جورج بباوي يكفر ويسب البابا شنوده ويصفه بالاريوسيه ( مدموج )

[الذهبيالفم]

الحبيب جاد سيف اس

أنت لا تعلم شيئاً عن أمور الكنيسة الداخلية . ولا تعلم النصوص و الخلافات التي حولها البحث اللاهوتي .
و الحبيب مكا كولا مدفوع بحب القيادة الكنسية ويحاول الدفاع بما قالت .
ولكن للإسف الشديد أن فكر جورج حبيب بباوي هو فكر ابائي ارثوذكسي ويتفق مع فكر الأب متي المسكين .
وهو فكر لاهوتي متفق عليه أبائياً ولاهوتياً ، علي مستوي أباء الكنيسة العظام وكذا لاهوتي العالم المُحدثين .
أما إن كان جورج حبيب قد تطاول بكلمات شخصية فهذا يحسب عليه لا له ، وأنا لا اتفق معه في هذا .

[elnemr]

المشاركة الأصلية بواسطة الذهبيالفم

الحبيب جاد سيف اس

أنت لا تعلم شيئاً عن أمور الكنيسة الداخلية . ولا تعلم النصوص و الخلافات التي حولها البحث اللاهوتي .
و الحبيب مكا كولا مدفوع بحب القيادة الكنسية ويحاول الدفاع بما قالت .
ولكن للإسف الشديد أن فكر جورج حبيب بباوي هو فكر ابائي ارثوذكسي ويتفق مع فكر الأب متي المسكين .
وهو فكر لاهوتي متفق عليه أبائياً ولاهوتياً ، علي مستوي أباء الكنيسة العظام وكذا لاهوتي العالم المُحدثين .
أما إن كان جورج حبيب قد تطاول بكلمات شخصية فهذا يحسب عليه لا له ، وأنا لا اتفق معه في هذا .

سلام الرب يسوع المسيح له المجد يكون مع الكل .
سامحني يا ذهبي الفم انا مش متفق معك في الدفاع عن جورج بيباوي حاول ان تدخل علي موقع الأنبا بيشوي هتلاقي موجود وعظتان لجورج بيباوي اسمعهم وانت ها تحس بما انا حسيت بيه ( الا وهو اني اريد ان انظره لكي اقوم بي تهزيقه او خنقه لأن اسلوبه في الوعظ غير لائق بواعظ في كنيسه ) بل انه يستاطيع انا يقف علي منبر بس مش داخل كنيسه بل علي منبر جامع من بتوع ( شتت شملهم وشرد اولادهم و رمل نسائهم .... الخ ) فأدخل واسمع بنفسك اليك الربط مره اخري للموقع .
http://metroplit-bishoy.org/arabic/index.htm

[الذهبيالفم]

المشاركة الأصلية بواسطة elnemr

سلام الرب يسوع المسيح له المجد يكون مع الكل .
سامحني يا ذهبي الفم انا مش متفق معك في الدفاع عن جورج بيباوي حاول ان تدخل علي موقع الأنبا بيشوي هتلاقي موجود وعظتان لجورج بيباوي اسمعهم وانت ها تحس بما انا حسيت بيه ( الا وهو اني اريد ان انظره لكي اقوم بي تهزيقه او خنقه لأن اسلوبه في الوعظ غير لائق بواعظ في كنيسه ) بل انه يستاطيع انا يقف علي منبر بس مش داخل كنيسه بل علي منبر جامع من بتوع ( شتت شملهم وشرد اولادهم و رمل نسائهم .... الخ ) فأدخل واسمع بنفسك اليك الربط مره اخري للموقع .
http://metroplit-bishoy.org/arabic/index.htm

حبيبي elnemr

أنا لا أتفق أبداً مع اي شخص يتخذ من الشتائم و السِباب صلاحاً له ، إن كان قد فعل هذا حقاً فهذا يٌحسب عليه لا له كما قولت سابقاً ، وانا لا أوافق علي هذا أبداً .
أما عن الفكر اللاهوتي وهو محور الحديث و الحوار ، ولأجله تم العزل و الفرز فهو فكر ارثوذكسي أبائي لا خلاف عليه و الرجل عميد لمعهد لاهوتي بأنجلترا .

ولكل منا أخطائه الشخصية وسهواته وهفواته ، وله من التوبة البابا المفتوح ، ولكننا نتحدث عن فكراً لاهوتياً .

[AleXawy]

المشاركة الأصلية بواسطة الذهبيالفم

ولكن للإسف الشديد أن فكر جورج حبيب بباوي هو فكر ابائي ارثوذكسي ويتفق مع فكر الأب متي المسكين .
وهو فكر لاهوتي متفق عليه أبائياً ولاهوتياً ، علي مستوي أباء الكنيسة العظام وكذا لاهوتي العالم المُحدثين .

حبيبي الذهبي الفم..
انا دائماً وابداً لا احب ان اتحدث عن " متي المسكين ".
لانه من وجهة نظري - الخاصة جداً - ان مثله مثل آريوس !

مع احترامي له.

[waterman]

المشاركة الأصلية بواسطة AleXawy

حبيبي الذهبي الفم..
انا دائماً وابداً لا احب ان اتحدث عن " متي المسكين ".
لانه من وجهة نظري - الخاصة جداً - ان مثله مثل آريوس !

مع احترامي له.

اخي العزيز
لنقف وننتبه إلي ما نؤمن به قبل أن نتفوه به
هل اطلعت على كتابات الأب متى المسكين؟ لتتهمة هذا الإتهام الفظيع؟؟
هل جرد المسيح من لاهوتة؟
هل انكر عمل الروح القدس؟
هل انكر أي جزء من أجزاء قانون الإيمان؟
هل خرج على أي من هذه المواضيع ؟؟
هل جدف على الله؟

لا ولكن قد يكون عارض الباب الأعظم وصاحب الغبطة والمقام الرفيع الذي بدونه لا نستطيع ان نفعل شيئا، الأنبا بيشوي

ولكن الذين جردوا المسيح سابقا من لاهوته هم في نفس المكان الذين يجردون عمله في المومنين اليوم
فإنكار شركتنا في المسيح هو إنكار لكل ما جاء بالكتاب المقدس عن المسيح وعمله الخلاصي الذي فيه ننال المواعيد السمائية ليس باعمالنا كما يعلم الأكليروس اليوم بل بالنعمة
إنكار مغفرة الخطايا والإيمان بالأعمال للخلاص هو الإسلام بعينه
لأننا لا نتكل على برنا بل على رحمته هذه التي أحييت بها جنسنا (كما يقال في القداس الباسيلي)
إذن الذين يهرطقون اليوم هم الذين ينسبون النعمة والخلاص بأعمال البشر وبالجهاد وبالناموس (أعمل وماتعملش) وهو ذاته التعليم الإسلامي.
ولكن أقول مع بولس الرسول "إن كان بالناموس بر فالمسيح مات بلا سبب"

أرجو أن تفيق من غفلتك وأن تصلي ليرشد الروح القدس إلى الحق وإلى الصواب وتذكر أن مجمع نيقية كان كله اريوسي إلا واحدا القديس اثانسيوس الرسولي وكان جميعهم 318 قسيس واسقف يعارضون اثاناسيوس ولكنه قال قولته الشهير "وانا ضد العالم"

وتذكر الإصحاح 23 من غنجيل متى لتعرف قصدي

[الذهبيالفم]

المشاركة الأصلية بواسطة AleXawy

حبيبي الذهبي الفم..
انا دائماً وابداً لا احب ان اتحدث عن " متي المسكين ".
لانه من وجهة نظري - الخاصة جداً - ان مثله مثل آريوس !

مع احترامي له.

الحبيب AleXawy

لأول مرة منذ أن عرفتك في المنتدي تُحزن قلبي .
الأب متي المسيكن هو رجل قديس عظيم ، قام بعمل جليل لثبات الكنيسة .
العيب ليس عيب الرجل ، وانما عيب المُحطين به ، الغير قادرين علي فهمه فهماً جيداً .
الأب متي المسكين الذي يقدره علماء ولاهوتي العالم الغربي ، ويعتبرونه من أعظم اللاهوتين علي الأرض في العصر الحديث .
ارجوك أن تقرأ له وتتعرف عليه وعلي لاهوته .
الرجل أثر الصمت بالرغم من كثرة المُعيرين و المُحاربين له .

أدعوك يا حبيبي AleXawy
ان تتعرف علي الرجل من خلال كُتاب واساتذة جامعات وفلاسفة مصريين مسلمين .
فقد تم عمل ندوة عن الرجل بعد نياحته . تحت رعاية السيد وزير الثقافة .

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=20462

تعرف أكثر علي الرجل

http://www.copts.net/forum/showthrea...E3%D3%DF%ED%E4

[AleXawy]

سلام

لا داعي للهجوم يا اخوة ، فالكل حر كل رأيه..

من المعروف ان اسرار الكنيسة 7 .. فهل قال " متي المسكين " انهم 7 ايضاً ؟؟ ( هذا مجرد مثال )

[الذهبيالفم]

المشاركة الأصلية بواسطة AleXawy

سلام

لا داعي للهجوم يا اخوة ، فالكل حر كل رأيه..

من المعروف ان اسرار الكنيسة 7 .. فهل قال " متي المسكين " انهم 7 ايضاً ؟؟ ( هذا مجرد مثال )

الحبيب AleXawy
نفسي حزينة جداً بسبب كلامك عن شخصية مُباركة وعظيمة ، قديس يَحي في وسطنا ورحل عن عالمنا الفاني . مُنكراً نفسه مُفضلاً الأجر و الجزاء من الله .

نفسي حزينة جداً أن تتهم عالمي لاهوتي من أعظم شُراح الكتاب المقدس علي مستوي الأرض كلها بلأريوسية .

نفسي حزينة جداً الا تُلقب هذا الأب الفاضل العالم الجليل الذي تتلمذ علي يده السُريان والروم و الكاثوليك و البروتستانت بالأب .

بالنسبة لموضوع أسرار الكنيسة السبعة ، القضية ليست تأليف أو تخريف أو كسر ما اعتدنا علي سماعه ، لأن الباحث العلمي الأمين في أبحاثه ، يذكر نتائج بحثه العلمي ، حتي ولو خرجت بما هو غير مألوف ومعهود .

ثم أن الأب متي المسكين لم يُنكر الأسرار الكنسية ، ولم يهرب منها بدليل أنه كتب عن سر الإفخارستيا كتاب كبير 784 صفحة بالقطع الكبير ، الطبعة الثانية 2000م بجانب ملحق في 76 صفحة بأروع لغة لاهوتية فلسفية قد كتبت باللغة العربية .
كما كتب كتاب عن سر المعمودية في حوالي ما يزيد عن 400صفحة بالقطع الكبير .

وتحديداً في هذه النقطة يقول الأب متي المسكين
[ أول من حدد عدد الأسرار الكنسية بالرقم 7 ( سبعة ) هي الكنيسة الرومانية الكاثوليكية بواسطة أسقف باريس " بطرس لمبارد " مع غيره ، وقد قبلها توما الأكويني ، وقننها بعد ذلك مجمع فلورنسا (سنة 1439م ) . وقد أخذت الكنيسة البيزنطية هذا التقليد عن الكنيسة الكاثوليكية ، ثم دخل هذا التلقيد إلي الكنسية القبطية . وأول ذكر لها تحت أيدينا هو ما ورد في المخطوطة المعروفة باسم " نزهة النفوس " وهي لكاهن مجهول ، وأقدم مخطوطة لها معروفة لدينا هي الموجودة بدير أنبا مقار ( لاهوت 24 ) بتاريخ برمهات / مارس - أبريل 1564م . ولكن يُظن أن مؤلف كتاب " نزهة النفوس " ليس قبطياً أرثوذكسياً لأنه يورد أقولاً ليوحنا الدمشقي ( وهو من آباء الكنيسة البيزنطية في القرن الثامن بعد الإنشقاق الذي حدث في مجمع خلقيدونية عام 451م ) .
وعلي أي حال لم نجد ذكراً لتحديد اسرار الكنيسة بالعدد سبعة في مخطوطة العالِم ابن كبر المعروفة باسم " مصباح الظلمة في ايضاح الخدمة " وهو أهم وأدق من كتب في الأسرار في القرون الأخيرة ، وحتي لم يذكرها مجموعة معاً ، بل جاءت في كتابه ناقصة عن العدد سبعة ومتفرقة علي مدي الكتاب . عِلما بأن هذا العالِم عاش حتي إلي أوائل القرن الرابع عشر . ]
الأب متي المسكين / الإفخارستيا عشاء الرب / الطبعة الثانية 2000م ص 35 في الحاشية .

فعليك بالقراءة و الفحص و الهدؤ .

[waterman]

المشاركة الأصلية بواسطة الذهبيالفم

الحبيب AleXawy
نفسي حزينة جداً بسبب كلامك عن شخصية مُباركة وعظيمة ، قديس يَحي في وسطنا ورحل عن عالمنا الفاني . مُنكراً نفسه مُفضلاً الأجر و الجزاء من الله .

نفسي حزينة جداً أن تتهم عالمي لاهوتي من أعظم شُراح الكتاب المقدس علي مستوي الأرض كلها بلأريوسية .

نفسي حزينة جداً الا تُلقب هذا الأب الفاضل العالم الجليل الذي تتلمذ علي يده السُريان والروم و الكاثوليك و البروتستانت بالأب .

بالنسبة لموضوع أسرار الكنيسة السبعة ، القضية ليست تأليف أو تخريف أو كسر ما اعتدنا علي سماعه ، لأن الباحث العلمي الأمين في أبحاثه ، يذكر نتائج بحثه العلمي ، حتي ولو خرجت بما هو غير مألوف ومعهود .

ثم أن الأب متي المسكين لم يُنكر الأسرار الكنسية ، ولم يهرب منها بدليل أنه كتب عن سر الإفخارستيا كتاب كبير 784 صفحة بالقطع الكبير ، الطبعة الثانية 2000م بجانب ملحق في 76 صفحة بأروع لغة لاهوتية فلسفية قد كتبت باللغة العربية .
كما كتب كتاب عن سر المعمودية في حوالي ما يزيد عن 400صفحة بالقطع الكبير .

وتحديداً في هذه النقطة يقول الأب متي المسكين
[ أول من حدد عدد الأسرار الكنسية بالرقم 7 ( سبعة ) هي الكنيسة الرومانية الكاثوليكية بواسطة أسقف باريس " بطرس لمبارد " مع غيره ، وقد قبلها توما الأكويني ، وقننها بعد ذلك مجمع فلورنسا (سنة 1439م ) . وقد أخذت الكنيسة البيزنطية هذا التقليد عن الكنيسة الكاثوليكية ، ثم دخل هذا التلقيد إلي الكنسية القبطية . وأول ذكر لها تحت أيدينا هو ما ورد في المخطوطة المعروفة باسم " نزهة النفوس " وهي لكاهن مجهول ، وأقدم مخطوطة لها معروفة لدينا هي الموجودة بدير أنبا مقار ( لاهوت 24 ) بتاريخ برمهات / مارس - أبريل 1564م . ولكن يُظن أن مؤلف كتاب " نزهة النفوس " ليس قبطياً أرثوذكسياً لأنه يورد أقولاً ليوحنا الدمشقي ( وهو من آباء الكنيسة البيزنطية في القرن الثامن بعد الإنشقاق الذي حدث في مجمع خلقيدونية عام 451م ) .
وعلي أي حال لم نجد ذكراً لتحديد اسرار الكنيسة بالعدد سبعة في مخطوطة العالِم ابن كبر المعروفة باسم " مصباح الظلمة في ايضاح الخدمة " وهو أهم وأدق من كتب في الأسرار في القرون الأخيرة ، وحتي لم يذكرها مجموعة معاً ، بل جاءت في كتابه ناقصة عن العدد سبعة ومتفرقة علي مدي الكتاب . عِلما بأن هذا العالِم عاش حتي إلي أوائل القرن الرابع عشر . ]
الأب متي المسكين / الإفخارستيا عشاء الرب / الطبعة الثانية 2000م ص 35 في الحاشية .

فعليك بالقراءة و الفحص و الهدؤ .

أشكرك بشدة على هذه المعلومة القيمة
نعم تملك الكنيسة أسرار كثيرة عن سبعة وهي بلا حدود ولكن يمكن أن نوجزها بسر واحد فقط قد ذكرة الكتاب المقدس وهو أعظم الأسرار على الإطلاق

عظيم هو سر التقوى، الله ظهر في الجسد
فظهور الله في الجسد كان له تبعات كثيرة جدا وخيرات وبركات ونعم وعطايا لا تحد بالسبعة