لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

[Ibrahim Al Copti]

الاخت المحبوبة jene
سلام المسيح

اما الموضوع اللي بنتكلم فية ان ربنا هو اللي اختارة وهو اللي خلي المجلس الاكليريكي يختارة لانة هو المتحكم ف قلوب وعقول كل الناس
قلوب الملوك ف يد اللة كجداول مياة

1) هل نفهم من هذا أن قداسة البابا ملك من الملوك ؟

2) ثم هل إلهنا يتحكم في قلوب وعقول الناس ؟
لو كان هكذا فأين حرية الارادة ؟
ولماذا يحاسبنا ...؟

قداسة البابا بيرعى شعب الرب ع الارض

3) وهل الشعب القبطي هو شعب الرب الوحيد على الأرض ؟
فإذا كان هو شعب الرب الوحيد فما مصير السريان والأرمن والروس واليونان وروما

وإذا كان هو أحد شعوب الرب ، فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية ؟
ولماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية في العصور الوسطى وابتعدت عن روح المسيح في بعض المواقف ؟

إلا إذا كان بابا الأقباط هو المختار الوحيد والمحفوظ دون كل الباباوات والبطاركة على وجه البسيطة ؟؟؟
اسئلة يطرحها كلامك .... فهل من إجابة ؟

[كيريالايسون]

اسمحيلى يا جين اجاوب معاكى
واسفه انى ها تدخل
بس من الواضح ان الأخوه نسوا معنى بساطه التعبير
من كتر ما بيتكلموا بالأدله والبراهين

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الاخت المحبوبة jene
سلام المسيح



1) هل نفهم من هذا أن قداسة البابا ملك من الملوك ؟


ملك الملوك هو رب المجد يسوع وهو سيدنا ونحن عبيده والبابا شنوده هو وكيله الأمين اللذى يرعى المنزل القبطى للسيد ويرعى العبيد وفقا لأراده السيد
اما جينى فهى ببساطتها تقصد انه القائد الروحى لنا وقلبه فى يد الله
2) ثم هل إلهنا يتحكم في قلوب وعقول الناس ؟
لو كان هكذا فأين حرية الارادة ؟
ولماذا يحاسبنا ...؟

لا ولكنه يرشد من يلقى ويسلم حياته بين يديه من يلغى رايه وذاته ويسخرها تحت اقدام السيد ليستخدمها كما يريد ووفقا لإرادته وليس وفقا لأرادتنا ومن هنا تجد الله ينعم ببعض المواهب لأبن دون الأخر ويعمل معجزاته مع ابن ليه دون الأخر لأنه هو فاحص القلوب والكلى اليس كذلك فهو اعطاك الحريه كامله فى ادخاله حياتك وتسليمه جميع مفاتيحك ام لا وهى عمليه نسبييه تتوقف على حريتك لو سلمته كل قلبه فيكون ارشاده لك فى كل شئ فى حياتك لو سلمته جزى صغير فسيرشدك بنفس مقدار الجزء الذى سلمته له ولو اغلقت قلبك ورفضت تسليمه حياتك فلم يرشدك بل سيظل واقف على باب قلبك يخبط حتى تفتح له
وقصدجينى هنا انه لو لم يكن باختيار من الله فلن تقع القرعه على البابا كان ممكن يجعل مجمل الأصوات اكثر لأسقف اخر الا تحدث معك تكون نازل تشترى حاجه ضرورى وفجأه ترى شئ اخرتحتاجه الخدمه فى الكنيسه فتشتريه وتترك ما كنت نازل من بيتك من اجله مين غير رأيك؟؟؟


3) وهل الشعب القبطي هو شعب الرب الوحيد على الأرض ؟
فإذا كان هو شعب الرب الوحيد فما مصير السريان والأرمن والروس واليونان وروما

لا فجميع المسيحين على وجه الأرض هم شعب الله ولكن لأن العزيزه جينى لم تختلط كثيرا بهم فتتحدث ببساطه عن جماعتها التى تنتمى اليها وهذه البساطه انت لا تعرفها الأن يمكن كنت كدا زمان
وإذا كان هو أحد شعوب الرب ، فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية ؟
ولماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية في العصور الوسطى وابتعدت عن روح المسيح في بعض المواقف ؟

مانا قلتلك مقدار تسليم الإنسان ذاته لله هو ما يحكم ذلك ولك السؤال هل ترى البابا شنودا يتصرف من ذاته ام قبل اى خطر ينسكب امام الله ويذهب فى خلوه يرجوه تسلم الأمور ؟ الحبيبه جينى تتحدث ببساطه الإيمان وهذا يلمس بالقلب يا عزيزى

إلا إذا كان بابا الأقباط هو المختار الوحيد والمحفوظ دون كل الباباوات والبطاركة على وجه البسيطة ؟؟؟
اخبرنى ما الفرق بين اريوس والبابا اثناسيوس اليس اريس كان اسقف واثناسيوس كان تلميذ لماذا خص الله البابا اثناسيوس بالحكمه وسحب الحكمه من اريوس
الإجابه ان الله فاحص القلوب والكلى يا عزيزى فمن يسلم له قلبه يسكن بروحه فيه ويرشده
وهنا السؤال ماذا رأيت على البابا لتقول انه لا يصلح مسكن للروح القدس حتى تشكك فى ارشاد الروح القدس له هل نادى بالكره ام المحبه هل جدف على الروح القدس ام يمجده هل يتصرف ليمجد زاته ام ليمجد الله
هل تراه حكيما ام لا وهل الحكمه من الإنسان ام من الله وهل الله ام الشيطان هو من يعطى الحكمه للأنسان
والسؤال الأخير هل حكمه سليمان النبى قال عنها الإنجيل انها كانت من سليمان ام ان الله وهبه الحكمه
اسئلة يطرحها كلامك .... فهل من إجابة ؟

خذ كلامها ببساطه ستفهمه

[Jene]

المشاركة الأصلية بواسطة كيريالايسون

اسمحيلى يا جين اجاوب معاكى
واسفه انى ها تدخل
بس من الواضح ان الأخوه نسوا معنى بساطه التعبير
من كتر ما بيتكلموا بالأدله والبراهين


خذ كلامها ببساطه ستفهمه

طبعا اختى العزيزة اتفضلي واسفة انى اليومين دول مش بقدر ادخل واشارك كتير ف المنتدى بس هحاول بقدر الامكان
شكرا لردك ممكن اكون رديت ببساطة وايات من الانجيل بس دة مش غلط وبعدين احنا مش محتاجين ادلة لاننا كلنا مسيحيين وفاهمين كل الكلام الل بنقولة احنا مش بنرد ع شخص مسلم لنرد بالادلة والبراهين
الادلة والبراهين لشخص مايكونش فاهم حاجة
بس انا قلت رايي بصراحة
ربنا معاكى

[Jene]

نصيحة ادخلوا اى موقع بحث وابحثوا عن جملة معجزات البابا شنودة واقروا واسمعوا ازاى ربنا واقف معاة وبيعمل معجزات ع ايدية

[Jene]

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=12683
اقروا اللي هنا كمثال

[Jene]

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الاخت المحبوبة jene
سلام المسيح



1) هل نفهم من هذا أن قداسة البابا ملك من الملوك ؟

2) ثم هل إلهنا يتحكم في قلوب وعقول الناس ؟
لو كان هكذا فأين حرية الارادة ؟
ولماذا يحاسبنا ...؟



3) وهل الشعب القبطي هو شعب الرب الوحيد على الأرض ؟
فإذا كان هو شعب الرب الوحيد فما مصير السريان والأرمن والروس واليونان وروما

وإذا كان هو أحد شعوب الرب ، فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية ؟
ولماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية في العصور الوسطى وابتعدت عن روح المسيح في بعض المواقف ؟

إلا إذا كان بابا الأقباط هو المختار الوحيد والمحفوظ دون كل الباباوات والبطاركة على وجه البسيطة ؟؟؟
اسئلة يطرحها كلامك .... فهل من إجابة ؟

استاذى
انا مقلتش ان قداسة البابا ملك الملوك
فملك الملوك ورب الاربابا هو المسيح اللة
اللة هو المتحكم ف عقولنا وتفكيرنا طيب مثال لو حضرتك وقعت ف مشكلة مع حد وصليت يارب الشخص دة ممكن ياذينى لنفرض ف شغلك وتقلة انت يارب المتحكم ف قلوب الملوك والرؤساء ربنا مش هيحميك منة وممكن يخلية يفكر بطريقة معينة تكون لصالحك
دة ربنا قالنا ان قلوب الرؤساء والملوك كجداول مياة ف يد الرب طيب لما حضرتك بتقول كدة يبقي تفسير الاية دى اية؟
اما عن حرية الارادة فيعيدنا هذا السؤال لسؤال ناقشناة قبل كدة هل النسان مخير ام مسير وارجو معرفة رد حضرتك ع السؤال دة
ولم اقل ان شعب الرب هو الشعب القبطى فقط وليس نحن من نحاكم الانسان ع افعالة احنا مش معصومين من الخطا سيدى الفاضل
ولا اعرف ماذا تقصد بسؤالك عن فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
اما عن
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية فسابحث ف تاريخ الكنيسة وارد ع حضرتك قريب

وانا لا اعرف لماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية ف العصور الوسطى لو حضرتك تعرف ياريت تقولنا
سيدى نحن هنا نتكلم عن اختيار البابا وانا وجهة نظرى ان ربنا هو اللي بيبقى مختار اصلح شخص يقدر يقود شعبك
وهو اللي بيرشدة ف قراراتة عن طريق الروح القدس ماتنساش ان الروح القدس حل ع التلاميذ بعد الصعود لية؟واية دلالتة
دة رايي
ربنا معاكم
وللحديث بقية

[Jene]

وفي حاجة تانى انا عايزة اقولها ان ممكن قرارات كتيرة لقداسة البابا ماتعجبناش ونقول لية ماعملش كدة لكن اللي انا متاكدة منة ان قداسة البابا مابياخدش قرارات سريعة قراراتة بتكون بعد تفكير وصلاة وارشادمن الروح القدس وبتكون هى اصلح قرارات وابابا شنودة معروف بحكمتة الشديدة