استفتاء على المادة الثانية على موقع الأهرام - برجاء المشاركة

[أبو هشام]

السلام عليكم
إخواني وأخوتي أقباط مصر مسلميها ومسيحيها
هل تسمعون عن الفقيه ابن تيمية ؟
متشدد وحنبلي المذهب ؟ صح؟
عندما هجم التتار على الشام زمان ثم انتصر عليهم المسلمون وكان فيهم الفقيه ابن تيمية
ودارت مفاوضات رد الأسرى ومعظمهم من أهالي القرى المدنيين فأطلق التتار الأسرى المسلمون فقال لهم ابن تيمية جميع الأسرى والمسيحيين مع المسلمين إن لم يكونو قبلهم .
هذه هي الشريعة الغير مطبقة في مصر .
شريعة الحق والعدل والمساواة والتي تتلخص في الحديث الشريف
" لهم ما لنا وعليهم ما علينا"
"من آذى ذميا فقد آذاني "
وهل تعلمون يا إخوتي أن لابن تيمية رأي قاطع بأنه لا جزية نهائيا على أهل مصر
لأنهم يتكلمون العربية ولا جزية على عربي .
والعربي ليس بجذوره ولا نسبه ولكن بلسانه كما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم وعلى عيسى ابن مريم جميعا .
نحن لم نر من الشريعة شيئا حقيقيا في مصر سوى ما أخذ به قداسة البابا شنودة أمد الله في عمره ومتعه بالصحة والعافية وهي فقرة " يحكموا بما يدينون به"
الاسلام لم يكن في يوم عدو للمسيحيين ولن يكون .
فلا تتخذوه عدوا
ما ترون في السعودية وافعانستان ليس كاسلام مصر .
اسلام مصر يختلف جذريا .
اسلام مصر هو ما شاهدناه في ميدان التحرير
حب وتآخي وتآلف ولا يفرق بين مسلم ومسيحي ولا بين نقاب وسفور
الكل ذاب في حب مصر وتوضأ بنور الحرية

[Jay_mike]

الصراحة كلامك يا أبو هشام كلام جميل ويدعو إلى التآخي والمحبة وهو ما تأثرت به حضرتك بابن تيمه.. مع أن ابن تيمة وابن القيم مختلفان (عكس عكاس) وهو أحد أعلام الوهابيين .. والصراحة ما جئتَ به من تصرف المسلمين والمسيحيين مقابل التتر .. يطابق المثل الذي يقول أنا وأخي على ابن عمي وأنا وابن عملي على الغريب.

يا صديقي يا أبا هشام.. المشكلة ليس في فهم النصوص الدينية القرآنية أو الحديثية.. أو ترتيبها حسب التاريخ.. فمن قال لكم دينك ولي دين قال نفسه قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله واليوم الآخر.. ومن قال

لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ [المائدة : 82]

قال
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّ كَثِيراً مِّنَ الأَحْبَارِ وَالرُّهْبَانِ لَيَأْكُلُونَ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ يَكْنِزُونَ الذَّهَبَ وَالْفِضَّةَ وَلاَ يُنفِقُونَهَا فِي سَبِيلِ اللّهِ فَبَشِّرْهُم بِعَذَابٍ أَلِيمٍ [التوبة : 34]

فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ

وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ [البقرة : 191]

ومن قال لك
" لهم ما لنا وعليهم ما علينا"
"من آذى ذميا فقد آذاني "
قال لك في جهة أخرى ..
- من ظفرتم به من رجال يهود فاقتلوه فوثب محيصة على شبيبة رجل من تجار يهود كان يلابسهم فقتله وكان حويصة إذ ذاك لم يسلم وكان أسن من محيصة فلما قتله جعل حويصة يضربه ويقول يا عدو الله أما والله لرب شحم في بطنك من ماله
الراوي: محيصة المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3002
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

لا تصافحوا اليهود وال*****... ومثل لا تحريم تهنئة ال***** بعيدهم إلخ..
يا حبيي المشكلة أن الأمر يبدأ بالآيات المكية أي حينما بدأ الإسلام شيء وحينما انتهى شيء آخر مختلف تماما.
4 - أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 25
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

5 - أمرت أن أقاتل الناس ، حتى يقولوا لا إله إلا الله ، فإذا قالوها ، وصلوا صلاتنا ، واستقبلوا قبلتنا ، وذبحوا ذبيحتنا ، فقد حرمت علينا دماؤهم وأموالهم ، إلا بحقها ، وحسابهم على الله
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 392
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

. أنا يا صديقي تقارن بين الاسلام في مصر والاسلام في أفغانستان.. فو سألتك مثلا هل كانت أمي وأمك وجدتي وجدتك في مصر تلبس أي حجاب أو نقاب قبل عشرين أو ثلاثين سنة؟؟
ماذا حصل الآن؟؟
بدأ الغزو الوهابي ولن يمر عليك مفترة قليلة إلا وتجد أن أكثر من 90% من البنات يلبسن الكياس (النقابات)

أنا تقول عن ابن تيميه وغيرك يقول عن ابن عبد الوهاب وآخرون يقولون عن ابن جلى وجلى طلاع الثنايا.. ولا ندري إلى أين نصل.

لا يا صديقي.. والف لا.. لا نريد تطبيق الشرع الإسلامي وحتى المسيحي أو أي شرع آخر في قوانيننا.. لأن الدين لله والوطن للجميع.
لا أحد يخالفك في أن الجميع يسعى لنشر المحبة والسلام والعدل.. ولكن ليس لنشر الظلم والكراهية.

لك مني أجمل تحية



[net_man]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشام

السلام عليكم
إخواني وأخوتي أقباط مصر مسلميها ومسيحيها
هل تسمعون عن الفقيه ابن تيمية ؟
متشدد وحنبلي المذهب ؟ صح؟
عندما هجم التتار على الشام زمان ثم انتصر عليهم المسلمون وكان فيهم الفقيه ابن تيمية
ودارت مفاوضات رد الأسرى ومعظمهم من أهالي القرى المدنيين فأطلق التتار الأسرى المسلمون فقال لهم ابن تيمية جميع الأسرى والمسيحيين مع المسلمين إن لم يكونو قبلهم .
هذه هي الشريعة الغير مطبقة في مصر .
شريعة الحق والعدل والمساواة والتي تتلخص في الحديث الشريف
" لهم ما لنا وعليهم ما علينا"
"من آذى ذميا فقد آذاني "
وهل تعلمون يا إخوتي أن لابن تيمية رأي قاطع بأنه لا جزية نهائيا على أهل مصر
لأنهم يتكلمون العربية ولا جزية على عربي .
والعربي ليس بجذوره ولا نسبه ولكن بلسانه كما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم وعلى عيسى ابن مريم جميعا .
نحن لم نر من الشريعة شيئا حقيقيا في مصر سوى ما أخذ به قداسة البابا شنودة أمد الله في عمره ومتعه بالصحة والعافية وهي فقرة " يحكموا بما يدينون به"
الاسلام لم يكن في يوم عدو للمسيحيين ولن يكون .
فلا تتخذوه عدوا
ما ترون في السعودية وافعانستان ليس كاسلام مصر .
اسلام مصر يختلف جذريا .
اسلام مصر هو ما شاهدناه في ميدان التحرير
حب وتآخي وتآلف ولا يفرق بين مسلم ومسيحي ولا بين نقاب وسفور
الكل ذاب في حب مصر وتوضأ بنور الحرية

الزميل ابو هشام
وعليكم السلام
اهلا بك بين اخوانك واصدقائك ، صديقى الفاضل ليت كل الناس تفكر كما تفكر بعيدا عن التعصب والعنصرية ..
هناك ازمة ثقة بين عنصرى الامة يجب ان نتحلى بالصبر لكى تحل
والعقلاء من الطرفين عامل ايجابى فى حل هذا الموضوع .

وعموما اهلا بك مرة ثانية ونرجو ان نسمع منك اكثر

[أبو هشام]

السلام عليكم
في بداية الأمر أحب أن أعرفكم بنفسي .
فأنا مهندس مصري أزهري درست بالأزهر الشريف من المرحلة الابتدائية حتى تخرجت بجامعة الأزهر . وأعمل بالسعودية من 15 عاما .
وزوجتي ترتدي النقاب وأنا ملتحي .
طبعا كده تهمة وهابي جاهزة عشان تلصق .
لكني لا أنتمي لأي تيار أو جماعة لا إخوان ولا جماعات وأستقي معلوماتي وثقافتي مما درست بالأزهر ومن منابع الدين الصافية .
وخلال دراستي لم اتعامل مع مسيحين بحكم الدراسة الأزهرية .
وأول ما قابلت زميل مسيحي كان بالجيش وكان يدعى سامي ونسيت الكل ولم أنساه .
فقد كان نشيطا ودؤؤوبا ومخلصا لأبعد حد .
وكنا نذهب سويا لغرفتنا فأصلي الصبح وهو يمسك بانجيله ويصلي .
وأكثر ما لفت انتباهي أنه لا يكذب أبدا حتى لو حوكم وسجن .
ومن فرط حرصنا على بعض وصداقتنا لمدة 6 أشهر كان زملائنا يعتقدون أنني مسيحي أيضا .
وكان هو محبوبا من كل الزملاء والنقطة السلبية الوحيدة هي التمييز .
فقد كان يعاني من التمييز حيث كان الجميع يحرص على وده وارضائه ويتمتع بود يفوق زملائه من المسلمين .
تحياتي لصديقي القديم سامي .
أرجو من لديه صلاحية فتح موضوع جديد بنفس العنوان أن يفعل مشكورا.

[أبو هشام]

السلام عليكم
أخي الفاضل نت مان أشكر لك رقة قلمك وحلمك .
وأحب أن أوضح أن العلاقة بين مسيحي مصر ومسلميها علاقة خاصة جدا لا توجد في أي مكان في العالم .
وهي ما حاول النظام السابقة تدميرها مع الأسف على طريقة فرق تسد لتمرير التوريث ومعه كثير من المنتفعين من الجانبين .
وقداسة البابا شنودة متمسك بالمادة الثانية لأنها تحمي حقوق المسيحيين الدينية لأن شعب مصر متدين بطبعه ولا يميل للعلمانية والبعد عن الدين .
أما أعداء المادة الثانية من الدستور فهم أعداء كل دين سواء الاسلامي أو المسيحي ويريدون الدولة بلا دين وتضيع هوية مسلمي مصر وهوية مسيحي مصر وبخاصة الهوية الأرثوذكية الأصيلة التي تهيمن على كنائس أفريقيا وأوربا .
فمصر كبيرة كبيرة
كبيرة بين المسلمين بأثقل بلد إسلامي وزنا .
وكبيرة بكنيستها الشرقية المهيمنة .
ولكن العلمانيين يريدون سحب هذا الثقل الكبير في العالم الاسلامي وفي افريقيا واوروبا .
لتكون دولة عادية وعادية جدا .
فانتبهوا للفتنة .

[Jay_mike]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشام

السلام عليكم
أخي الفاضل نت مان أشكر لك رقة قلمك وحلمك .
وأحب أن أوضح أن العلاقة بين مسيحي مصر ومسلميها علاقة خاصة جدا لا توجد في أي مكان في العالم .
وهي ما حاول النظام السابقة تدميرها مع الأسف على طريقة فرق تسد لتمرير التوريث ومعه كثير من المنتفعين من الجانبين .
وقداسة البابا شنودة متمسك بالمادة الثانية لأنها تحمي حقوق المسيحيين الدينية لأن شعب مصر متدين بطبعه ولا يميل للعلمانية والبعد عن الدين .
أما أعداء المادة الثانية من الدستور فهم أعداء كل دين سواء الاسلامي أو المسيحي ويريدون الدولة بلا دين وتضيع هوية مسلمي مصر وهوية مسيحي مصر وبخاصة الهوية الأرثوذكية الأصيلة التي تهيمن على كنائس أفريقيا وأوربا .
فمصر كبيرة كبيرة
كبيرة بين المسلمين بأثقل بلد إسلامي وزنا .
وكبيرة بكنيستها الشرقية المهيمنة .
ولكن العلمانيين يريدون سحب هذا الثقل الكبير في العالم الاسلامي وفي افريقيا واوروبا .
لتكون دولة عادية وعادية جدا .
فانتبهوا للفتنة .

أنا مش عارف يا أبو هشام يا صاحبي هل تريد أن تعرف ما هي المادة الثانية من الدستور ؟؟ وانا البابا لا يريد أن يلغيها؟؟

المادة الثانية من الدستور المصري

(الإسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع).

والحمد لله رب العالمين

وتنص المادة ‏2‏ من الدستور على أن‏:‏ الإسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع‏.‏

ثانيا : إن التعديل الذي طرأ على المادة الثانية في عام 1980 و الذي بمقتضاه صارت "مبادئ الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع " لا يورد مصادر أخرى للتشريع ، مما يجعله المصدر الوحيد ، وهو بالفعل ما تؤكده مذكرة اللجنة البرلمانية التي أعدت التعديل في صورته النهائية ، حيث أوضحت في تقديمها للتعديل

http://www.petitiononline.com/abcde104/petition.html
أنا لا أعلم تماما هل من الممكن أن يصر بابا مسيحي بدعوته إلى فرض الشريعة الإسلامية كالمصدر الأساسي للتشريع في البلاد لا أدري

أنا لست ضد كون بعض مبادئ الشريعة الإسلامية يطبق على المسلمين في المحاكم الشرعية.. ولكن استشراء ذلك الأمر على غيرهم من غير المسلمين أو اللادينيين أو الموحدين أو الآخرين .. من المؤكد أن هذا مجحفا بالكامل

نعم.. للعلمانية..
هل تعتقد أن أنظمه التشريع في الدول الاسكندنافية.. ناقصه؟؟ مع أن أكثر من 90% من هذه الدول ملحده بالكامل؟؟
هل تعتقد أن أنظمه التشريع في كل دول العالم الخالي من هذا البند الدستوري أنظمه فاسدة كونها علمانية
لا .. للأديان كلها في الدتدخل في تشريعنا.. وأنا أتحدى أي متدين أن يجد في قوانين مرور أو قوانين تجارية أو أحوال شخصية .. أو قوانين العمل أو أية قوانين أخرى.. ومافيش إلا قطع إيدين ورجلين وشوية رجم وشويتين جلد..

يا حبيبي دعوتك للأسف هنا باطلة بالتأكيد.. ومن المفروض أن تكون دعوتك بالغاء فرض الشرائع على الناس .. وكما قلت .. من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.. المهم الدين لله..

لا أقصد بالتأكدي توجيه أية شخصنة لحضرتك. وللعلم معظم أصحابي وزملائي من خريجي الأزهر .. والحمد لله.. ومعظمهم قد عرف الحق

لك مني أجمل تحية

[أبو هشام]

المشاركة الأصلية بواسطة jay_mike

أنا مش عارف يا أبو هشام يا صاحبي هل تريد أن تعرف ما هي المادة الثانية من الدستور ؟؟ وانا البابا لا يريد أن يلغيها؟؟






http://www.petitiononline.com/abcde104/petition.html
أنا لا أعلم تماما هل من الممكن أن يصر بابا مسيحي بدعوته إلى فرض الشريعة الإسلامية كالمصدر الأساسي للتشريع في البلاد لا أدري (mm:}

أنا لست ضد كون بعض مبادئ الشريعة الإسلامية يطبق على المسلمين في المحاكم الشرعية.. ولكن استشراء ذلك الأمر على غيرهم من غير المسلمين أو اللادينيين أو الموحدين أو الآخرين .. من المؤكد أن هذا مجحفا بالكامل

نعم.. للعلمانية..
هل تعتقد أن أنظمه التشريع في الدول الاسكندنافية.. ناقصه؟؟ مع أن أكثر من 90% من هذه الدول ملحده بالكامل؟؟
هل تعتقد أن أنظمه التشريع في كل دول العالم الخالي من هذا البند الدستوري أنظمه فاسدة كونها علمانية
لا .. للأديان كلها في الدتدخل في تشريعنا.. وأنا أتحدى أي متدين أن يجد في قوانين مرور أو قوانين تجارية أو أحوال شخصية .. أو قوانين العمل أو أية قوانين أخرى.. ومافيش إلا قطع إيدين ورجلين وشوية رجم وشويتين جلد..

يا حبيبي دعوتك للأسف هنا باطلة بالتأكيد.. ومن المفروض أن تكون دعوتك بالغاء فرض الشرائع على الناس .. وكما قلت .. من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.. المهم الدين لله..

لا أقصد بالتأكدي توجيه أية شخصنة لحضرتك. وللعلم معظم أصحابي وزملائي من خريجي الأزهر .. والحمد لله.. ومعظمهم قد عرف الحق

لك مني أجمل تحية

هذا نقاش حر وجميل وأنا بالفعل سعيد به
ما رأيك أ ن نبحث سويا عن أي قانون صدر من رحم الشريعة الاسلامية في السنوات الأخيرة أو منسوب للاسلام .
وترى فيه غبن أو ظلم لغير المسلمين أو المسلمين .
لنحاول سويا أن نصل للحقيقة.
تحياتي واعتزازي

[emad62]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشام

هذا نقاش حر وجميل وأنا بالفعل سعيد به
ما رأيك أ ن نبحث سويا عن أي قانون صدر من رحم الشريعة الاسلامية في السنوات الأخيرة أو منسوب للاسلام .
وترى فيه غبن أو ظلم لغير المسلمين أو المسلمين .
لنحاول سويا أن نصل للحقيقة.
تحياتي واعتزازي

عزيزى اراك رجعت عن حيادك
اذكر لى اى قانون صدر من رحم الشريعه الاسلاميه
فى السنوات الاخيره
ليس فيه ظلم لغير المسلمين

[Jay_mike]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشام

هذا نقاش حر وجميل وأنا بالفعل سعيد به
ما رأيك أ ن نبحث سويا عن أي قانون صدر من رحم الشريعة الاسلامية في السنوات الأخيرة أو منسوب للاسلام .
وترى فيه غبن أو ظلم لغير المسلمين أو المسلمين .
لنحاول سويا أن نصل للحقيقة.
تحياتي واعتزازي

وأنا سعيد جدا بمعرفة إنسان جيد مثلك.. ولي الشرف في مناقشتك حين تسنح لنا الظروف.. وأنت تعلم تماما يا صديقي بما أنك تعيش في السعودية مدى ما يعانيه الناس هناك وخصوصا في المناطق التي يرتع فيها رجال الهيئة.. وتعلم ايضا الكم الهائل من الفتاوي الحديثة من فتاوي إرضاع الكبير إلى فتاوي تحريم النت على المرأة من غير محرم إلى تحريم سياقة السيارات للسيدات إلى فتاوي قر البنات في بيوتهن .. إلى منع الرياضة والموسيقى ورقص الباليه وغيرها من الفنون في المدارس على البنات إلى تحريم تعلم الكتابة والقراءة بموجب ما جاء به حجة الإسلام الغزالي.والذي تبناه طالبان وأمروا بقتل أي بنت تذهب إلى المدرسة بداية مع عام 2009 . إلخ
قد تكون أخي سعيدا هناك. وهذا ما أريده. إنما فعلا حين مررت في السعودية وجدت حزنا كبيرا في عيون الكثير من الشباب الذين يطمحون إلى التحرر من استعباد رجال الهيئة أبعدهم الله عن مصر إلى الأبد .. وأبعد عنا الحركات المتشددة كلها آمين

أنا يا صديقي فعلا سعيد بك.. وأتمنى أن أستطيع أن أقنعك أنه فعلا (الدين) لله .. والدين هو فقط الحب والسلام والعدل والخير ونقطه.. وهي أمور (يقال أن كل الأديان تحتويها (ولكن لأفرادها فقط) وليس لمخالفيها والله أعلم.

أما أنا فقد وجدت أن الطريق الوحيد للوصول إلى الحق هو أن الإله يجب أن يكون إله جميع الناس.. وبأن الدين يجب أن يكون واحد مش مليون أو مليار دين. وهو السلام والمحبة والخير والعدل.. في العالم كله.. الياباني قبل السعودي والصيني قبل المصري والهندي قبل اللبناني.. فالكل سواسية
لك مني أجمل تحية

[knowjesus_knowlove]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشام

السلام عليكم

وأول ما قابلت زميل مسيحي كان بالجيش وكان يدعى سامي ونسيت الكل ولم أنساه .

مش معقووووووول ....
يااااااه ....
دي الدنيا صغيرة بشكل .....
أنا سااااامي يا أبو هشام ....
واحشني ياراااااجل فينك وفين أراضيك ؟
سعيد بلقائك ياصاحبي ....
فين أيام اليمك والخدمة بالليل؟
خليك معانا هنا وأنا أحكي لك على كل اللي حصل لي بعد ماخلصنا الجيش ...

[أبو هشام]

المشاركة الأصلية بواسطة knowjesus_knowlove

مش معقووووووول ....
يااااااه ....
دي الدنيا صغيرة بشكل .....
أنا سااااامي يا أبو هشام ....
واحشني ياراااااجل فينك وفين أراضيك ؟
سعيد بلقائك ياصاحبي ....
فين أيام اليمك والخدمة بالليل؟
خليك معانا هنا وأنا أحكي لك على كل اللي حصل لي بعد ماخلصنا الجيش ...

أهلا بك يا صديقي
إن كنت سامي الذي قضى الجيش بمعهد نظم الملومات فأنا هاني فاروق
وإن كنت غيره فأهلا ومرحبا بك صديقي عزيز جديد