مظاهرات أقباط أسيوط أمام مقر مباحث أمن الدولة -تجدد الصراع بين الكنيسة والسلطة

[Mena0064]

المشاركة الأصلية بواسطة zzaghlul

اين قداسة البابا شنودة الثالث من هذا؟ وهل احيط علما بما جري؟

للأسف الشديد ياويكا كلامة صحيح
البابا أصبح رجل سياسى من الدرجة الأولى و لا تفوت مناسبة رسمية إلا و تجد بصمتة. أنا الحقيقة ما كنتش مصدق إلا لما لمست هذا الكلام و غيرة من فساد فى الكنيسة فى أكثر من دولة. دا غير المطارنة أصحاب الطموح و القسس جامعى الفلوس. حاجة تحرق الدم لكن الخطأ خطأ الشعب المنحنى، الظاهر العبودية إدمان.

الله يرحم أبونا بيشوى كامل و أمثالة.

[signal_II]

البابا شنودة الان فى قطر للمشاركة فى مؤتمر الاسرة والطفل
الغريب انه الوحيد الذى لم تستضيفه الجزيرة دا حتى عمر خالد تمت استضافته والحاخام اليهودى ايضا

[ABDELMESSIH67]

الأخوة الأحباء

طالما ان الأقباط ممنوعون من العمل السياسي لغرض في نفس
النظام المتأسلم و هو طبعا معروف , لكي تفرض عليهم القوانين الاسلامية ,
الأجبارية , الأرهابية بالعافية دون أعتراض , أصبح ما من قائد للأقباط سوى
رجال الدين .

لو حدثت هذه الواقعة في أي بلد غير مصر لذهب الضحية الى القيادات
الأمنية و المحلية للشكوى و لكن عندنا يجد المسيحي أن هذه القيادات
هي نفسها التي تضطهده و تحيك له المؤامرة .

بارك الرب في القيادات الروحية مثل الأنبا ويصا أطال الله بقاءه و ابونا
بانوب و الحل الوحيد هو مواجهة النظام لا مهادنته و الوقوف ضده في كل شئ

و بارك الرب في الشباب الذين وقفوا و تظاهروا و كفى خنوعا أما الشيطان
الاسلامي .

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3565

خطر ببالي سؤال :

بعد عمر مديد لقداسة البابا شنودة : هل يتولى منصب البطريرك أب مثل
الأنبا ويصا أم أب مثل الأنبا بسنتي ؟؟؟؟؟؟؟

ماذا سيكون موقف الأنبا ويصا لو أصبح بابا للأقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مجرد تساؤل .

عبد المسيح

[zzaghlul]

ياريت بس لازم الانبا ويصا يرشح نفسه الاول وده ممكن ما يحصلش

عموما طالما ان الاقباط ليس لهم قيادة علمانية حقيقية يبقي نصلي حتي يدبر لنا الرب قيادة كنسية قوية في الحق ولا تخشي قوله

[yaweeka]

الانبا ويصا لن يٌرشح لانه اسقف ايبارشية

الحكومة تُفضل اما الانبا يؤانس ( ستبقى كارثة لو حدث واصبح بطريرك) ، وانا ادرى ما اقول.

او الانبا موسى

انبا بسنتى لا يمكن ترشيحه ايضا لانه اسقف ايبارشية
من يترشحون من الاساقفة يجب الا يكونوا اساقفة ايبارشية

الديكتاتورية داخل الكنيسة اسوأ حالا منها داخل الحكومة
لا توجد وسائل مراجعة او محاسبة للقيادة الكنسية ، قراراتها منفردة وعلى الجميع ان ينصاعوا !!! والا ، فالشلح او ( الانضمام لجوقة المغضوب عليهم) ينتظرهم

تحية الى الانبا ميخائيل ، اسد اسيوط
والى الانبا ويصا
و..... على امثال الانبا بسنتى حيث فى ايبارشيته اعلى معدلات اسلمة فى مصر

[yaweeka]

ه

ديل الـــكـــــلب عمره ما يتعدل

الصحافة المصرية كعادتها تحول الجانى الى ضحية

نص الخبر

الشارع «الأسيوطي» يراقب ويطالب بالتحقيق

تصاعد الخلاف بين أمين الحزب الوطني والقمص «بانوب»



كتب خالد حريب :

تواصلت ردود الفعل في أسيوط علي التوترات القائمة بين محمد عبد المحسن صالح أمين الحزب الوطني، والقمص بانوب بكنيسة الملاك ميخائيل00 وتداخلت السياسة في الدين في تحركات لأجهزة الأمن حتي إنه تردد في الساعات الماضية أن وفدا رفيع المستوي يضم رجالا من الدين الإسلامي والمسيحي بالقاهرة مع شخصيات أمنية يستعد لزيارة أسيوط للوقوف علي حقيقة الأحداث هناك0

وكانت آخر صور الاحتقان في الشارع الأسيوطي هو ما حدث يوم الأحد الماضي عندما قام أحد الشباب المسيحيين بالاعتصام أمام منزل عبد المحسن صالح وانفعاله بترديد عبارات من شأنها إثارة الفتنة00وهو ما أربك أمين الحزب الوطني داخل منزله فدفع بعدد من رجاله لاحتواء الشاب واستدراجه لدخول المنزل0

وهو ما نجح فيه رجال أمين الحزب الوطني الذي بادر بالاتصال بمباحث أمن الدولة ليتسلموا ذلك الشاب ويدعي «ر0ض» ووصف عبد المحسن صالح ذلك الحدث بأنه مؤامرة ضده0

ورصدت مصادر «الأهالي» أن تحركا واسعا تم عقب القبض علي ذلك الشاب حيث وفد إلي منزل أمين الحزب الوطني العشرات من المسيحيين بالحزب الوطني كرسالة للتضامن معه في تلك «الورطة»0

وعلي الجانب الآخر لم يتراجع القمص بانوب راعي كنيسة الملك ميخائيل بأسيوط عن اتهامه لأمين الحزب الوطني بأنه قام بعدة محاولات لإثارة الفتنة0

ويؤكد القمص «بانوب» اتهامه بأن لديه مستندات وتسجيلات تثبت هذه الممارسات من أمين الحزب الوطني0

واللافت للانتباه هو خروج هذه الخلافات من الدوائر الضيقة الخاصة إلي الشارع الأسيوطي حيث زاد الحديث عن العلاقة المتوترة بين أطراف الخلاف وعن غياب الدور الحاسم لجهات التحقيق لإعلان الحقيقة00وهو ما ينذر بمخاطر وصعوبات في احتوائها0

وبعيدا عن طرفي الصراع أوضح عضو مجلس الشعب السابق جمال أسعد عبد الملاك لـ «الأهالي» أن جوهر القضية في أسيوط «سياسي» ولا يمكن تحويله إلي قضية دينية، وأن معالجة الأمر لن تتم إلا بالابتعاد عن الطائفية 00 فالشارع أمام مقولتين الأولي للقمص بانوب بمستنداته والثاني من عبد المحسن صالح بتصريحاته عن «المؤامرة» ونفيه القاطع للاتهامات0

وعلي ذلك لا يري «جمال أسعد» مبررا لموضوع لجان المصالحة وأن العلاج الناجع هو تحقيق تشرف عليه النيابة لتحديد المخطئ في الأمر ومعاقبته0

والجدير بالذكر هو أن الخلافات في أسيوط قديمة ومتعددة، منها موضوع ترميم وبناء الكنائس إلي الحد الذي وصل فيه عدد القضايا المرفوعة ضد اللواء أحمد همام إلي 115 قضية في هذا الموضوع00 ومنها ما يثار عن سطوة عبد المحسن صالح أمين الحزب الوطني الذي يزعم دائما أنه قادر علي تعيين واستبعاد المحافظين والتحكم في قوائم المرشحين لمجلس الشعب مستندا في ذلك إلي متانة علاقته بالمسئولين في القاهرة0

انتهى الخبر
لما لا يصدر الانبا ميخائيل بيانا صحفيا يتم توزيعه على المواقع القبطية كما يفعل الانبا ويصا؟

[elasmar99]

كفاكم مهاجمة البابا بمناسبة او بدون مناسبة. الحكومات ذات الفلسفة الإسلامية لاتعرف سبيل للوصول الى اهدافها سوى الإبتزاز والإرهاب, النصب والإحتيال . اذا ارادوا شيئا من الاقباط ذهبوا للبابا لانهم يعرفون مقدار طاعتنا للإباء. اذا رفض الاباء اومرهم يحرقون كنيسة او يخطفون إحدي بناتنا ا و يتركون كلاا ب الإخوان علينا يقتلون و يسرقون ماتصل الية انيابهم. الاب حريص على سلامة اولاده وينصاع لإوامر الإرهابيين. وضع صعب الخروج منه حقا. ا ذا ضربني او اهانني احد الإوغاد فانا لا اذهب لابونا اشتكي له بل اتصرف كرجل يعرف كيف يتصرف الرجال. انا انادي الاقباط بتشكيل لجنة في كل قرية و كل حي للدفاع عن حقوقهم يكون احد اعضائها علىالاقل محامي ولا يكون بينهم او لهم اباء تؤثر عليهم. اللجنة تسجل كل حالة على حدا وترسل نسخة من ملف الوقائع لنا في الخارج وتحاول اخذ الحق بالسبل المتاحة في الداخل والخارج. ابعدوا الكنيسة عن مشاكلكم السياسية. حقوق الإنسان و ضعها سياسيون ولن يحافظ عليها سوى السياسيون ايضا. وليكن شعارنا الدين لله و الوطن للجميع. ارجوكم قراءة كتب التاريخ الحديث و خاصة قصص الاقليات التي اخذت حقوقها. دعونا نقراء كيف انتصر اليهود على النازية الالمانية. دعونا نقراء كيف انتصر الناجون من الهلوكاوست. إذا كان لكم اراء اخرى اطرحوها باسلوب النقد البناء. اما ان تعلقوا كل همومكم علىشماعة الكنيسة فهذا افضل شيئ لصالح الإخوان الإرهابيين وهم في غاية الخبث و الذكاء. إنها معركة غير متكافئة ولكن الرب و الحق معنا. ولتكن نهاية جوليات على ايدينا.

[para`o]

لماذا لم يتم نشر رسالة الأخ أسيوط على الصفحة الرئيسية للموقع وتوزيعها على باقى المنظمات كل الصحف كتبت عن المشكلة ومنظمات الأقباط نايمة فى العسل


http://www.al-araby.com/articles/936...-936-inv03.htm

[elasmar99]

انا لا اصدق اي خبر لا من الاخ اسيوط ولا من الاخ منفلوط قبل التاكد من صحة الخبر.. إذا كان لكم اقارب في اسيوط إتصلوا بهم ... وانا اعتقد ان المشرفين على الموقع من الذكاء حتى لا يقعوا في شر نشر اخبار كاذبة يروجها إخوان الإرهاب في اسيوط لكي يسلبونا المصداقية امام ابنائنا في الوطن الحبيب مصر وفي الخارج.

[yaweeka]

الأسمر99
تقول علينا ان نتعلم من اليهود
طيب يا سيدى اليهود لم يلتقطوا الصور مع النازى عمال على بطال يأكلون "عيش وملح معا" لتلميع صورته ولنقل صورة زائفة عن الواقع
بل فضحوا سياساته ضد شعبهم واعتذرت لهم المانيا ودفع لهم العالم تعويضات مازالوا يجنونها حتى الآن
اما قيادتنا الكنسية فلا هى سكتت عن الكلام فى السياسة ولا شجعت الحركة السياسية بل احتكرت الدين والسياسة معا ... ومن يخرج عن الخط يتم شلحه او حرمانه من التناول

الم تقرأ مهزلة المطالبة بالاعتذار علنا وفى (الجرائد الرسمية) للبابا لمن زار القدس؟
بزمتك هذا موقف يرضى ربنا !!!

لا احد يهاجم شخص البابا كقائد روحى
البابا يدافع عن القضية الفلسطينية اكثر من دفاعه عن شعبه
ويتحدث عن "عروبة" مصر اكثر مما يتحدث عن "مصريتها"

===
من لديه رقم ابونا بانوب ياريت يرسله لى فى رسالة خاصة

[para`o]

أنا لى أقارب بأسيوط ياحاج
وأتصلت بيهم ولو كنت قرأت ردى الأول كنت عرفت
أمثالك من المشككين مثل ما فعل البعض أيام أحداث الأنبا جورج
أقرأ الرابط الذى وضعته فى الرسالة السابقة هذة الجريدة تم مصادرتها

[elasmar99]

افتكر اتا كتبت وجه نظري بوضوح لا يقبل الشك. حط نفسك يااخي مكان البابا، تليفون با قدسنا, البابا يرفع السماعة و يسمع صوت الزعيم المبارك ابو جمال على الخط يصرخ ويقول اسمع يا شنودة انت لازم تلم العيال ولادك الصيع من شوارع اسيوط حالا يااما ... انت عارف... تفتكر يا اخ وويكاا لو كنت انت البابا هيكون إيه ردك؟ اتركوا قدس البابا وقدس ابونا في حالهم ودافعوا عن حقوكم كالرجال حقوقنا مستمدة من حقوق الانسان وهي ليست قوانين كنسية كما تعتقد. نحن نحتاج لعمل منظم بعيد عن شغل الفهلوه. واما عن اليهود ايام النازية فقد قتل النظام النازي عدة ملايين منهم. هل نحن على استعداد؟ احب ان اضيف ان اكبر مصنع اسلحة في المانيا والعالم وقت ذلك كانت ملك عائلة كروب وهم من اليهود. انظر الى ابطال السودان استشهد منهم فوق المليونيين. الحرب العالمية اا مات فيها اكثر من 40 مليون إنسان. الحرب القادمة اشد ضراوة. .... ارجوك يا اخي كفانا كلام عيال.. ولنبداء بالدفاع عن حقوفنا بذكاء قبل فوات الاوان.

[elasmar99]

المشاركة الأصلية بواسطة elasmar99

كفاكم مهاجمة البابا بمناسبة او بدون مناسبة. الحكومات ذات الفلسفة الإسلامية لاتعرف سبيل للوصول الى اهدافها سوى الإبتزاز والإرهاب, النصب والإحتيال . اذا ارادوا شيئا من الاقباط ذهبوا للبابا لانهم يعرفون مقدار طاعتنا للإباء. اذا رفض الاباء اومرهم يحرقون كنيسة او يخطفون إحدي بناتنا ا و يتركون كلاا ب الإخوان علينا يقتلون و يسرقون ماتصل الية انيابهم. الاب حريص على سلامة اولاده وينصاع لإوامر الإرهابيين. وضع صعب الخروج منه حقا. ا ذا ضربني او اهانني احد الإوغاد فانا لا اذهب لابونا اشتكي له بل اتصرف كرجل يعرف كيف يتصرف الرجال. انا انادي الاقباط بتشكيل لجنة في كل قرية و كل حي للدفاع عن حقوقهم يكون احد اعضائها علىالاقل محامي ولا يكون بينهم او لهم اباء تؤثر عليهم. اللجنة تسجل كل حالة على حدا وترسل نسخة من ملف الوقائع لنا في الخارج وتحاول اخذ الحق بالسبل المتاحة في الداخل والخارج. ابعدوا الكنيسة عن مشاكلكم السياسية. حقوق الإنسان و ضعها سياسيون ولن يحافظ عليها سوى السياسيون ايضا. وليكن شعارنا الدين لله و الوطن للجميع. ارجوكم قراءة كتب التاريخ الحديث و خاصة قصص الاقليات التي اخذت حقوقها. دعونا نقراء كيف انتصر اليهود على النازية الالمانية. دعونا نقراء كيف انتصر الناجون من الهلوكاوست. إذا كان لكم اراء اخرى اطرحوها باسلوب النقد البناء. اما ان تعلقوا كل همومكم علىشماعة الكنيسة فهذا افضل شيئ لصالح الإخوان الإرهابيين وهم في غاية الخبث و الذكاء. إنها معركة غير متكافئة ولكن الرب و الحق معنا. ولتكن نهاية جوليات على ايدينا.

كفاكم مهاجمة البابا بمناسبة او بدون مناسبة. الحكومات ذات الفلسفة الإسلامية لاتعرف سبيل للوصول الى اهدافها سوى الإبتزاز والإرهاب, النصب والإحتيال . اذا ارادوا شيئا من الاقباط ذهبوا للبابا لانهم يعرفون مقدار طاعتنا للإباء. اذا رفض الاباء اومرهم يحرقون كنيسة او يخطفون إحدي بناتنا ا و يتركون كلاا ب الإخوان علينا يقتلون و يسرقون ماتصل الية انيابهم. الاب حريص على سلامة اولاده وينصاع لإوامر الإرهابيين. وضع صعب الخروج منه حقا. ا ذا ضربني او اهانني احد الإوغاد فانا لا اذهب لابونا اشتكي له بل اتصرف كرجل يعرف كيف يتصرف الرجال. انا انادي الاقباط بتشكيل لجنة في كل قرية و كل حي للدفاع عن حقوقهم يكون احد اعضائها علىالاقل محامي ولا يكون بينهم او لهم اباء تؤثر عليهم. اللجنة تسجل كل حالة على حدا وترسل نسخة من ملف الوقائع لنا في الخارج وتحاول اخذ الحق بالسبل المتاحة في الداخل والخارج. ابعدوا الكنيسة عن مشاكلكم السياسية. حقوق الإنسان و ضعها سياسيون ولن يحافظ عليها سوى السياسيون ايضا. وليكن شعارنا الدين لله و الوطن للجميع. ارجوكم قراءة كتب التاريخ الحديث و خاصة قصص الاقليات التي اخذت حقوقها. دعونا نقراء كيف انتصر اليهود على النازية الالمانية. دعونا نقراء كيف انتصر الناجون من الهلوكاوست. إذا كان لكم اراء اخرى اطرحوها باسلوب النقد البناء. اما ان تعلقوا كل همومكم علىشماعة الكنيسة فهذا افضل شيئ لصالح الإخوان الإرهابيين وهم في غاية الخبث و الذكاء. إنها معركة غير متكافئة ولكن الرب و الحق معنا. ولتكن نهاية جوليات على ايدينا

معظم مداخلاتي ضربت, لمــــــاذاا؟معظم مداخلاتي ضربت, لمــــــاذاا؟

[مار مينا]

بلاش نكون بوشيين ؟؟!!!!!!
احنا عوزين ايه من البابا شنودة بالضبط ؟
مرة نقول عوزين دوله علمانية نفصل الدين عن الدوله فيها ومرة نقول عوزينالبابا شنودة يتدخل في كل حاجة ؟؟ البابا شنودة وقف مواقف كتير ضد الدولة ؟؟هل نسيتم مواقفة مع السادات ؟؟ وتحديد اقامته ولما يسالوه : هل الاقباط والمسلمين عيشين في مساواه ؟؟ يرد ويقول فيه مشاكل في المساواه هل سمعتم رده عل موضوع محلات المحمل قال مشعيزين بلاوي تانية تحصلنا كفاية اللي فات
عوزينه يعمل ايه بالضبط واحد كده يعدد اللي المفروض البابا يعمله؟؟؟
اذا كانت الامور دي بتم من الدوله نفسها يبقي هيكلم مين ؟؟؟؟؟
الشباب في اسيوط عمل موقف شجاع جدا وقوي وبطولي انه يقف امام مقر مباحث امن الدوله اللي الارهابيين بيترعبوا منه!!!!!!! ومستنوش البابا
البابا وظيفته دينية وليست سياسية فهو لا يقود الناس في مظاهرات؟؟ بل يطالب بالحق ويشهد للحق ويرفع التضرعات لله القوي الذي يخلص بقوة
من الذي خلص اسرائيل من جيش سنحاريب؟؟ اليس الله الذي ارسل ملاكه وقتل 185 الف من جيش سنحاريب
هل نحن بقوتنا مهما بلغت تقدر ان تحل المشكله ؟؟ لو اعتمدنا علي زراعنا البشري فهم زراعهم البشري اقوي !!! لكن ان اعتمدنا علي الهنا الذي يخلص الي التمام فهو ينجينا بقوة ولنقول مثل بولس ((اتضرب رجل روماني غير مقضي عليه )) ومثل يوحنا (( لا يحل لك )) ومثل رب المجد ذاته (( لماذا تضربني )) يمكننا ان نتساهل في امورنا الشخصية اما ما يخص العقيدة والايمان فنقف ونجاهد حتي الدم ونشهد للمسيح بكل وداعة وقوة مثل الشهداء الذين والرسل اللذين لما جلدوهم لم يغضبوا بل حسبوا مستاهلين ان يهانوا لاجل اسمه
اعملوا شيئا ولا تكتبوا فقط وتقولون كل الذنب هو علي البابا وانتم تذهبون وتنامون في بيوتكم وتكتبون في المنتدي وتوزعون مهام العمل علي هذا وذاك وتشجبون وتنددون وتشجعون وتايدون فقط ..
فلنحب الرب الهنا من كل قلبنا وكل قدرتنا+++ونشهد للحق بكل وداعة وثبات وثقه في المسيح+++ وسترون قوة الهنا وذراعة العاليه وخلاصه العجيب
صلوا كثيرا واعملوا كثيرا
((اين هو ايمانكم))
__________________________
(( لا يقع بك احد ليؤذيك))
((لي مفاتيح الهاوية والموت))
((لاتخف لاني معك)) ((يا قليل الايمان لمذا شككت))

[sammy]

sahareeb?? sanhareeb meen?
what about if we wait for the flod too? or Sadoom and AAmoura?
what about if we become Daraweesh and make Halka zekr
the problem brothers that we don't have a leader
I have a question that bugs me for good time
what is better in the eye of God, to defend our religion and nation and die for that or to fast and pray ten hours each day
I understand the situation of our Pop, however, he didn't prevent any one to fight for the right of our nation, and even he condemned such act it should be understadable, but where is the leader that he can acts without the blessing of the church? and what chance he has?

depending on God is illusion, not because God is weak but because he just doesn't care if we die or live
maybe because there is no death as long as the soul will live for ever or simply because God is diferent than the describtion that we know

I believe we will have aleader some day maybe in ten years or so and then when people will believe that dying is sometimes mandatory to live in dignity, maybe then will deserve honor and respect.

Salam