كيف تفضل الحال فى مصر؟؟

[El-Basha]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

كيف تفضل الحال فى مصر؟؟
اختار بعد ان تفكر بعمق ولا داعى للرومانسية فى الاختيار

------------------------------------------

My dear The_Loly_wolf

We must try to have more options. Life can't be that black or white, we must try creating other options.

Let us learn from the JEWS how they manage to survive the Second World War and today they influence the United States and the West.

[elmafdy]

اخى لونلى وولف

موضوع رائع و هام جدا كعهدى بك دائما .
و اليك رأيى الشخصى فى موضوعك هذا , بالطبع انا افضل ديكتاتوريه لا تسمح بصعود اخوان الخراب لكرسى الحكم , عن ديمقراطيه تضعهم على كرسى الحكم , لأنهم بمجرد جلوسهم ستختفى الديمقراطيه و تختفى حقوقنا - او بمعنى اصح البقيه القليله الباقيه من حقوقنا - و نتحول الى ذميين عليهم دفع الجزيه و نصبح فى ايران او افغانستان جديده .
بالعكس , انا مازلت اعترض على موقف الاقباط الذين يعترضون دائما و يهاجمون دائما مبارك وسياسة مبارك , فأنا دائما اقول ان نار مبارك و لا جنة الاخوان , الاقباط اللى عمالين يهاجموا الدوله و سياستها و يطلبوا ديمقراطيه اكتر و حقوق اكتر , بيساهموا - من غير ما يقصدوا طبعا - فى اضعاف موقف الحاكم و رجاله , و بالتالى فى صلاحية و قوه اكتر لاخوان الخراب .

و انا كان ليا رأى قلته قبل كده و بأقوله تانى دلوقتى , أن الوقت الحالى فرصه للأقباط , لازم الاقباط يعلنوا و يظهروا ولائهم للنظام الحاكم و يقنعوه اننا كارت مهم جدا ممكن يكون فيه مصلحه كبيره للحاكم , سواء فى الانتخابات أو كرأى عام جوه مصر , أو كرأى عام بره مصر , و اعتقد أننا ها نكون كارت مؤثر جدا للنظام الحاكم فى حربه ضد الاخوان , و طبعا ولائنا ده ها يكون فى مقابل أننا نأخد حقوقنا او على الاقل الجزء الاكبر من حقوقنا , بناء كنائس , حريه اكتر , حقوق اكتر.
الموضوع بس محتاج مفاوضين سياسيين محنكين , نحسس النظام الحاكم دايما أننا معاه و كارت مفيد ليه مش شوكه فى ضهره , يعنى ما يبقاش بالاعتراض او التشهير بيهم , لكن يبقى بالمسانده و المساعده اللى فيها نديه و مصالح و احترام متبادلين .

و للحديث بقيه

المفدى

[elmafdy]

اسمح لى يا أخى الحبيب لونلى وولف بمداخله اخرى ارى انها هامه و مكمله لرأيى

بداية انا من الاقباط الذين يحيون داخل مصر و لست من اقباط المهجر , و لكنى كنت و مازلت أرى ان اخوتى فى المهجر هم جزء اصيل من نفس الجسد , همومنا واحده و مشاكلنا واحده , طموحاتنا و أحلامنا واحده , و بالتالى فيجب ان نبقى كما نحن جسد واحد لا يتفرق او يتشتت . . . . . و لكن

فليسمح لى أخوتى فى المهجر ان انبه انظارهم لأمر هام جدا , هو انهم بحكم حياتهم الجديده فى مجتمعات اكثر تحضرا و رقيا و حريه و انفتاح , نسوا الى حد ما الوضع فى مصر , نسوا أن الامر فى مصر مختلف تماما , فأصبحوا ينادون مطالبين بمزيد من الديمقراطيه و الحقوق , بالطبع كلنا لنا نفس المطلب و لكن هذا الطلب يمكن ان يؤتى ثماره اذا طلبته من رئيس امريكا او اى دوله اوروبيه , بينما هنا فى مصر , طلب المزيد من الديمقراطيه , و الالحاح عليه عالميا و داخليا سيؤدى لأمرين كلاهما قد يكون سلبيا , الاول توتر العلاقات مع النظام الحاكم بصوره تعود بالسلب علينا , و الثانى - و هو الاخطر - ان الرضوخ لطلب مزيد من الديمقراطيه يؤدى فورا الى صعود فى اسهم و صلاحيات اخوان الخراب .

انا لا أطلب من اخوتى فى المهجر عدم التدخل لمساعدتنا فى الحصول على مزيد من الصلاحيات , فهم لا يفعلون ذلك الا بدافع الحب و رباط الجسد الواحد بيننا , خاصة و انهم لن يستفيدوا شيئا بعد ان حققوا نجاحات و استقروا فى اوطانهم الجديده .
كل ما اطلبه منهم ان يقيسوا الامور بمقاييس ما يحدث هنا داخل مصر , و ليس بمقاييس امريكا و اوروبا .
و لذلك فأنا اعجب جدا بما يفعله مايكل منير من حوار مع النظام الحاكم و مقابلات و مفاوضات , بدلا من التشهير و العداوه مع النظام و الذين لن يجديا فى شئ .

ارجو ان يتسع صدركم لمداخله ثالثه

المفدى

[The_Lonley_Wolf]

المشاركة الأصلية بواسطة elmafdy

اسمح لى يا أخى الحبيب لونلى وولف بمداخله اخرى ارى انها هامه و مكمله لرأيى

بداية انا من الاقباط الذين يحيون داخل مصر و لست من اقباط المهجر , و لكنى كنت و مازلت أرى ان اخوتى فى المهجر هم جزء اصيل من نفس الجسد , همومنا واحده و مشاكلنا واحده , طموحاتنا و أحلامنا واحده , و بالتالى فيجب ان نبقى كما نحن جسد واحد لا يتفرق او يتشتت . . . . . و لكن

فليسمح لى أخوتى فى المهجر ان انبه انظارهم لأمر هام جدا , هو انهم بحكم حياتهم الجديده فى مجتمعات اكثر تحضرا و رقيا و حريه و انفتاح , نسوا الى حد ما الوضع فى مصر , نسوا أن الامر فى مصر مختلف تماما , فأصبحوا ينادون مطالبين بمزيد من الديمقراطيه و الحقوق , بالطبع كلنا لنا نفس المطلب و لكن هذا الطلب يمكن ان يؤتى ثماره اذا طلبته من رئيس امريكا او اى دوله اوروبيه , بينما هنا فى مصر , طلب المزيد من الديمقراطيه , و الالحاح عليه عالميا و داخليا سيؤدى لأمرين كلاهما قد يكون سلبيا , الاول توتر العلاقات مع النظام الحاكم بصوره تعود بالسلب علينا , و الثانى - و هو الاخطر - ان الرضوخ لطلب مزيد من الديمقراطيه يؤدى فورا الى صعود فى اسهم و صلاحيات اخوان الخراب .

انا لا أطلب من اخوتى فى المهجر عدم التدخل لمساعدتنا فى الحصول على مزيد من الصلاحيات , فهم لا يفعلون ذلك الا بدافع الحب و رباط الجسد الواحد بيننا , خاصة و انهم لن يستفيدوا شيئا بعد ان حققوا نجاحات و استقروا فى اوطانهم الجديده .
كل ما اطلبه منهم ان يقيسوا الامور بمقاييس ما يحدث هنا داخل مصر , و ليس بمقاييس امريكا و اوروبا .
و لذلك فأنا اعجب جدا بما يفعله مايكل منير من حوار مع النظام الحاكم و مقابلات و مفاوضات , بدلا من التشهير و العداوه مع النظام و الذين لن يجديا فى شئ .

ارجو ان يتسع صدركم لمداخله ثالثه

المفدى

شكرا اخ المفدى ده بس من ذوقك

المشاركتين بتوعك وصفوا الحال و الحل للأقباط بالداخل و الخارج ببراعة

انا بس مش متفق معاك فى نقطة مايكل منير لانه عمل بلبلة مالهاش لازمة بالزيارة
الزيارة ليها فوائد انما ضررها كان اكبر من فوائدها

ثم ان النظام المصرى *** للامريكان فليه يضيع وقته فى التفاوض مع ال*** رغم انه يقيم فى منزل واحد مع السيد؟؟؟

اللى يتفاوض مع النظام المصرى قبطى من أقباط الداخل اذا حب النظام يتفاوض
و اقباط الخارج مهمتهم أمريكا و المجتمع الدولى بما يتوافر لهم من ادوات فى ظل مناخ صحيح كمناخ الغرب

عاوز اقول كمان ان من خلال اللى اتعاملت معاهم من اقباط المهجر انا مش عاوز أعمم لكن انا بتكلم من خلال اللى اتعاملت معاهم:
اذا كان اقباط المهجر لما كانوا فى مصر سلبيين قيراط فهما لما بيبقوا فى المهجر بيبقوا سلبيين 24 قيراط
بيتشغلوا فى المجتمع الجديد و متطالباته و كمان بيجيلهم زى ازمة هوية و بينفصلوا رويدا رويدا عن الهوية القبطية و بتبقى عندهم هوية جديدة حسب المجتمع اللى عايشين فيه
و اذا ربنا كرمهم و عملوا حاجة فتلاقيهم بعدها بشوية يتخانقوا و يضربوا فى بعض و يعود الوضع الى ماأسوأ مما كان عليه

مستنيين مشاركتك التالتة يامعلم

[The_Lonley_Wolf]

المشاركة الأصلية بواسطة El-Basha

------------------------------------------

My dear The_Loly_wolf

We must try to have more options. Life can't be that black or white, we must try creating other options.

Let us learn from the JEWS how they manage to survive the Second World War and today they influence the United States and the West.

اهلا اخ الباشا ليك وحشة

بص نظرا للظروف الحالية الخيارين بتوع التصويت هما اللى قدامنا و مالهمش تالت
موضوع انا نقارن اليهود بالأقباط انا شايف انها مقارنة صعبة لان اليهود غيرنا خالص
اليهود:
منظمين
و متحدين
و الأيدولوجية الدينية اللى بيعتنقوها لا تمجد الضحية او تقول ان للخروف ملكوت السموات
و كمان مفيش غسيل مخ ليل نهار من مؤسسات دينية تقنعهم ان لما يسيبوا حقهم للمسلمين هايخشوا "الملكوت"

فعشان كده انا بقول ان عشان الاقباط يعملوا زى اليهود انا عن نفسى شايفه شيىء من رابع المستحيلات و خلينا متفائلين الى حد ما و نقول انه على الاقل ال100 سنة الجاية الاقباط مش هايقدروا يقتدوا بالنموذج اليهودى

عشان كده لل100 سنة الجاية احنا محاصرين فى الخيارين دول من وجهة نظرى على الاقل

[El-Basha]

[QUOTE=The_Lonley_Wolf;211350][RIGHT][FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="RoyalBlue"]اهلا اخ الباشا ليك وحشة

Thanks to my best Lonely_Wolf,

I was away sick for a while but I’m getting better and partly recovered.

I enjoy your topics and I like your sharp views without mucking around principles.

I agree with most of your views, but I want to have some positive spin. I was using the JEWS example because we should learn from their achievement even on smaller scale.

There are many other examples of minorities, have managed to get some or all of their rights without a war or blood shed.

1) Indian ending the English rolling in a very peaceful way. Mahatma Gundy.
2) Black American - Martin Luther King
3) Native Indians in USA
4) Australian Natives - Aborigines
5) Canadian Natives
6) NZ Native
7) The Christian Orthodox Church of Russia & the east of Europe.
8) Muslim minorities in the west, Australia & NZ

موضوع انا نقارن اليهود بالأقباط انا شايف انها مقارنة صعبة لان اليهود غيرنا خالص
اليهود:
منظمين
و متحدين
و الأيدولوجية الدينية اللى بيعتنقوها لا تمجد الضحية او تقول ان للخروف ملكوت السموات
و كمان مفيش غسيل مخ ليل نهار من مؤسسات دينية تقنعهم ان لما يسيبوا حقهم للمسلمين هايخشوا "الملكوت"

What you have analysed the JEWS situation which I agree with you 100% but all these points are showing our weakies as COPTS. Unfortunately we as COPTS do not see our weakness our mistakes.

We as COPTS are still believe the church Bishops & Priests will give us the lost civil & political rights as minority, and this is our biggest mistake.



We must try something else. We can create another 2-3 options in the next few years.

We as Copts have more chances than ever to improve the situation on the ground now.

عشان كده لل100 سنة الجاية احنا محاصرين فى الخيارين دول من وجهة نظرى على الاقل

I agree with you in the next 10-20 years only these are the only 2 options we have. This is why we as secular COPTS need to unite and work harder.