الكنيسة تعتذر للصحافة والأمن !!!!

[alkalema center]

طبعا هناك ضغوط مكثفة على قداسة البابا ولكن فى راى ولو مهما كانت هذه الضغوط فلا يجب مطلقا الاعتذار للجناة عن جريمتهم وليس جريمة الاقباط الابرياء ويجب على البابا ان يكون اكثر صلابة لان التهاون فى حق اولادة نوع من الحنوع غير المقبول
ممدوح نخلة

[para`o]

لم أقصد البابا أنما من أقنع البابا بالرجوع لو كنتم سمعتم البابا كيف كان يتكلم مع وفد أسيوط لعرفتم أن تحول خطير حصل فى موقف البابا
لقد وعدهم بعدم انهاء الأعتكاف الا بعد حل كل مشاكل أسيوط
حالة من الحزن الشديد تجتاح أسيوط خاصة الكهنة الذين قابلوا البابا
بماذا تفسرون هذا

[knowjesus_knowlove]

المشاركة الأصلية بواسطة alkalema center

طبعا هناك ضغوط مكثفة على قداسة البابا ولكن فى راى ولو مهما كانت هذه الضغوط فلا يجب مطلقا الاعتذار للجناة عن جريمتهم وليس جريمة الاقباط الابرياء ويجب على البابا ان يكون اكثر صلابة لان التهاون فى حق اولادة نوع من الحنوع غير المقبول
ممدوح نخلة

أهلا بالأستاذ ممدوح نخلة ..أنا سعيد جدا بإنضمامك للمنتدى ...
وأرحب بوجودك معنا ...

بالنسبة لهذا الموضوع فإنه آن الآوان لنا كأقباط أن نتفهم القانون جيدا ونستخدمه لمصلحتنا..
فالمبدأ القانونى (كما أعتقد) يقول أن هناك حق مدنى وحق جنائى ...
لذلك فأنا أرى أن قداسة البابا كرجل دين روحانى مسالم يعتذر لمن أصيب (من وجهة نظر المجنى عليه الذى يسامح الجانى) أى تنازل عن الحق المدنى...

واجبنا نحن كأقباط علمانيين سياسيين هو عدم التنازل عن الحق الجنائى ضد كل من أساء للأقباط والسعى وراء مقاضاتهم حتى النهاية...

قداسة البابا يمثلنا من الناحية الروحية ...وهذا لايمنع أو يتعارض مع من يمثلنا من الناحية السياسية ....

وأنا على يقين أنك أفضل من يمثلنا من الناحية القانونية والسياسية فى هذا الأمور..لذلك أرجو أن تستمر فى السعى وراء الحق الجنائى حتى النهاية ...


خالص تحياتى لك...

[vico]

اولا يجب ان نعترف اننا جميعا مقصرين فى المطالبة بحقوقنا لذلك يجب على كل فرد ان يشارك فى المطالبة بهذه الحقوق كمايجب ادانة اى تجاوز من اى فرد من المواطنين او من اجهزة الدولة لان النشاط الفردى غالبا ما يكون ضعيف ومن السهل ان يتعرض لمضايقات كما يحدث مع الاستاذ ممدوح نخلة كما يجب ان تشارك الكنيسة فى ذلك عن طريق التوعية والتحذير ولا تعتبر ان دورها دينى وروحى فقط فهى كما تنشىء فصول تقوية لطلبة المدارس تستطيع ايضا ان تكون مجموععة من ابناء الكنيسة المثقفين لكى يتولوا هذه المهمة .

[fanous2102]

ماشى اعتذرنا المره دي
ده هاينهى المشاكل ...الاخطبوط الاسلامى السرطانى لن يتوقف عن التنكيل بالاقباط ... كماتعودنا....يعنى فى كل مره تبقى دي العصايا يقبضوا علي الشباب وبعدين مقايضهبالاعتذار مقابل الافراج عنهم

كده امام العالم كله الكنيسه كانت مخطئه
طب نتفرج على جريده الاسبوع العدد القادم
بالبنط العريض الكنيسه تعتذر..... مع مقاله *****ي من مصطفى بقري...ليه كده

[vico]

يا جماعة المشكلة مش فى الاعتذار المشكلة فى المواضيع اللى كانت سبب اعتكاف البابا ومفيش حاجة اتعملت فيها مشاكل اسيوط ، الشباب المقبوض علي ، الناس اللى بتتخطف ، المضايقات المستمرة لاخواتنا و امهاتنا فى وسائل المواصلات والجامعة و العمل ، الخ الخ الخ ،،،،،،

[alfred]

[QUOTE=fanous2102]ماشى اعتذرنا المره دي
ده هاينهى المشاكل ...الاخطبوط الاسلامى السرطانى لن يتوقف عن التنكيل بالاقباط ... كماتعودنا....يعنى فى كل مره تبقى دي العصايا يقبضوا علي الشباب وبعدين مقايضهبالاعتذار مقابل الافراج عنهم

أخى العزيز

لا أعرف ان أتكلم كثيرا ولكن عندى بعض النقاط

1) لم أجد فى حياتى ولم أقابل أحكم من البابا شنوده الثالث أبى الذى اريد ان أتعلم خمس حكمته
2) الموضوع مش فتوة وانا قولت اى وهمة رده وقالو اى وسيبك من الجرائد بصفة عامة واتكلم على مستوى اكبر وهو الدولة
3) الدولة أترعبت من سفر البابا للدير وهو المطلوب مع ان المطلوب كان اللجوء الى الله
4) بسفر البابا أفرجت الدولة عن 13 فرد وهذا حسن
5)وعدت الدولة بالأفراج عن الباقى وهذا فى جميع الصحف حتى الصفراء
6)لا تطلب يا أخى أن تقوم حرب لان البابا أحكم من أن لا يصلى قداس العيد لان أذا حدث ذلك فى حرب بالفعل
7) يا أخى المسيحى تذكر أنك لحمة زرقة وسميت بذلك من وزن الصليب الذى كان يعلق على رقبتك ويسبب ازرقاق فى الرقبة فتحمل الصليب بفرح
8) ان فرح جدا فجميع الاشياء تعمل للخير
أ) عدد كبير من أصدقائى قدمة بطلب بطايق انتخابية
ب) جميع الكنائس أمتلأت بالمصليين من أجل السلام
ج) من لم يصلى صلى حتى فى قلبة

فلنحمل صليبنا فى فرح undefined

[afanous]

7) يا أخى المسيحى تذكر أنك لحمة زرقة وسميت بذلك من وزن الصليب الذى كان يعلق على رقبتك ويسبب ازرقاق فى الرقبة فتحمل الصليب بفرح
8) ان فرح جدا فجميع الاشياء تعمل للخير
فلنحمل صليبنا فى فرح undefined[/QUOTE]

لا ياالفريد، سامحني ولكن انا لا اتفق معك. حمل الصليب ليس معناه الخضوع للاذلال المستمر. نحن بشر خلقنا الله على صورته ومثاله. لذلك فانت اذ تدافع وتناضل من اجل اخوتك، فانما تدافع عن صورة الله الموضوعة فينا. اما عن حمل الصليب، فالمقصود به احتمال الالام والتجارب في حياتك الشخصية، بينك وبين الله في مخدعك. اما ان تقف موقف المتفرج مما يحدث لاخوتك الاقباط قائلا "خليهم يتبهدلوا، اهو بقى شايلين صليبهم" فهذا لا يمت بصلة للمسيحية الشجاعة الحقيقية.
وهاك بضع امثلة من تاريخ الكنيسة تثبت لك ذلك:
مارمينا ومارجرجس وابو سيفين ومارتادرس الشاطبي ومارموريس وشهداء الكتيبة الطيبيبة وكتير غيرهم كانوا جنود في الجيش الروماني، يدافعون عن اهلهم وشعوبهم. والامبراطور قسطنطين الاول ظهرت له علامة الصليب المقدس في السماء ليضعها على اسلحته وملابس جنوده ويهزم اعداءه. والبابا شنوده ذاته غضب من السادات سنة 1981 وقاطع الحكومة، وكان معتكف في دير الانبا بيشوي من يومين تعبيرا عن سخطه على معاملة الدولة لنا، يعني من الاخر كده مقاطع الحكومة ومخاصمها. يبقى تاريخ المسيحية بيعلمنا االشجاعة والصمود والكفاح من اجل الحرية والسلام.
اجداد المسيحيين الحاليين احبوا ديانتهم لدرجة الدفاع عنها والموت من اجلها: فرديناند وايزابل حرروا ايبيريا من المسلمين وهكذا فعل المالطيون بعد ان عانوا قرونا من الاحتلال العربي لبلادهم. وروسيا تحررت من احتلال المغول الوثنيين بتشجيع القديس سرجيوس St Sergius of Radonezh للجيش الروسي، وللعلم فجسد هذا القديس لا زال صحيحا لم يتحلل، تماما مثل جسد الانبا بيشوي. وهذا انما يدل على ان الدفاع البدني عن الحق لا يتعارض مع القداسة. وفي مصر، لولا ثورات المصريين ضد الجيوش العربية المحتلة، وما تلاها من ثورات الاقباط البشموريين ضد العباسيين لما تحنن الله علينا وابقى لنا قائمة في مصر.
سلام، اندرو

[fanous2102]

شوف ياعزيزي
انا اثق فىقداسه البابا شنوده وفى حكمته وهى فى غير محل نقاش
لكن الظاهر من مشكلات على السطح اقل بكثير من المعروف انا مثلا لى مشكله مع المسلمين
حد عرف حاجه ....لازم الوضع يتغير وكفايه حفاظ على الوحدهالوطنيه من جانب واحد
عارف لو كنا عملنا زي الاسبان ماكان ده حالنا....لو سمعنا كلام الجنرال يعقوب الذي دافع عن حى الازبكيه وكلوت بك وحولهم الى قلعه صعب على الاتراك اقتحامها ماكان ده حالنا جه الاوان ان نكون مصريين نتمتع بكامل حقوق المواطنه زي المسلم تمام
ياريت نتعلم من معلمنا بولس الرسول عندما رفع دعواه الى قيصر ...ان المطالبه بالحقوق ليس فيها ما يديننا او يجعلنا نعتمد على غير ربنا ياسيدي حتى يقوم القبطى من قبره لابد ان ندحرج الحجر....عندئذ اربنا يقيم الميت
نحن نقوم ونبنى والرب اله الجنود يعطينا النجاح
لو لم يقف مسلحون على الاسوار لحراستها ماتم بناء السور
اوع تقول ان اللى ايده فى النار غيراللى بره
انا باصديقى النار مسكت في وولعت فى جسمي وما افعله هنا هو صوتكم الذي لا تستطيعون رفعه فىمصر...عايز تعرف الحكومه المصريه ليه خافت من اعتكاف البابا
1- الخوف من تكرار احداث اكتوبر 81
2 - اعتكاف البابا يضعهم تحت ضغط دولى انهم يسيؤن معامله الاقليات مما يضعهم فى مازق فى برنامج المعونات الامريكيه...وتحويل قضايا الاقباط الهاربين من السرطان الاسلامى..الى قضايا ناجحه واعتراف الامم الممتحده رسميا بوضع الاقباط السئ
مما يضع الحكومه المصريه فى مازق هم فى غنى عنه وكفاياهم مايحدث فى العراق وفلسطين والضغط على السودان وسوريا و ايران....لكن ما يحرق قلبهم الانان الاخبار
بتطير للخارج فى ثانيه وهو مايجعل الكل بيرتعد خصوصا ان الاقباط اصبحوا مش مستحملين الضغط اكثر من كده

[Shady]

المشاركة الأصلية بواسطة vico

اولا يجب ان نعترف اننا جميعا مقصرين فى المطالبة بحقوقنا لذلك يجب على كل فرد ان يشارك فى المطالبة بهذه الحقوق كمايجب ادانة اى تجاوز من اى فرد من المواطنين او من اجهزة الدولة لان النشاط الفردى غالبا ما يكون ضعيف ومن السهل ان يتعرض لمضايقات كما يحدث مع الاستاذ ممدوح نخلة كما يجب ان تشارك الكنيسة فى ذلك عن طريق التوعية والتحذير ولا تعتبر ان دورها دينى وروحى فقط فهى كما تنشىء فصول تقوية لطلبة المدارس تستطيع ايضا ان تكون مجموععة من ابناء الكنيسة المثقفين لكى يتولوا هذه المهمة .

طب أنت شايف أزاي أحنا ممكن نطالب بحقوقنا !!!!
الجرائد و المجلات الأسبوعية لم و لن تنشر أي مقال لأي أحد يدين أو يشجب الأعمال الخايبة اللي بتنيلها الحكومة و الأمن
القضاء في الغالب لا بينصف ولا بيسمع
لو عندك أفكار ياريت تقولها و نناقشها

[vico]

انسى انسى انسى الجرايد والاعلام وجميع اجهزة السلطة المفروض نبدأ بتوعية بعضنا البعض ثم الكشف عن اى مشكلة تحدث لاى احد اولا للكنيسة ثم للشعب المسيحى حتى يتم اخذ الاحتياطات اللازمة لمنع التكرار كما يجب ان لا نفرط الثقة فى اى شخص غير مسيحى ولكن قبل كل ماسبق يجب ان نناقش الاسباب التى سهلت على هؤلاء الجناة ان يفعلوا مافعلوه ويفعلوه مثلا يوجد مدن وقرى ليس بها كنائس وبالتالى المسيحيين بها يجب عليهم الذهاب لمسافات بعيدة لحضور اجتماع او قداس وهنا تدخل عوامل اخرى للاعاقة مثل الظروف المادية او الوقت الضائع فى المواصلات ،،،،،،،،
ايها الاخوة الاحباء المواضيع كثيرة وتحتاج حلول جذرية ولا تأتى هذه الحلول عن طريق الانترنت يجب على القيادة الكنسية ان تأخذ دورا اكبر فى حل هذه المشاكل ولا تكتفى بالشجب والاعتذار
اعذرونى على عدم ترتيب افكارى لانى عايز اتكلم فى حاجات كتير.

[ABDELMESSIH67]

الأخوة الأحباء

الحل الوحيد هو في مقاطعة العلام المصري لأنه سبب كل التحريض على الأقباط
و تحديدا كافة الجرائد و المجلات الحكومية .

مطلوب من الأقباط عدم نشر نعي موتاهم في الأهرام و كل رجال الأعمال
الأقباط لا ينشرون اعلانات منتجاتهم في الجرائد الحكومية و الأعتماد على العديد
من اليافطات بالشوارع التي لا تخضع لمؤسسة الأهرام أو الأخبار أو دار التحرير
و التركيز على الملصقات و الجوائز المجانية على المنتجات التي توزع في الأعياد
و مباريات كرة القدم مع السمعة الطيبة للمنتج و لن يحتاج أحد ساعتها للأعلان
في الجرائد الحكومية المارقة .

يجب دعم جريدو وطني بشدة بنشر الأعلانات و نعي الموتى بدلا م نالجرائد الحكومية
و لو دعمت الكنيسة ( ضمنيا ) هذا الأتجاه لوجهنا جميعا صفعة قوية للنظام المتأسلم .

يجب عدم الأشتراك في قنوات النيل المتخصصة المشفرة بأي شكل كان من الشعب.

يجب تكاتفنا جميعا ضد النظام المتأسلم الذي صدر الأرهابيين المحمدين
لكل بلاد العالم مرورا بأفغانستان و باكستان و غيرهم و سينهار هذا النظام
المفرخ للأرهاب أن عاجلا او آجلا بصلواتنا أولا و بجهودنا ثانية .

ولكم السلام و التحية
عبد المسيح