطبق قراره و لكن يبدو انك لم تقرأ المداخلتين او متاثر بشدة برأى ذلك الكائن التافه و المهم يا استاذ /The_Lonley_Wolf هل ذكرت مبرراتى للموافقة او الرفض ام لا سواء اعجب ذلك ذلك الكائن او ذاك إقتباس:
آخر تعديل بواسطة وطنى مخلص ، 06-05-2006 الساعة 05:13 PM
|
|
#9
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
لا صدقنى انا معجب بكلامك جدا لدرجة انى خليت والدى يقراه و عجبه جدا و قاللى ده احسن رد فى كل الردود فى الموضوع هنا و كنت متابع موضوع جبريل و محمد ده على الحوار المتمدن و كنت مبهور بقدرتك على توظيف اللفظ فى خدمة المعنى بطريقة دقيقة جدا و ماظنش ان ده رايى لوحدى بعد مالناس هاتقرا ردودك هنا هتأيدنى فى كلامى و عموما اتمنى لك كل نجاح و ازدهار لانى مؤمن ان امثالك هما اللى فعلا هايحرروا الاقباط مش الاكليروس الفاسد
|
|
#10
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
سامحني
أخي لونلي وولف
سامحني ... أصل الموضوع واضح أنه متوتر جدا ، و لا تستطيع أحيانا أن تميز بين السخرية أو الاعجاب أو الصدق أو الموضوعية سامحني مرة أخرى ... أنا لست محترف كتابة ، فأنا لا أتكسب من الكتابة ، و أنما أحب الكتابة ، لأنها تخرج ما بداخلي ، و تساعدني على تجميع الأفكار أرجو الا تأخذ تعليقي على محمل خاطئ ... ففي النهاية قضيتنا واحدة
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
|
|
#11
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
دلوقتي بس اتأكدت من اني اتخذت القرار المناسب جدا بالتصويت للحرمان
__________________
ها صلاتي يااهلي واحبابي ان تجدوا خلاصا في الهي
فتعالوا الي ذاك الفادي من خلص نفسي وفداني http://asmaaelkholy.blogspot.com
|
|
#12
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
أنت قرأت خبر فى كتاب لمحمود فوزى لكن أنا سمعت قداسة البابا بنفسه فى عظة يجيب على هذا السؤال قائلا ... طبعا القرار على كل أقباط العالم ... و هو القبطى الأمريكانى عنده فيزا تسمح له يخالف قوانين الكنيسة ؟ ؟ ؟ ... " سؤال أستنكارى طبعا من قداسة البابا "
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21)
|
|
#13
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
النتيجة هيتوقف عليها سبب الحرمان منتظرين الاثباتات على كلا الرأيين
__________________
ها صلاتي يااهلي واحبابي ان تجدوا خلاصا في الهي
فتعالوا الي ذاك الفادي من خلص نفسي وفداني http://asmaaelkholy.blogspot.com
|
|
#14
14-05-2006
|
|||
|
|||
|
لسه واحد من قرايبنا من اللى كانوا فى القدس نازل من عندنا و قعد يحكلنا عن الاماكن اللى زاروها و الحاجات الحلوة اللى هناك ألخ.........
المهم لما رجع مصر قعد يحكى ازاى ان قلبه كان مقبوض وحاسس بوجع الضمير لدرجة انه أتصل باب اعترافه و نزل يجريله و هو بيعيط و لما زوجة اب أعترافه جابتله كحك و بتيفور و مش عارف ايه حلف ماياكل الا لما أبونا يسامحه و يديله حل يتناول فلما عرف ابونا ضحك و قاله : طيب ليه ماخدتش فلان (أخوه) معاك؟؟ و اداله الحل و قاله مش مشكلة ماتزعلش نفسك 1 - طيب هل ياترى القسيس ده مقتنع بأن اللى راح القدس يتحرم من التناول ؟؟ 2 - صوت ليه فى المجمع المقدس لصالح القرار الباباوى ؟؟ 3 - الناس اللى بتروح القدس و مقتنعة انها خطية سودة بتتنيل تروح ليه أصلا ؟؟ مايفضلوا قاعدين فى ريح باباهم اهو ينولوا البركة برضو 4 - الموضوع سبهللة كده ده يدى حل و ده يحرم و ده مش عارف يعمل ايه ... طيب انا هادى حل لنفسى اتجوز أربعة مادام الموضوع كوسة كده اخر كلمة بس فى الموضوع ده ليا : أذا كان الاسلام نكبة الاقباط الكبيرة فاعتقد ان الكهنوت هو نكبتهم الصغيرة
|
|
#15
14-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
لأنه أدى حل و رئيس الأساقفة مش مدى الحل هو عايز يكتسب محبة زائفة فبيضيع قريبك ده اللى راح القدس المفروض أنه مادام الحرمان من البابا يبقى قريبك يروح ياخد الحل من البابا مش من القسيس ده و اجابة أسئلتك بالترتيب هى 1 - كون أن فيه قسيس أو أتنين أو حتى عشرة بايظين يبقى هما اللى هيشيلوا ذنبهم و ذنب الرعية اللى بيضيعوها ماتفرقش معانا هو مقتنع و لا لأ بقرار الكنيسة 2 - المجمع المقدس أعضاءه هم الأساقفة . . . مفيش قساوسة فى المجمع المقدس 3 - الناس اللى بتروح القدس و بعد كده ضميرها بيوجعها زيها زى أى أنسان بيشوف الخطية حلوة قدامه و لما يقع فيها يلاقيها مرة 4 - كون أنك لقيت قسيس بايظ مش معنى كده أن الموضوع سبهللة الكهنوت اللى زى القسيس اللى بتقول عليه ده هو فعلا نكبة من نكبات الأقباط و لو القسيس ده شجاع فعلا و شايف أن البابا غلطان يبقى يروح أجتماع الأربعاء و يقول للبابا فى وشه أنه بيدى الناس حل تروح القدس لو القسيس ده مقتنع فعلا أنه بيعمل حاجة صح يبقى يورينا شجاعته و يواجه البابا لكن للأسف فيه قسس بتحب تجامل الناس و تحب تبين أنه فى أيديها الحل و الربط و كل حاجة و ممكن يتعدى على رئاسة الكنيسة بتصرفاته فى سبيل مجرد مجد زائف
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21) آخر تعديل بواسطة Gregory ، 14-05-2006 الساعة 03:06 PM
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
| خيارات الموضوع | |
| طريقة العرض | |
|
|
النمط الشجري
