بعد الاحداث المحيطه . . . ان الاوان لوجود وطن خاص للأقباط

[وطنى مخلص]

المسألة لا تتعلق بأرض القبط وحدها و لنلحظ سلوك التجمعات المحمدية من عربان او ترك فى اى مكان فسنجد انه عندما يكون المحمديين أقلية فى اى مكان فإنهم ينزعون فورا الى الانفصال عن دولتهم الام و التعاون مع اعداء دولتهم الام من اجل تدمير دولتهم الام و ازالتها من الوجود رغم ان دولتهم الام تكون دولة علمانية لا تنص فى دستورها على انها دولة تتخذ من دين جماعة من مواطنيها دينا رسميا اعتناقه هو أصل الوطنية و الخروج عليه هو جوهر الجاسوسية
و تنص فى دستورها على عرق معين من اعراق مواطنيها هو العرق الرسمى للدولة الذى تصف به الدولة نفسها كان تقول انها دولة غالية( عرق الاغلبية فى فرنسا) او دولة ساكسونية( عرق الاغلبية فى بريطانيا) او دولة سلافية (عرق الاغلبية فى صربيا و روسيا)
كما ان دولهم لا تصف نفسها فى اسمها الرسمى و نص دستورها بان الهوية الثقافية لجماعة من مواطنيها هو الهوية الثقافية الرسمية للدولة التى تقوم عليها اسانيد المواطنة
كما ان دولهم لا تنص فى دستورها على ان الشريعة الدينية لجماعة من مواطنيها هو مصدر تشريعات الدولة و قوانينها و احكامها القضائية
كما ان دولهم لا تضع عليهم قيودا فى ممارسة عباداتهم او بناء مساجدهم و جوامعهم و مراكزهم المحمدية
كما ان دولهم لا تجمع منهم ضرائب لتنفق منها على نشر دينا لا يؤمنون به .
و تجد المستوطنين العربان المحمديين فى ارض القبط مثلا يؤيدون كل تلك النزعات الانفصالية لأى تجمع عربانى محمدى او تركى محمدى فى كل مكان فى الكون و يمدون هؤلاء العربان المحمديين او الترك المحمديين بالمال و السلاح و التأييد السياسى و الاعلامى و المتطوعين من ارهابيين فدائيين جهاديين استشهاديين و طبعا لا يمح اللات العربان لا يفعلون هذا و لا يؤيدون تلك النزعات الانفصالية للتجمعات العربانية المحمدية و التركمانية المحمدية انطلاقا من امر رسولهم "إنصر اخاك ظالما او مظلوما " لا سمح اللات بل هم يفعلون هذا التاييد انطلاقا من حق كل شعب فى تقرير مصيره ( لنكن حسنى النية بتقدير نيات بالعربان و لنقول هذا )
اما بعد فالاوطان ليست سجون تسجن فيها جماعة عرقية معينة جماعة عرقية اصغر عدد فى سجن لمجرد ان الجماعة العرقية الاولى اكثر عددا او ان تلك الجماعة هى الاكثر عددا من كل الجماعات العرقية فى كل الاقليم المجاور للوطن
فالاوطان هى مكان للعيش المشترك و كل من حقه ان يكون له اصله العرقى الذى يعتز به و هويته الثقافية و الدينية و لكن سلطات الدولة يجب ان تكون محايدة تماما امام الاديان و الثقافات و الاعراق و الا تحولت تلك الاوطان الا سجون ارهابية يسجن فيها الاكثر عددا الاقل عددا و يحوله الى آلة لتمويله بالجزية بينما المسجونون عن يد صاغرون
الاوطان كقطعة ارض كان خمسة افراد قد تملكوها معا من اجل اقامة عمارة سكنية من خمسة شقق و يحصل كل منهم على شقة
و كان هؤلاء الخمسة بالصدفة اربعة منهم لهم دين معين و لنقل انهم مسيحيون و واحد فقط هو على دين آخر و لنقل مثلا انه محمدى
و فجاة قرر احد المسيحيون انه يجب ان يتم التراجع عن المشروع الوطنى للخمسة معا و الذى كان بناء عمارة سكنية و رأى انه يجب ان يتم بناء كنيسة على تلك الارض و ليس عمارة سكنية من خمسة شقق
و لكن عندما اخذ التصويت بين الملاك قرر ثلاثة من المسيحيين الاربعة و معهم اخوهم المحمدى ان هذه الارض تم تملكها للخمسة معا بغرض معين هو بناء عمارة سكنية من خمسة شقق لكل مالك شقة و ليس بغية بناء كنيسة و انه لا حق لاحد الملاك الخمسة (المسيحى الرابع) منفردا تغيير الغرض الجمعى للملاك الذى تم تملك تلك الارض على اساسه
و بذلك جاء التصويت اربعة مع استمرار بغية التملك كما هى (المسيحيين الثلاثة و معهم اخوهم المحمدى ) ضد واحد فقط( المسيحى الرابع) الذى اراد تحويل بغية التملك تحويلا استراتيجيا لم يراعى فيه آراء شركاؤه
و لكن بعد هذا التصويت ظل هذا المسيحى الرابعة يجتمع بالمسيحيين الثلاثة الىخرين يقرأ عليهم الكتاب المقدس و يجتمع بهم للصلاة حتى قوى عندهم الوازع الدينى بدرجة حببت الى نفوسهم بشدة اقامة كنيسة تقربون بها من الههم اكثر من بناء عمارة سكنية يسكنون شققها مع اخوهم المحمدى
و طلب المسيحى الرابع اجراء تصويت بين الملاك على تغيير بغية تملك الارض مرة اخرى
و هنا فوجئ الشريك المحمدى بالكارثة فقد ايد الاربعة المسيحيين تغيير بغية تملك الارض الى بناء كنيسة؟؟؟؟
فصرخ الشريك المحمدى فى اخوته المسيحيين : لا انا ارفض ان ابنى كنيسة و هذا من حقى ؟؟؟ لقد تملكنا تلك الارض معا لاقامة عمارة سكنية لكل منا فيها شقة يقيم فيها و يستر نفسه بحوائطها و ليس من حققك اجبارى على البقاء فى العراء بينما تبنون كنيسة لكم على نصيبى من الارض اذا كنتم تريدون بناء كنيسة فلنجرى عملية فرز و تجنيب فيتم فرز نصيبى من الارض فى احد اركان الأرض الاربعة بحيث استطيع بناء بيتا صغيرا لى على هذا النصيب الصغير بصورة مستقلة و افعلوا بأنصبتكم كما يحلوا لكم
غير ان فوجئ بالاربعة المسيحيين يصرخون لا لا لا لا لا لا لا
هذه الارض شركة و ادارتها تتم برأى الاغلبية شاء من شاء و ابى من ابى و اللى مش عااااااااجبه يشرب من بحر غزة اقصد يخرج من الارض و يهاجر لاى ارض اخرى
فصرخ المحمدى : اهاجر شريدا و انا مالك فى ارض المشروع
فردو الاربعة عليه : فلتكن محمدى دينا و لكن مسيحى حضارة و لذلك تستيطع ان تصلى صلاتك المحمدية على حصيرة بجوار دورة مياه الكنيسة و لكن اياك و رفع صوتك لانك ستزعج الغالبية بصلواتك و اياك و الصلاة اثناء صلواتنا لان فى ذلك اهانة للمشاعر الدينية للاغلبية و اياك و الصلاة دون اذن الاغلبية لان فى هذا صونا للسلم و الامن داخل الكنيسة و اياك ان تتعاون او تتزاور مع اى صديق لك محمدى لان فى هذا تعريض للاغلبية المسيحية لخطر الارهاب و .......
هنا صرخ المحمدى ثانية : يا جماعة انا لست ضيفا انا مالك فى هذه الارض معكم
فرد المسيحيين الاربعة فى نفس الصوت : فلتمتثل لرأى الغلبية و تصبح مسيحى حضارة و محمدى دينا فقط و تقيم معنا فى الكنيسة او لترحل لا حق لك عندنا فهذه شركة تدار بحق الاغلبية
فذهب المحمدى للشرطة التى اتت و عملت محضر تخارج افرزت به نصيب المحمدى من الارض فى احد اركانها و تركته يقيم بيته فيه و يقيم فيه و ينام قرير العين بينما بنى المسيحيين الاربعة كنيستهم دون ان يظلموا المحمدى الذى كان شريكهم و اصبح جارهم بعد الفرز
و بعد يا اخوتى
فإن رأيي انه فى حالة اختبيار اغلبية المحمديين الكاسحة فى مصر لتنظيم الاخوان الارهابيين لحكم مصر و اجراء التغييرات التى يريدها للدولة على اساس دين لا نؤمن نحن المسيحيين به و قهرنا على ما لا نبغى و لا نريد
فأننا فى هذه الحالة يجب ان لا نهاجر بل ان نتخارج بسلام من هذه الدولة الدينية التى تقوم على اساس دين لا نؤمن به و نقيم فى احد اركانها و ليكن شبه جزيرة سيناء دولتنا الكافرة التى ستكون جارا طيبا لدولة الاخوان الارهابيين و خاصة ان اخوتنا المحمديين لا يريدون السياحة بإعتبارها خمرا و ميسرا و عريا و لا يريدون ان يكونوا جيرانا لليهود و قوم هود ابناء الخنزير احفاد القرود

و فى النهاية فلنقبل معا هذه الحقيقة
الاوطان ليست سجونا
فلنعيش معا عيشا مشتركا فكل منا يجب ان يعمل حساب انه لا يعيش فى جزيرة منعزلة و بالتالى ليس من حقه ان يصبغ
تلك الجزيرة بصبغته
و الا فلينتحى كل منا جانبا و لنتخارج من هذه الشراكة الظالمة سلما

[وطنى مخلص]

أشكر بشدة اخوتى فى الرب من اهل مصر الاصليين الذين اشتركوا فى هذا الموضوع الهام سواء من رفضوا فكرة الاستقلال فى جزء صغير من ارض القبط أخص منهم طبعا اخى و حبيبى /Jaki_man
بنفس القدر الذى اشكر فيها الحبيب / المفدى و الصديق / ريجان على مداخلاتهم الرائعة فى هذا الموضوع و على المحبة البالغة التى يسير بها النقاش فى هذا الموضوع بين الجميع من أيد و من عارض
كما اشكر بشدة العنصر المستوطن العربانى المحمدى المتداخل فى هذا الموضوع
اعتقد ان كلامه سيسهم بشكل كبير فى ان يعرف بعض من لا يدركون ما يدور فى عقلية من يظنون انهم يستطيعون ان يعيشون معهم بحقيقة ما يدور فى تلك العقليات الاستيطانية العربانية المحمدية البولية البرازية الذبابية البعيرية البكرية
فالحق ان هذا العنصر المحمدى من اكثر من شاهدت من العربان المفخدانيين المستوطنين فى ارضنا اعتدالا فما بالكم لو رأيتم ما يدور بداخل جماجم اقلهم اعتدالا ما بلاكم ايضا باكثرهم تطرفا
شكرا ثالثة للاخ العربانى المحمدى المتداخل فى الموضوع فتداخله كان ايجابيا للغاية لان بعض الكلمات التى افلتت من لسانه ساعدت بشدة اخوتنا فى العرق القبطى و الدين المسيحى على ان يتعرفوا على السبب الحقيقى الذى يجعلنا نحن المؤيدين لفكرة الاستقلال فى بقعة صغيرة جدا من ارضنا القبطية الاسيرة على ان نترك بقية الارض القبطية لإخوتنا المستوطنين العربان المحمديين لماذا نُفكر بهذه الطريقة

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة الاستاذ

حاولت ان أجد لك ردا يناسبك ولكن حقدك الواضح على الاسلام والمسلمين

أعترف بحقدى على المحمدية لاننى احب بول البعير البكرية جدا و بحثت عن زجاجة فى كل مكان و عندما وجدت سبقنى اليها اخوتى المحمديين و شربوها فوارا و تركونى بدول بول بعير بكرية
اعذرنى و ارجو ان ترسل لى زجاجة هدية من بول البعير البكرية

[ريجان]

الاخ الحبيب وطنى مخلص

شكرا ليك لردك الرائع لقد عبرت عما بنفسى وقلت افضل ما أريد ان اقول فى هذا الموضوع . الذى يهم كل قبطى حر يثق فى عمل الله ويأبى الظلم والطغيان ويرفض شريعة الذئاب الخاطفة والكارة للحياة والرافضة للاخر والتى لا ولم ولن تتفق مع اولاد الله لانهم ابناء الظلمة وادوات ابليس فهم اعداء الحياة واعداء بعضهم للبعض .فكيف يقبلونكم .وعقيدتهم تحثم على ذلك فانتم فى نظرهم كفار واحفاد القردة والخنازير ومغضوب عليهم ولا يولونكم على منصب قيادى .فاى مكان لكم وللاودكم . يقول الكتاب اعتزلوا عنهم ياشعبى ولا تمسوا نجساً فاقبلكم .اهربوا من الجحيم فهم اهلها وارجعوا الله بقلوبكم وتمسكوا بالوحدة الاخوية واتفقوا معا والخيط المثلث لاينقطع سريعا ارجوا ان نصلى من اجل ان يتدخل الله فاختيار الحل الامثل مع العمل مع اخوتكم بالخارج والداخل ولا تعتبروا هذة المداخلات كلام فقط سيذهب سدى لا بل ياخذ على محمل الجد من اخواتنا بالخارج لوضعه فى آجندا خاصة لترجمتة بشكل سياسى للعمل بة فى المحافل الدولية ارجو ان يفهم القارىء والرب سيثبت خطانا .

وشكرا للاخ زغلول والاخ المفدى لكم منى كل الشكر والتقدير على ارائكم الجميلة والرائعة والبناءة .

[para`o]

مازلت أعتقد أن الحل الذى يرضى جميع الأطراف هو حل الدولة العالمانية اللامركزية المكونة من أقاليم فيدرالية لكن للأسف لم يناقش أى من الأعضاء هذا الأمر و أتمنى من أخونا الأستاذ ان يوضح وجهة نظره فى الاعتراض على الفكرة و كذلك أخونا الحبيب وطنى مخلص و أرجو الا تعترضوا على الفكرة بحكم استحالة التنفيذ لان كل الأفكار المطروحة هنا محالة التنفيذ قد تكون فكرة الفيدرالية العالمانية أسهلها تنفيذا
أتمنى منقم نقاشا هادئ و نقدا بناءا لان ذلك يفيدنى كثيرا و شكرا لكم

[RAAFATLUNA]

كل سنة والجميع بخير بمناسبة عيد ام الكل اللى كنايسها فى مصر كلها من الاسكندرية لاسوان كل عام وكل المسيحيين بخير بمناسبة عيد العدرا مريم ( بس اوعوا تنسوا مافيش لحمة اليوم )

[para`o]

محدش جاوبنى على سؤالى يظهر أنه محش هيجاوب أو حتى هيسال أروح أنام أحسن

[zzaghlul]

الي Para
الفيدرالية تستلزم موافقة الاخرين واتفاقهم التام واحترام جميع القوانين التي سوف توجد لتنظيم العلاقات بينهم..... وهذا من سابع المستحيلات...لا توجد اي رغبة لدي الطبقة الحاكمة والاغلبية المغيبة عقولهم للاتجاه الي الفيدرالة....لايوجد دافع.
لكن اللي اقترحه بعض الاخوة هنا وشاركت فيه برأيي هو اللي ممكن لأنه لا يتوقف علي رغبة جميع الاطراف بل يلزمه تخطيط جيد واتفاق الاقباط ومسيحيي الشرق بينهم وانفسهم فقط ..........لن تستطيع الحصول علي حقوقك بالذوق بل يجب ان ننتزعها بالقوة وكل اللي بيحصل الان هو تضييع للوقت وضياع للفرص اكتر فأكتر.
علي فكرة لا تتوقع المدعو "الاستاذ" ان يرد او ان رد ان يكون رده معقول.

[para`o]

تحقيق الفيدرالية يتطلب رؤية سياسية و عمل سياسى عالمانى حزبى يضطلع به مصريون باختلاف أديانهم أما باقى الاحلام التى طرحت هنا تطلب عمل مسلح يقوم به الأقباط المسيحيين وحدهم ليتحول الأمر إلى حرب أهلية طائفية كما هى العراق حاليا فهل نرضى لمصرنا ما للعراق الأن ؟؟؟ اعتقد أن المستحيل ذاته أسهل من تحقيق حلم الأنفصال هذا

[ريجان]

المشاركة الأصلية بواسطة para`o

تحقيق الفيدرالية يتطلب رؤية سياسية و عمل سياسى عالمانى حزبى يضطلع به مصريون باختلاف أديانهم أما باقى الاحلام التى طرحت هنا تطلب عمل مسلح يقوم به الأقباط المسيحيين وحدهم ليتحول الأمر إلى حرب أهلية طائفية كما هى العراق حاليا فهل نرضى لمصرنا ما للعراق الأن ؟؟؟ اعتقد أن المستحيل ذاته أسهل من تحقيق حلم الأنفصال هذا

اخى الحبيب

ان كنت تؤمن فكل شىء مستطاع للمؤمنين . لانة الهنا اله المستحيلات . هل يستحيل على الرب شىء .نحن نحتاج الى قوة الايمان والوحدة بيننا اولاً وبعدها لا للمستحيل وبدون حرب اهلية فقط ثق بالله ولا تكن غير مؤمن نحن نتحرك نحو الحل المتاح حاليا ولا تخف قضية الاقباط تحولت مرتين الاولى من البخار الى الحالة السائلة والان من السائلة الى الحالة اللذيجة والمتماسكة بعض الشى وغدا الى الحالة الصلبة ونحن نسير الى الامام ويد الرب معنا يا اخى العزيز . الرب معك

[para`o]

اخى العزيز ريجان
أعرف شعورك جيدا و أحييك على أيمانك و أقول لك أن الأيمان الذى تعلمه الأقباط على مدى 2000 سنة هو الأستشهاد السلبى و التفسير الخاطئ لأيات من نوع "نحن لسنا من هذا العالم" "الرب يدافع عنكم و انتم تصمتون " "كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون" إلى أخرى فستجد عزيزى أن الأقباط سيتحولوا إلى الفرار فى البرارى او التقدم لساحات الأستشهاد او اعتناق الأسلام
مازلت أرفض الفكرة كما اننى أرفض فكرة أقحام الدين بالسياسة و تعزيز راى سياسى بآيات دينية لان هذا هو نفس المنهج الاخوانى الذى أكرهه فى الأخوان و أسمو بأخوتى الأقباط عن أتباعه

[ريجان]

المشاركة الأصلية بواسطة para`o

اخى العزيز ريجان
أعرف شعورك جيدا و أحييك على أيمانك و أقول لك أن الأيمان الذى تعلمه الأقباط على مدى 2000 سنة هو الأستشهاد السلبى و التفسير الخاطئ لأيات من نوع "نحن لسنا من هذا العالم" "الرب يدافع عنكم و انتم تصمتون " "كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون" إلى أخرى فستجد عزيزى أن الأقباط سيتحولوا إلى الفرار فى البرارى او التقدم لساحات الأستشهاد او اعتناق الأسلام
مازلت أرفض الفكرة كما اننى أرفض فكرة أقحام الدين بالسياسة و تعزيز راى سياسى بآيات دينية لان هذا هو نفس المنهج الاخوانى الذى أكرهه فى الأخوان و أسمو بأخوتى الأقباط عن أتباعه

الاخ / para'o

اولا اشكرك لردك على مداختى اخى الحبيب ولكنك قد اسأت فهمى لما اقصد . فانا لم اقصد نهائيا ان اعطى الكوضوع صبغة دينية
ولكن اردت ان ابعث بروح الايمان فى اخوتى بالثقة الكاملة فى الرب وهى بداية اى عمل فكيف تقدم شىء وانت غير مؤمن بة . انا معك ارفض تماما
تدخل رجال الدين بالسياسة وعلى راسهم قداسة البابا وارفض تماما من ضربك على خدك الايمن حول لة الاخر . لان المسيح نفسة لم يقصد ذلك ولكن انا اريد ان نتخد موسى النبى وداود النبى اللذين اعتمدوا على يد الرب وخلصوا شعبهم من اعدائهم
نحتاج الى شجاعة موسى وداود نحن نحتاج الى من يوحد الشعب القبطى بالداخل والخارج لذا نعمل معا ونطلب قوة الله التى تساعدنا على العمل كما فعل نحميا
تماما الذى تحدى اعدائة ووقف مع الشعب كلة كرجل واحد وقال ( ان اله السماء يعطينا النجاح ونحن عبيدة نقوم ونبنى ) نحن نحتاج ان نقوم ونبداء العمل معا
بالداخل والخارج لننال كامل حقوقنا السلوبة بالانفصال او بالاقاليم . لانة العلمانية فى مصر حاليا وسط هذة الثقافة السائدة فى الشارع المصرى مستحيلة ايضا
لكن الكل فى مصر يرغب التخلص من الاقباط تماما بنفيهم فى مكان خاص بهم او ابعادهم خارج مصر وهذا امنيتهم الاولى فلماذا لا ندخل من هذا الاتجاة
الابتعاد عن هؤلاء هو الخير بعينة فى كل النواحى فقط انا اريد من كل قبطى حر شريف لة كرامة ان يموت حرا بكرامة بدل من ان يعيش عبدا ذليلاً بين هولاء والحياة ينبعى ان
نحيا احرارا عليكم ان تعيشوا رجلاً هل تسمى من تخطف ابنتة او زوجتة او امولة يستحق الحياه لو انكم رجالاً حقاً لكانت لكم كرامة ما الفرق بين العبيد وما نحياه فى مصر من مهانة وذل و قهر دائم الى متى . ياعزيزى ا شجع ضعفاء النفوس كما اوصانا الكتاب المقدس . وتذكر قول الرب بدونى لايقدروا ان تفعلوا شياً لذا نحن نتوجة الى الله يمنحنا العون والنجاح لتيل حقوقنا فهذا مرضى و مقبول من الله لانة اله العدل والحق الذى به نحيا ونوجد ونتحرك . عندما يوجد الايمان يوجد العمل فالعمل بدون الايمان ميت و محكوم علية بالفشل . لذا يقول القديس يعقوب ارنى اعمالك بدون ايمانك . وانا اريك بايمانى اعمالى . فالايمان اولا هو الذى يحرك الانسان للعمل الحق والصالح لخير شعبنا . يا اقباط مصر قوموا من النوم وانهضوا من ثباتكم وعيشوا احرارا ان اردتم الحياة .

[zzaghlul]

الي الاخ ريجان:
well said
متفق معاك في كل كلمة قلتها
thank you

[ريجان]

BROTHER /ZZAGHLUL

YOU ARE WELCOME .THANKS GOD BLESS YOU

[antonelias]

تحية زسلام للجميع
أود فقط أن أذكركم بشئ
فكرة وطن خاص للأقباط ما كانت سوى حيلة من حيل السادات بما أسماه منشور اليايا شنودة
وكانت لتكون سبب يبرر ما ينوي أن يفعله
ولكن حكمة الروح القدس ظهرت فى ردود قداسته برفض هذه الفكرة تماما
وأسمحوا لى ...
اننا لا يمكن أن نترك كنائسنا وأديرتنا الأثرية التى حفظت لنا ولمن بعدنا الأيمان وتاريخنا
ما رأيكم فى المسلمين المثقفين الذين أعلنوا أنهم أقباط !! حينما قالوا أنهم اقباط ونحن أقباط هم أقباط مسلمين ونحن أقباط مسيحين !!
لماذا لا نفكر بالأحرى فى قومية مصر
بمعنى أن هل حقا مصر دولة عربية ؟
لماذا لا نطالب بتغير كلمة عربية بأى كلمة مناسبة مع الأحتفاظ باللغة العربية اللغة الرسمية للبلد
اعتقد أن الحل هو إرجاع الهويه المصرية المنسية لمصر كلها ولا نقول فيما بعد مصر بأقباطها ومسلميها !!
زكأننا نقول :مصر بأقباطها وعربها !!
فهذا يعنى أن مصر محتلة عربيا
ولكنى أتمنى أن يأتى الوقت الذى نقول فيه :
مصر بجمبع أولادها
مصر بجمبع شعبها
مصر بجمبع أقباطها مسلمين ومسيحين