خلع... و طلاق... و زواج ... هالة صدقي .....(مدموج)

[MANO]

انا لااستطيع ان احكم من الناحيه الدينيه لانني لست مسيحيا

لكن طالما انه سعادة البابا شنودة اكد ان الزواج سليم , لا يجوز ان نلوم هاله صدقي بهذه الطريقه

واتمنى دوام التوفيق والسعاده للفنانه الرائعه والمتألقه هاله صدقي

[tigeregypt]

من يتزوج من مطلقة فهو يزني
المقصود هنا من الناحيةالدينية المطلقة لعلة الزنا
اما المطلقة لانه الزوج او الزاني او نتيجة بطلان زواج
فالزواج هنا صحيح وتقره المسيحية لقد سالت احد الاباء الكهنة قبل ان اجيب

[skipy]

أسمع مشكلات تتسبب بها حرفية و تصلب بعض المراجع الدينية في مشكلة الطلاق
التي نحن ضدها من الأساس ، لكن أليس من الأفضل إيجاد بدائل و حلول لمن تقطعت بهم الحلول لسبب أو آخر .

بدلاً من ترك المشكلة تتحول لسياسية كما أرى و أحياناً يلجئ البعض لتغيير المذهب و أحياناً لخيار غير سليم مثل تغيير الدين و كله حلول التفافية .

السيد المسيح تحدث مع السامرية و كانت متزوجة 5 مرات ألا ترون أن التصلب هو مضر و التشبث بالحرفية غير سليمة للبعض ممن يريد هذا الأمر و هو الطلاق الذي هو من دون شك دمار و ليس فيه أي شيء صالح كما أرى بعيني بعض العائلات المتفتتة بسبب هذه الظاهرة و لكن لقساوة قلوب البعض ينبغي إيجاد حل ما .

[makakola]

الأستاذ skipy
أختلف معك تماما فيما تكتب
السيد المسيح تحدث مع السامرة لكنه لم يقل لها إذهبي مرة أخري للخمسة وعاشريهم
الحديث مع المخطئ شئ وإقراره على خطيئته شيئا أخر
الكنيسة لا تترك السارق ولا القاتل ولا الزاني، لكن لا يمكن إقرارهم على خطيئتهم وإعتبارهم أبرارا وأعضاء في جسد الكنيسة

كل إنسان حر فيما يفعل، فلماذا يريد المطلق أن يجبر الكنيسة على تزويجه ولا يلجأ للزواج المدني؟؟؟
أبسط حل أن يلجأ من يريد الزواج بدون موافقة الكنيسة للزواج المدني، فما مشكلته إذا؟؟؟

حقيقة الأمر أنه لا يريد من الكنيسة تزويجه، لكنه يريد من الكنيسة أن تقول له أن ما تفعله هو صواب، وهذا لا أعتقد أنه سيحدث

يمكن أن تقول لي أن هذا ضد حقوق الإنسان، لكني سأوافقك في الرأي إذا كانت الكنيسة تمنعه من الزواج، لكن حقيقة الأمر أن أبواب الشهر العقاري مفتوحة على مصراعيها وكل ما تفعله الكنيسة أنها ترفض الصلاة على شئ خاطئ، وأعتقد أن هذا حقها دينيا بنفس مقدار الشخص في أن يذهب للشهر العقاري ويوثق عقد زواج

[abomeret]

الحبيب ماكاكولا
سعيد جدا جدا برؤيتك فى المنتدى وقراءة كتاباتك الجميلة التى تشعرنى بدفء المحبة ربنا يبارك فيك.
بس لى سؤال فى هذا الموضوع بجد لاأعرف إجابتة.
لو ذهب المطلق التى تقطعت بة السبل وعانى الأمرين من مطلقتة وكذلك من المجلس الأكليريكى ومش قادر يعيش وحيد بدون زوجة وأولاد وبالعافية وجد أسرة وفتاة تقبل زواجة المدنى وتزوج مدنيا هل ممكن ان يذهب للاعتراف والتناول والمداومة على الأسرار المقدسة؟ وهل كل مرة يذهب للإعتراف للكاهن يقول لة انا زانى ياأبى بالرغم إنة لم ينظر الى إمرأة غير زوجتة(المدنية) ويأخذ الحل ويتناول؟ هل من المقبول للأب الكاهن ان يسمع منة كل إعتراف أنا زانى ياأبى؟؟
وهل زواج مئات الملايين من المسيحيين على إختلاف طوائفهم فى العالم المتزوجون مدنيا يعتبر فى نظرالرب زنا؟؟وهل أبنائهم المنتمين للكنائس والخادمين بها والمتناولين من أسرارها أبناء زنا؟
صدقنى لاأعرف إجابة على تساؤلى..ممكن تساعدنى على الفهم.
شكرا أخى وحبيبى الذى أثق جدا فى أرائة وجميع عمالقة المنتدى.

[makakola]

أخي الحبيب abomeret
إفتقدتك كثيرا فمرحبا لك

لو ذهب المطلق التى تقطعت بة السبل وعانى الأمرين من مطلقتة وكذلك من المجلس الأكليريكى ومش قادر يعيش وحيد بدون زوجة وأولاد وبالعافية وجد أسرة وفتاة تقبل زواجة المدنى وتزوج مدنيا هل ممكن ان يذهب للاعتراف والتناول والمداومة على الأسرار المقدسة؟

السؤال به بعض من سوء الفهم، فلو كان مطلقا وليس هو المذنب فسيحصل على تصريح بالزواج فورا، لأن الطلاق صادر من المجلس الإكليريكي نفسه، أما لو كنت تقصد بأنه مطلق أى أنه حاصل على حكم محكمة بالطلاق فهذا حكم مدني وهو أمام الكنيسة لا يزال متزوجا.
ولنقل أنه حصل على حكم من المحكمة بالطلاق وليس من الكنيسة، فهو شرعيا متزوج ومدنيا مطلق، فإذا تزوج مدنيا فهو شرعا في حالة زنا، لمعاشرته لإمرأة غير زوجته، فبالطبع لا يمكن له التناول، لكن بالطبع يمكن له الإعتراف لكن الإعتراف يقترن دائما بالتوبة، فهل سيتوب؟؟
هناك نقطة أخري يمكن التلميح لها، أن بزواج أحد الأطراف مدنيا يمكن للطرف الأخر التطليق من المجلس الإكليريكي لأن الطرف الأول يعتبر في حالة زنا ويحصل الطرف الأخر على الطلاق وعلى تصريح زواج، وهذا يشابه تماما ما حدث مع الفنانة هالة صدقي مع إختلاف بسيط أن زواج زوجها كان عرفيا وخارج مصر.

وهل كل مرة يذهب للإعتراف للكاهن يقول لة انا زانى ياأبى بالرغم إنة لم ينظر الى إمرأة غير زوجتة(المدنية) ويأخذ الحل ويتناول؟ هل من المقبول للأب الكاهن ان يسمع منة كل إعتراف أنا زانى ياأبى؟؟

الإعتراف يقترن بالتوبة، في كل مرة يعترف الإنسان يجب أن يعترف وفي قلبه التوبة عن خطاياه، وتوبيته هي الطلاق من العقد المدني وعدم العوده له مرة أخرى.
فلا يصح أن يعترف السارق بسرقه وهو يقول للكاهن بعدما تعطيني الحل وأخرج من الكنيسة سأذهب لسرقة أخرى!!!

وهل زواج مئات الملايين من المسيحيين على إختلاف طوائفهم فى العالم المتزوجون مدنيا يعتبر فى نظرالرب زنا؟؟

إذا كنت تؤمن أن الزواج لا يتم إلا بحلول الروح القدس، فهل المعاشرة بدون هذا الحلول للروح القدس تعتبر صوابا؟؟

وهل أبنائهم المنتمين للكنائس والخادمين بها والمتناولين من أسرارها أبناء زنا؟

الكنيسة لم تحاسب يوما شخصا على أخطاء والديه، فالكنيسة تعترف بالأبناء وبحقهم في العماد والعيشة والتربية المسيحية السليمة حتى لو كانوا من زنا صريح أى بدون أى عقود للزواج
لا ذنب للأبناء في شئ

[skipy]

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

الأستاذ skipy
أختلف معك تماما فيما تكتب
السيد المسيح تحدث مع السامرة لكنه لم يقل لها إذهبي مرة أخري للخمسة وعاشريهم
الحديث مع المخطئ شئ وإقراره على خطيئته شيئا أخر
الكنيسة لا تترك السارق ولا القاتل ولا الزاني، لكن لا يمكن إقرارهم على خطيئتهم وإعتبارهم أبرارا وأعضاء في جسد الكنيسة

كل إنسان حر فيما يفعل، فلماذا يريد المطلق أن يجبر الكنيسة على تزويجه ولا يلجأ للزواج المدني؟؟؟
أبسط حل أن يلجأ من يريد الزواج بدون موافقة الكنيسة للزواج المدني، فما مشكلته إذا؟؟؟

يا صديقي لا يوجد زواج مدني أصلاً في الدول العربية ، فكيف تقول ليذهب و يتزوج مدنياً ؟؟؟

فلتطالب الكنيسة إذاً بالزواج المدني ، او لا تعترض عليه ..

يا أخي السيد المسيح أتى ليكمل لا لينقض و كان هناك أحكام طلاق في العهد القديم ، و أنتم تتوقفون عند هذه الآية التي تحمل أكثر من تفسير ..

الزنى ليس الزنى بمعناه ، الزنى يحمل أكثر من معنى ,,, و راجع المفسرين كيف يترجمون كلمة زنى في العهدين ..

[الحمامة الحسنة]

المشاركة الأصلية بواسطة pyski

يا صديقي لا يوجد زواج مدني أصلاً في الدول العربية ، فكيف تقول ليذهب و يتزوج مدنياً ؟؟؟

الأخ pyski
سلام ونعمة

كيف اخى لايوجد زواجا مدنيا فى الدول العربانية .. وكيف فى نفس الوقت يوجد طلاق مدنى ؟؟؟ !
أخى كل من لايتزوج بعد طلاقه داخل الكنيسة القبطية الأرثوزكسية يعتبر من الناحية الكنسية زواجا مدنيا .. حتى لو تم هذا الزواج فى طائفة أخرى ؟
لأن الكنيسة أساسا لم تعطه حِلً بالطلاق فكيف تعترف بزواجه الثانى وهو فى نظرها غير مطلق أساساَ ؟

فلتطالب الكنيسة إذاً بالزواج المدني ، او لا تعترض عليه ..

وهل نصوص كتابنا المقدس هى التى تطوًع حسب أهواء الناس أم الناس هى التى تسير تحت حكم الناموس للكتاب المقدس ؟
كيف للكلمة الإلهية الغير محدودة اخى والتى قالها المسيح أن ترد إليه فارغة ويتم تنفيذ مشورات الناس الرديئة ؟
الكنيسة تنفذ المشيئة الإلهية حسب كلام الإله الذى لايجب أن يرد فارغ إليه .. ولو لم تعترض وتبطل الكنيسة كل هذه الحيًل الرديئة ساعتها تكون الكنيسة أيضا فسدت عقيدتها لأنها تُرضى الناس حسب أهوائهم ولم تحسب وتعمل أعتبارا لكلام الإله المذكور فى الكتاب المقدس !

يا أخي السيد المسيح أتى ليكمل لا لينقض و كان هناك أحكام طلاق في العهد القديم ، و أنتم تتوقفون عند هذه الآية التي تحمل أكثر من تفسير ..

ومن قال لك أن المسيح نقض التوراة ؟
بل هو أكد ماجاء بالتوراة ولكن بصورة حازمة حتى لاتلاعب اليهود بالتوراة ثانية وتطويعها لخدمة مآربهم !
أحكام الطلاق فى التوراة أخى كانت حسب المشورات الأرضية وليست حسب الفكر الإلهى والدليل أن المسيح قالها آية صريحة وكلمته غير محدودة أخى بيسكى .." لا طلاق إلا لعلة الزنا "
المسيح نفسه ذكر ما اتى بالتوراة فى سفر التكوين وقال:" أما قرأتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى " ؟
إذا أساس العهد القديم اخى هو عدم وجود طلاق .. بل كانت مشورات الناس التى يكسرون بها الناموس والعهد القديم .
وللتأكد أنها كانت مشورة اليهود ولم يصرح التوراة أبدا بهذا الطلاق .
انظر رد المسيح على اليهود عندما "قالوا له: فلماذا أوصى موسى أن يعطى كتاب طلاق فتطلق؟
قال لهم: إن موسى من أجل قساوة قلوبكم آّذن لكم أن تُطلقوا نساءكم، ولكن من البدء لم يكن هذا.
وأقول لكم : إن من طلق امرأته إلا بسبب الزنا وتزوج بأخرى يزني، والذي يتزوج بمطلقة يزني" (متى 19: 3 -9).

إذا هنا امر إلهى من المسيح نفسه عندما اوضح أن الطلاق أيام موسى كان لأنهم قساة القلوب وما يفعلونه ضد المشيئة الإلهية وهذا الطلاق من المشورات البشرية مثل مشورة سيدنا إبراهيم فى زواجه من الجارية هاجر ..فلم يكن زواجه بها زواجا بمشورة إلهية لذلك رفض الله أيضا ان يكون أبن هذه الجارية أن يأتى المسيح من نسله .
لذلك المسيح كان حازما فى هذه الآية وبداها بقوله :" وأقول لكم "
يجب التفرقة عزيزى بين المشورة البشرية والمشورة السماوية .. لأنه كما قال المسيح :" أما قرأتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى ".. وعن الطلاق قال :" من البدء لم يكن هكذا "

الزنى ليس الزنى بمعناه ، الزنى يحمل أكثر من معنى ,,, و راجع المفسرين كيف يترجمون كلمة زنى في العهدين ..

الزنى واضح المعالم اخى فى الكتاب المقدس .. فكل إمرأة لا تحل للرجل حسب الكتاب المقدس فيعتبر هذا الرجل فى حالة زنا .فالزواج المسيحي المبني على كلمة الله، هو رباط مقدس .. فكيف تحل هذا الرباط المقدس السماوى بمشورة أرضية حسب مشورات الناس ؟
وإلا كيف نطبق آيات الكتاب المقدس فى التوراة التى تقول في سفر ملاخي 2: 15 " ولا يغدر أحد بإمرأة شبابه لأنه يكره الطلاق قال الرب.." ؟

وكيف نطبق قول المسيح :" ويكون الاثنان جسداً واحداً إذا ليسا بعد اثنين بل جسدً واحد فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان "؟

فكيف يطلب الإنسان حسب مشورته الأرضية أن يفرق ما جمعه الله بنفسه ؟
هل اصبحت الكلمة الإلهية إلى هذا الحد يستهان بها ونضرب بها عرض الحائض لننفذ مشورات الفاسدين الذين يريدون إنهيار أسس المسيحية الموضوعة من قِبل الإله منذ آلاف السنين ؟؟؟

[good luck]

ما الموقف اذا حدث زواج عرفي بين المسييحيين وما موقف الدولة والكنيسة هل يعترف بة كما في الاسلام ام لا يعترف بة

[ديديموس]

المشاركة الأصلية بواسطة good luck

ما الموقف اذا حدث زواج عرفي بين المسييحيين وما موقف الدولة والكنيسة هل يعترف بة كما في الاسلام ام لا يعترف بة

لو كان الزواج العرفي بورقة

فالدولة تعتبره كعقد مبدئي - واعتراف بالعلاقة (مع انها سرية)

أما الكنيسة طبعاً لن تعترف به لأنه زنا - حدث في الظلمة وليس في النور

وأولاد النور لا يختبئوا في الظلمة

والزواج في المسيحية مقدس جداً ولابد من تقديسه بالروح القدس
أي بالصلاة في الكنيسة ويشترك فيه الجميع كهنة وشعب

[Servant5]

هالة صدقى تشرح زواجها الثانى
.................................................. ....

http://www.fcv2.com/show-3,N-253-Qat...bai-f-c-v.html