لماذا يرتعب اخوتى المسلمين من فكرة وطن الاقباط الخاص

[elmafdy]

اخوتى المسلمين فى الموقع بمنتدياته المختلفه

لا يستطيع ان انسان امين منكم ان ينكر انكم تكرهوننا و تكرهون وجودنا بينكم , و ترون اننا كفره و ان كنائسنا و عباداتنا بينكم امر مكروه لديكم , و فى المقابل مع سنوات طويله من تلك الكراهيه و الاضطهاد اصبح كثير من المسيحيين يبادلونكم كرها بكره , و اصبحت مصر عباره عن فريقين كل منهما يحمل للأخر توجس و كراهيه او على الاقل عدم استلطاف .

و السؤال هنا الذى انتظر منكم اجابته , لماذا حينما يقترح اى مسيحى ان يستقل الاقباط بجزء من ارض مصر لتكوين وطن مستقل لهم يديرونه كيفما يشاؤون يصاب المسلمين جميعا بفزع و رعب غير مبرر يجعلهم يرفضون تلك الفكره جملة و تفصيلا , ما هى مشكلتكم فى ان يستقل الاقباط و يرحلون تاركين لكم الجزء الاكبر من مصر , ما الذى يمنع ان يجلس الطرفين على مائدة المفاوضات لترتيب هذا التقسيم من حيث مكانه و مساحته و تفاصيله تلك و نصبح دولتين جارتين بيننا سلام واحترام متبادل .

انا كثيرا ما احتار فى فهم المسلمين , الا ان تلك النقطه و هذا الرفض المشوب بالرعب هو تحديدا اكثر ما يحيرنى فيكم خاصة و اننى فكرت كثيرا و لم اجد اى سبب منطقى لفزعكم الغير مبرر هذا .

انتظر الرد من كل مسلمى المنتدى , لربما فهم كل منا كيف يفكر الطرف الاخر

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

[الخواجه]

اخي الحبيب . المفدي اعتقد ان غالبية الاقباط ايضا يرفضون هذه الفكره و لكل منهم له سببه و اسلوب
و طريقة تفكيره و لكن بالنسبه لي و لاخرين هي احد الحلول العمليه و التي لابد ان تكون مطروحه لحل هذه المشاكل
فانا من رائي ان لابد ان نفكر في كل الاحتمالات و الطرق للخلاص من هذا العبث و هذا الكابوس الراقد
علي نفوس الجميع . فهناك حلين للمشكله اما ان نصلح الدوله القائمه او ان نعارضها حتي تسقط و من بعدها نطلب حقوقنا
اما المساواه و الحريه و العدل و المواطنه في كل شيئ بمعني لابد لنا من الكفاح و المطالبه وبشده علي شيئ
واضح و مهم الا وهو (دولة علمانيه مصريه وطنيه ديمقراطيه ) دوله المساواه و حقوق الانسان
ولكن ان استمرت هذه الدوله علي هذا الوضع او تمكن الاخوان للوصول للحكم لابد لنا ان ننظر و نطالب و نقاتل في الوصول
لما تطلب به الان . و ليكن حل قائم في حالة وصول التطرف و العنصريه و الفاشيه الاخوانيه للحكم يكون البديل لنا
هي دولتنا المستقله و لا يهم جغرافيتها او مساحتها او ثرواتها . فان هم اختاروا الخراب علينا باخلاص من هذه
الدوله الاسلاميه العنصريه القادمة علي يد الاخوان

الخواجه

[moataz]

الخ الفاضل المفدي
انت تتهم المسلمين بأنهم يكرهونك ك###
ولكن لم تقول لنا شيء هام----- ما هو شعورك تجاه المسلمين؟
هل انت تحبهم؟ بالطبع لا
اما بالنسبة لوطن خاص يعيش فيه الاقباط
فإن كان ده تفكيرك فانا اول من يرحب به
لكن ما هو رد فعلك في الوطن الخاص بكم؟
مع من ستتاجرون ؟
من سيشتري و يبيع لكم؟
ارجو ان توزن الامور بالعقل قبل ان تنطق بالكلام
فأول الخاسرين من الاقتراح المعجزة بالوطن الخاص بالاقباط هو انتم
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
لا يوجد ***** هنا يا غلـام، راقب كلماتك

سيبك من الكلام دة مصر ستظل قطعة واحدة ولن تقسم سواء كرهناكم او كرهتمونا
نحن بالنسبة لكم ضالين مجانين كافرين بالدين المسيحي وانتم بالنسبة لنا كافرين بالدين الاسلامى
يا عالم يا هوووووووووو الاسلام ليس كما تروة وكما يصور فى جميع العالم الان
وليس علشان مجموعات مرتزقة مدفوعة ومأجورة مثل بن لادن وغيرة يبقى الكل مثلة
اين المثقفين العقلاء من الطرفين ليقرأو و ليحكموا بالحق بطلوا نغمات الصهاينة والمستوردة علينا انا لا احامى للحكومة ورئيسنا ### فية وفى اللى معاة ( حلوة دة هههههه) وطول عمرى اقول حكومة حرامية وبتعلم الناس السرقة
ولكن لشعبنا كلة بلا استثناء
يسبك من هذة الافكار التى لن يقبلها اى مصرى لانها ببساطة لن تدخل عقولهم ولن تطبق
يا ريت تفكر فى شئ يفيد مشاكلنا لا يدمرها

[moataz]

المشاركة الأصلية بواسطة salamat

سيبك من الكلام دة مصر ستظل قطعة واحدة ولن تقسم سواء كرهناكم او كرهتمونا
نحن بالنسبة لكم ضالين مجانين كافرين بالدين المسيحي وانتم بالنسبة لنا كافرين بالدين الاسلامى
يا عالم يا هوووووووووو الاسلام ليس كما تروة وكما يصور فى جميع العالم الان
وليس علشان مجموعات مرتزقة مدفوعة ومأجورة مثل بن لادن وغيرة يبقى الكل مثلة
اين المثقفين العقلاء من الطرفين ليقرأو و ليحكموا بالحق بطلوا نغمات الصهاينة والمستوردة علينا انا لا احامى للحكومة ورئيسنا ### فية وفى اللى معاة ( حلوة دة هههههه) وطول عمرى اقول حكومة حرامية وبتعلم الناس السرقة
ولكن لشعبنا كلة بلا استثناء
يسبك من هذة الافكار التى لن يقبلها اى مصرى لانها ببساطة لن تدخل عقولهم ولن تطبق
يا ريت تفكر فى شئ يفيد مشاكلنا لا يدمرها

كلامك سليم و عندي استعداد لكن من يوافق؟
عندما تدخل موقع تجد كل ما فيه يسبك و يسب دينك وفي النهاية يقول لك المسلمين بيكرهونا و نريد وطن خاص؟؟؟؟
منتهى الجنون
البلد اصلا بتولع و الاسعار نار و الكل ينتظر لنا كارثه
لكن فيما نفكر نحن- وانا بالفعل منهم-؟
للأسف نحن لا نفكر في مصلحتنا

[aboshrif]

السلام عليكم ورحمة الله
تفكير اي فرد يعيش علي ارض مصر ان المسلمين يكرهون المسيحيين تفكير غير طبيعي ويتم الترويج له من الخارج لشق الجسم المصري نصفين ... كيف يكرة المسلم المسيحي وهو مؤمن ### ... كيف يكره المسلم المسيحي وديننا ### ... كيف يكرة المسلمون المسيحين وأمير المسلمين عمر بن الخطاب عندما حان وقت الصلاة وكان داخل كنيسة خرج ليصلي خارجها حتى لايفعل المسلمين مثله ويأخذون حق ليس حقهم ويصلون داخل الكنيسة اسوة بأمير المؤمنين ... كيف أكره أنا المسلم أخي المسيحي وهو جاري ويتم غلق البيت اخر الليل ولو حدث أي مكروه لأحدنا سيكون الثاني افرب اليه من ابيه ومن اخيه ... ياسادة ان مايتم الترويج له حاليا من فتنه طائفية بين المصريين يتم لخراب البلد ولا يفرق عن مايتم الترويج له بين بعض المسلمين من دعاة العصرنة اللذين يطالبون بميراث الأنثي مثل الذكر ضاربين بالأحكام الشرعية عرض الحائط ... ومثل من يريد ان يذكر اسم امه بعد اسمه في اوراقه الرسميه وقبل اسم ابيه ... إن عدم إقتناعي بذلك المتقرح بسبب إقتناعي بإن الشعب المصري نسيج واحد مسلم او مسيحي مع العلم بأن لدي صداقات عديدة مع أخوان مسيحيين يؤكدوا لي هذه القناعة بالإضافة إلى عدم رفضهم لتطبيق الشريعة الإسلامية في الحكم لإنها تطبق علي السارق والزاني والقاتل وآخذ حقوق الغير سواء كان مسلم ام مسيحي وذلك لأنهم غير ذلك . والله الموفق
ـــــــــــــــــــــــ
يا أستاذ
المنتدى العام لا تطرح به عقائد
لو أردت النقاش فى عقيده تفضل بالتوجه لمنتدى حوار الأديان

كل الشكر لفلتر المنتدى الاستاذ (servant2 )
الذى يستبعد اى كلام بزئ من المشاركات
اتمنتى ان يستمر لتنظيف المنتدى من اى كلام لا يبيق باعضائة
سواء موضوع او مشاركة وياثر رجعى
شكرا والف شكر لستاذنا

[elmafdy]

أخوتى الذين شاركو بالرد فى المنتدى

اشكركم جميعا على مشاركتكم , و لكنى للأن لم احظى برد واحد , فأنتم جميعا قلتم كلمات جميله من التى يقولها البابا شنوده و شيخ الازهر فى المقابلات امام كاميرات التليفزيون و مأدبة الافطار التى تقيمها الكنيسه فى رمضان , و انا كنت افضل صراحه و حقيقه قاسيه عن كلمات مجامله لن تصل بنا لحل .

أرجو ان تعيدوا تفكير فى سؤالى و تجيبونى بمنتهى الصراحه وبدون اى مجاملات او مواربه .

الفاضل السيد معتز
خوفك علينا فى دولتنا الجديده لا محل له من الاعراب , فداخل اى مجتمع يوجد من ينتج و من يستهلك , كما توجد دول اخرى يمكن ان تكون علاقتنا بها جيده فنصدر لها و نستورد منها , اعتقد ان دولة الاقباط لديها من المقومات ما يمكنها من النجاح و الاستقرار اقتصاديا .
كما أننى لا اعتقد ان رفضك لأن نكون دوله خاصه بنا هو خوفك علينا نحن من المشاكل الاقتصاديه , لذلك انا اتمنى معرفة الاسباب الفعليه لموقفك من اقامة دوله خاصه بنا .

اخى الحبيب الخواجه
أنا اتفهم موقفك جيدا , و لكن صدقنى انا امضيت سنوات و سنوات من عمرى فى التفكير و البحث و المراقبه لأيجاد حل جذرى لكل مشاكل الاقباط فى مصر , و انتهى بحثى و تفكيرى لذلك الحل , الذى قد يبدو صعبا او وهميا , و لكن صدقونى سيأتى يوم نكتشف فيه جميعا ان هذا الحل - رغم صعوبته - هو اكثر الحلول قابليه للتنفيذ , ان لم يكن الحل الوحيد اساسا .

المفدى

عزيزى المفدى شكرا لك على موضوعك
وطلما لا يوجد حل إلا كما قلت
خلاص اصبر وانتظر حتى تتحقق لوحدها من غير تعب منكم
لانة عن قريب ستتحقق امنية اليهود وستتغير خرائط الشرق الاوسط كلة بس ياريت يكون لكم نصيب كويس من ارض مصر

[زعلان]

لا أعتقد أن مسألة اعطاء قطعة أرض صغرت أو كبرت ستكون مرضية للمسيحين المصرين لأنها ستكون بالتأكيد خاضعة لشروط الاغلبية من مسلمي مصر .. كما أن الفكرة لا تخلو من التخلي عن التراث والتاريخ المسيحي في مصر والتخلي عن الوطن لمجرد قطعة أرض قد تكون صحراء جرداء حيث ان 90%من أرض مصر صحراء ... ان حل التعايش السلمي القائم على دستور ملزم يحقق الحد الادني من الرضى لكافة التيارات الفكرية والعقائدية والعرقية في مصر هو الحل الامثل

[moona50]

كثير كانت الفكرة بتيجى على بالى بس ازاى يعنى - يعنى نسيب مدنا وكنايسنا فى كل حتة فى مصر - انا مش موافقة ابدا - ازاى اسيب كنيستى وامشى - انا رايى ان الدين لله والوطن للجميع وكل واحد يتقى الله فى تصرفاته - هو ده الحل الوحيد.

[ماجد منيب]

عزيزي المفدي، ولازلت عزيزي رغم أرائك التي أختلف معها بنسبة 1000%
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
الحمد لله وكفى، والصلاة والسلام على الذين من عباده أصطفى.
والله زمان، شاءت الأقدار أن أبتعد عن المنتدى لفترة طويلة لأنني كنت في اوربا، ولم اشأ أن أكتب باللغة الإنجليزية حتى لا تعتبروه فزلكة أو تعالي ، خصوصاً كما تعلم أن سوء النوايا متوافر من معظم أعضاء المنتدى المسيحيين تجاه المسلمين.
لاأُخفي عليك أنني أكتب وأنا أشتعل غضباً ، لأن هذه الأفكار تأتي منك بالتحديد، لإنك تعلم أنك تتمتع بمكانة عندي جعلتني أتمنى أن أتعرف عليك شخصياً، ولولا فقدان الثقة لطلبت ذلك ولكن أُطمئنك أن على إتصال بالسيد/ ملاك يوسف بالتليفون، ( تعرفت عليه بالمنتدى) والأستاذ خالد( مسلم تعرفت عليه بالمنتدى، وإسمي ماجد مصطفى نور الدين منيب، ولم أحتاج إخفائه لأنني لاأحمل فكراً متطرفاً من أي نوع، تمنيت لو تعرفت عليك أنت وكيتي والخواجة وأنا حر ( رغم خلافنا الدائم في الحوار) على المستوى الشخصي، ولكن أنا على يقين من إستحالة ذلك نظراً لأزمة الثقة التي تحملونها تجاه أي مسلم(خصوصاً لو كان مسلم متدين)،مش إتولد مسلم وخلاص زي بعض أعضاء المنتدى المحسوبين على الإسلام.
الأخ العزيز المفدى، أنا باكتب لك دلوقت من قطر، في رحلة عمل، ووالله الذي لاأقسم به كذباً، ولك أن تصدق أو لا تصدق، إن إثنين مسيحيين من أصدقائي إتصلوا الصبح من مصر عشان يسلوا عليه، وكنت الشهر اللي فات في ألمانيا مقيم مع صديق عمري المسيحي ثروت لمعي( على فكرة لو عايز تليفونات الناس دي تسألها أنا مستعد).
أشعر إنك إنسان طيب، ده شعوري وتتسم بطيبة القلب، ولكن لك خبرة مريرة مع مسلمين سيئين ، وده وارد، ويؤسفني إني أقولك إني أتذكر إن لي صديق أسلم في التسعينات وكانت نصيحتي له، إحذر إن بعض المسلمين ممكن يكرهوك في الإسلام، والمسلمين مش هما الوجه الحقيقي للإسلام في كثير من الأحيان.الدولة المستقلة تقدر تقولي بإختصار كيف ستفصل تاريخ مشترك لمدة أربعة عشرة قرناً سياسياً وثقافياً وإقتصادياً وإجتماعياً، لو أردت أزور أصدقائي المسيحيين حيكون إزاي وهما في دولة معادية، أنفصلت عن جمهورية مصر العربية القبطية الإسلامية، إزاي، مش عارف، ماكش أي صديق مسلم حتفتقده. لو قامت هذه الدولة وأنا المسئول سأحاربها وأعيدها للوطن الأم ولكن ماذا لو قابلت المفدى في ميدان القتال أو أصدقائي ، لاأستطيع مقاتلتهم وأنا متأكد إنهم لن يستطيعوا أن يقاتلوني، مش عارف، حاقول إيه ، والله أكاد ابكي( على فكرة أملك عاطفة جياشة)، هل المسيحيين اللي أعرفهم كلهم بيخدعوني وبيعملوا حبايبي، ونفوس وقلوب المسيحيين كلها سودة كدة مش عارف، اشك، ياأخي ده أنا في فترة في التسعينات مريت بأزمة مادية طاحنة وخسرت كل فلوسي ، وحبيب قلبي وصديقي يوسف بولس كان دائناً لي بمبلغ كبير ولم يطالبني، وبعد أن مكني الله من السداد بعد 3 سنوات، جبتله هدية غالية تعادل 30% من المبلغ رفض وقاللي ماكانش العشم عيب، هل كل المسيحيين اللي عرفتهم ممثلين، أشك، لم يمثلوا عليه الحب ، ولم أُمثل على أحد ولله الحمد،إزاي حنكون دولتين معاديتين بعد كل هذه العشرة والتآلف والمحبة و...و...إلخ. هل أم كلثوم صدقت لما قالت عايزنا نرجع زي زمان قول للزمان إرجع يازمن، عزيزي المُفدى ، فعلاً أنا تعبت ومع إحترامي لكم جميعاً الموقع ده لخبطتلي كل حساباتي وأفكاري، وبدأ يسبب لي صدمة كبيرة، زي ماتكون حاطط صورة وردية لصديق( هم المسيحيين) وبعدين كل شوية بتصدم فيه.
سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد ألا إله إلا أنت ، نستغفرك ونتوب إليك.

[elmafdy]

أخى العزيز الفاضل / ماجد منيب

أولا تحيه طيبه لك من قلبى و حمد الله على سلامتك يا بطل من رحلة اوروبا و ترجع لنا بألف سلامه من قطر .

ثانيا رسالتك اثرت فيا جدا جدا , انا كمان كانت دموعى ها تنزل و انا بأشوف محبه حقيقه و نضج حقيقى و حاجات حلوه كتيره جدا جواك يا اخى الحبيب .

و انا بأقول كلمه مسئول عنها و ربنا ها يحاسبنى عليها لو مش مظبوطه , أنه لو فيه الف واحد زيك سواء مسيحيين او مسلمين كان حال الدنيا كلها بقى افضل من كده , بس نلاقى فين مزيج العقل الناضج و القلب الطيب و النفس النقيه و الضمير الحى و الاخلاق العاليه دول , نادرا لما يتجمعوا فى شخص واحد يا عزيزى .

على فكره انا لسه عندى رد طويل مفصل على مداخلتك , بس حبيت دلوقتى اسجل اعجابى بكلماتك الرائعه و اقولك انى فعلا معجب بيها حتى لو كان ليا بعض تعليقات عليها .

المفدى

[ماجد منيب]

حبيبي المفدي، كلمتك أثرت فيه جداً، ومش عارف أقول إيه الآن، غير إني أؤكدلك من كل قلبي إن فيه كتير مسلمين زيي، وليك رد طويل عندي ياأخي العزيز.

[samozin]

المشاركة الأصلية بواسطة moataz

الخ الفاضل المفدي
انت تتهم المسلمين بأنهم يكرهونك ك###
ولكن لم تقول لنا شيء هام----- ما هو شعورك تجاه المسلمين؟
هل انت تحبهم؟ بالطبع لا
اما بالنسبة لوطن خاص يعيش فيه الاقباط
فإن كان ده تفكيرك فانا اول من يرحب به
لكن ما هو رد فعلك في الوطن الخاص بكم؟
مع من ستتاجرون ؟
من سيشتري و يبيع لكم؟
ارجو ان توزن الامور بالعقل قبل ان تنطق بالكلام
فأول الخاسرين من الاقتراح المعجزة بالوطن الخاص بالاقباط هو انتم
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
لا يوجد ***** هنا يا غلـام، راقب كلماتك

ماهو شعورك أنت تجاه من جاءك غازيا محتلا إحتلالا إستيطانيا فارضا عليك إتاوه إستحلها هو لأنك إحتفظت بدينك ثم بعد ذلك أرسل خير محاصيل بلادك إلى بيت مال المسلمين
وبصفه عامه أخى ألعزيز فإننى أتحفظ على فكرة ألتقسيم فمصر مصر كلها من ألإسكنريه إلى أسوان بلادى وموطن أجداد أجدادى