مقال قديم بقلم نظير جيد / البابا شنودة الثالث الـ 117 ......(مدموج)

[KARAM]

المشاركة الأصلية بواسطة asuty

ولو حدث أن جماعة من المسيحيين .. على فرض المستحيل .. حرقوا مسجداً , وجماعة من المسلمين .. هل كان الأمر يمر بخير وهدوء؟ هل كان يحله عناق البطريرك وشيخ الزهر أو إعتذار يصدر من المجلس الملى ومن جميع الهيئات القبطية؟ لا أظن هذا..

ماذا جرى وما الفرق بين اليوم والبارحه وما كان ينقده قداسة البابا قبل رسامته بطريركا للبطريرك انذاك بان الامر لايحل بالعناق اصبح العناق والقبلات الان هى الاساس فى المأدب التى يقيمها البابا لشيخ الازهر وكل المسؤليين والحفلات الاسلاميه التى يحضرها البابا دون ان يراعى مشاعر الاقباط فيما يحدث لهم فارجوا من قداسته ان يعيد قراءة ما كتبه انذاك ويقارن بين ما كان ينادى به وما يفعله الان ولا يسعنى الا ان اقول لك الله يا شعب مصر

بعد إذنك يا اخ اسيوطي :-
اولاً انا عارف وكلنا نعرف ما حدث لنا في ديروط وصنبو والذي تلتهما بعد ذلك اي الكشح لدرجة ان ديروط وصنبو بالذات اْصبحت تعتبر رمزاً للاستشهاد في عصرنا هذا وعندما تفتح موضوع إضطهاد المسيحيين فلا تسقط ديروط وصنبو من الحساب و تتبعهم الكشح وتسبقهم احداث الزاوية الحمراء والخانكة وحرق الكنائس واخيراً خطف بناتنا وإغتصابهم لإجبارهم علي عبادة الشيطان - اقصد إعتناق دين إبليس إله محمد عبدُهُ ورسوله .

طبعاً يا اخ اسيوطي انت تعرف ماذا حدث عندما قام سيدنا قداسة البابا شنودة بالإحتجاج علي هذه الامور لدي السادات ؛ أٌخِذَ هذا علي قداسة البابا وعلي الكنيسة ككل بأنها تتدخل في السياسة وذادت حِدة وقسوة الإضطهاد علي الكنيسة والشعب المسيحي اكثر .
واكثر من ذلك ان نفس هذا الكلام عينِهِ يقال اليوم واكثر منه مثل ما يردده مروجي الاكاذيب ومنهم العوا الذي يقول ان ألإدارة الكنسية تفرض إرادتها على ألإدارة السياسية لأنها هي الاقوى اى الكنسية !!!!!!!!!!!!؛ طبعاً هي أقوي بالمسيح وليس بحسب ما يقصد هو ؛ وذلك عندما ابدي رايه عن ما يسميه بالفتنه الوطنية. http://www.copts-united.com
إن سكوت قداسة البابا ليس ياساً او كسل وتراخي او جبناً لا سمح الله باي شئ من هذا ؛ وإنما هل تعرف المثل العامي الذي يقول ( إن الشكوة لغير الله مذلة)

وإليك قصة من الكتاب المقدس لتعرف مدي حكمة سلوك قدسة البابا في هذه ألأمور


( ثم وقف ربشاقى و نادى بصوت عظيم باليهودي و تكلم قائلا اسمعوا كلام الملك العظيم ملك اشور.
هكذا يقول الملك لا يخدعكم حزقيا لانه لا يقدر ان ينقذكم من يده.
و لا يجعلكم حزقيا تتكلون على الرب قائلا انقاذا ينقذنا الرب و لا تدفع هذه المدينة الى يد ملك اشور.
لا تسمعوا لحزقيا لانه هكذا يقول ملك اشور اعقدوا معي صلحا و اخرجوا الي و كلوا كل واحد من جفنته و كل واحد من تينته و اشربوا كل واحد ماء بئره.
حتى اتي و اخذكم الى ارض كارضكم ارض حنطة و خمرا ارض خبز و كروم ارض زيتون و عسل و احيوا و لا تموتوا و لا تسمعوا لحزقيا لانه يغركم قائلا الرب ينقذنا.
هل انقذ الهة الامم كل واحد ارضه من يد ملك اشور.
اين الهة حماة و ارفاد اين الهة سفروايم و هينع و عوا هل انقذوا السامرة من يدي.
من من كل الهة الاراضي انقذ ارضهم من يدي حتى ينقذ الرب اورشليم من يدي.

فسكت الشعب و لم يجيبوه بكلمة لان امر الملك كان قائلا لا تجيبوه. (2مل 18: 28-36 )
و صلى حزقيا امام الرب و قال ايها الرب اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماء و الارض. (2مل 19: 15)

و كان في تلك الليلة ان ملاك الرب خرج و ضرب من جيش اشور مئة الف و خمسة و ثمانين الفا و لما بكروا صباحا اذا هم جميعا جثث ميتة (2مل 19: 35)

فوقف يسوع امام الوالي فساله الوالي قائلا اانت ملك اليهود فقال له يسوع انت تقول.
و بينما كان رؤساء الكهنة و الشيوخ يشتكون عليه لم يجب بشيء.
فقال له بيلاطس اما تسمع كم يشهدون عليك.
فلم يجبه و لا عن كلمة واحدة حتى تعجب الوالي جدا. ( مت27 :11 – 14)
سامحني يا أخ أسيوطي ولكن هل رايت كيف يتصرف سيدنا قداسة البابا شنودة وكيف ينظر للامور

انتظر الرب ليتشدد و ليتشجع قلبك و انتظر الرب (مز 27 : 14)

[Mena0064]

الأخ كرم، يا ريت قداسة البابا المعظم يعمل تمام زى ما بتقول و يتخذ من الصمت درعا للكنيسة و يترك ما لقيصر لقيصر، إحنا إعتراضنا مش على الصمت أو الخلوة أو العزلة إنما على "موائد الإفطار" و "تحريم زيارة القدس" و "خطب الوحدة الوطنية" فى نفس الوقت اللى دماء الشهداء لم تجف.
إعتراضنا على تدخل الكنيسة فى ما لا يخصها و عدم إفساح الطريق لقيادات قبطية مدنية تمثل و تدافع عن الأقباط، أبونا المتنيح بيشوى كامل قس كنيسة مارجرجس بإسبورتنج لما جت الكنيسة تبنى سور و الأمن عارضها نزل بنفسة و لبس زى العمال و شال الأسمنت و الطوب و قال لو المحافظ يقدر خلية ييجى يوقفنى!
فية فرق كبير من صمت الحكمة و صمت الجبن و التملق للجلاد. إحنا لا ندعوا و لا نريد الكنيسة تدخل فى مواجهة مع الحكومة مثلا و لا نريد أن تتسخ أيديها الطاهرة بالسياسة و زى السيد المسيح ما رفض يبدى رأية حتى فى جمع الضرائب نريد الكنيسة عروسة المسيح تتبع نفس الخطى.

المشاركة الأصلية بواسطة Mena0064

الأخ كرم، يا ريت قداسة البابا المعظم يعمل تمام زى ما بتقول و يتخذ من الصمت درعا للكنيسة و يترك ما لقيصر لقيصر، إحنا إعتراضنا مش على الصمت أو الخلوة أو العزلة إنما على "موائد الإفطار" و "تحريم زيارة القدس" و "خطب الوحدة الوطنية" فى نفس الوقت اللى دماء الشهداء لم تجف.
إعتراضنا على تدخل الكنيسة فى ما لا يخصها و عدم إفساح الطريق لقيادات قبطية مدنية تمثل و تدافع عن الأقباط، أبونا المتنيح بيشوى كامل قس كنيسة مارجرجس بإسبورتنج لما جت الكنيسة تبنى سور و الأمن عارضها نزل بنفسة و لبس زى العمال و شال الأسمنت و الطوب و قال لو المحافظ يقدر خلية ييجى يوقفنى!
فية فرق كبير من صمت الحكمة و صمت الجبن و التملق للجلاد. إحنا لا ندعوا و لا نريد الكنيسة تدخل فى مواجهة مع الحكومة مثلا و لا نريد أن تتسخ أيديها الطاهرة بالسياسة و زى السيد المسيح ما رفض يبدى رأية حتى فى جمع الضرائب نريد الكنيسة عروسة المسيح تتبع نفس الخطى.

رد رائع يا أخ مينا أحييك عليه
عشان المنظمات القبطية تشتغل ويبقى بينها وبين بعضها تنسيق ، المفروض ان الكنيسة لا تتدخل في عملها ، فالكنيسة للأسف تعتبر معارضة للمنظمات القبطية
فإذا كانت الكنيسة تخاف على شعبها القبطي الذي يتسرب ويتم تفريغه من ثقافته ووطنيته فلتصمت قليلا صمت الحكمة وتعطي المجال للسياسيين الأقباط أن ينالوا حقوق شعبهم
انما قول الكنيسة بأن الشعب القبطي يعيش أزهى عصوره ، وأن كل شيء على ما يرام ، يهدم مساعينا ويهدم آمالنا في الحرية
هدفنا الوحيد هو أن يتساوى القبطي والمسلم في كافة الحقوق والواجبات ، وهذا لا يحدث في مصر ، فكلنا نسعى لحدوثه ، ونعمل لأجل حدوثه

[elmafdy]

اخوتى فى المسيح
احييكم جميعا و أخص بالذكر أخى مينا , فمازال رائعا فى كلامه و فكره . . . . و لكن

الامر ليس بهذه السهوله , كيف تطلبون حقوقكم و انتم فى ساحه الخصم فيها هو نفسه الحكم , هل تتخيل ان حاكم او وزير او مدير مسلم سينصرك على اخيه المسلم , هل تتصور ان أى حقوق ينالها الاقباط سيأخذونها بمحبه و مباركه من المسلمين , مازال اغلبية المسلمين يا أعزائى ترى ان مجرد وجودنا فى مصر مخالفه صريحه لتعاليم الاسلام و ان حكومة مصر الكافره تفعل ذلك و تخالف الاسلام جبنا و رياءا لأمريكا , و الكارثه ان تلك القناعات حتى عند رجال الحكومه , بل أننى لا استبعد أن يكون ذلك موقف القياده السياسيه نفسها و يكون الفتات الذى نناله يتم فعلا عن عدم قناعه و انما خوفا من الرأى العام العالمى .

لذلك أنا أرى دائما ان قداسة البابا فى موقف شديد الصعوبه , و كما رأيتم فى مقاله كيف كان راجل صعيدى قوى شديد قبل ان يحمل مسئولية الكنيسه و الاقباط بالكامل و لكنه الان مطالب بمنتهى الحكمه و المواقف العنتريه لا تصلح , أنتم ترون أنه يكفى أن يرفع يده ليترك المنظمات القبطيه تعمل , و لكن فلتخبرونى , هل المنظمات القبطيه تملك ما تدافع به عن نفسها أمام المدافع و الرشاشات و قنابل المسامير , هل انتم تواجهون مجموعة متحضره تتفهم و تتحاور بالعقل حتى تتخيلوا انه بأمكانكم الجلوس حول مائدة المفاوضات و الحصول على حقوقنا , أكرر الامر ليس بهذه البساطه

و للحديث بقيه

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

[para`o]

قداسة البابا عفوا من فمك تدان
ولا تعليق آخر

[Cancopt]

بسم الأب و الأبن و الروح القدس

اخوتي الاحباء

اشكر لكم حماستكم الكبيرة و الغيره و لكن هذا لا يجب ان يفقدنا احترامنا لأبائنا و خاصة قداسة البابا شنوده الثالث
و كما قال احد الأخوه انه كان مثال الشهامة و الجراءه

و لكن هناك فرق بين طيش الشباب و حكمة الشيوخ
و هناك فرق بين من يتحمل مسئولية شعب و بين اي فرد من هذا الشعب

ندعو لقداسة البابا بالتوفيق و دوام الصحة

[asuty]

الايمان والحكمه شيئان عظيمان والشجاعه من الايمان والحكمه ايضا من الايمان ومن لاايمان له لاشجاعه له والحكمه شىء والتملق والتملص شىء اخر والحق ايضا من الايمان ولكن الفرق بين الحق والسياسه فرقا شاسعا فالحق شىء والسياسه شىء اخر واذا كان الاسلوب الذى يسميه بعض الاحباء حكمه فهذه ليست حكمه هذه سياسه .
ولكن ماذا نريد من قداسة البابا نحن نريد البركه ونريد منه ان يتمسك بالحق حتى لو كان هذا الحق ضد مسيحى ولا يجعل من نفسه غير ذلك ونريد منه ان يتمسك بالحريه التى اتى مخلصنا رب المجد خصيصا لاجل ان يجعلنا احرارا فيساعدنا ويساعد والبشريه كلها حتى تتحرر من الخوف ويرفع يده عن الاقباط فى مصر ولكن يرفع قلبه ايضا لكى يصلى لهم و للبشريه كلها بصرف النظر عن اختلافاتها الفكريه والايدلوجيه بدلا من دعمه للفكرتين العنصريتين العروبه والاسلام اللتان هما اساس بلائنا من 1400سنه .
نريد منه ايضا ان يتذكر ان الاموال التى تنفق على الاحتفلات بشهر رمضان المبارك فى كل الابروشيات هى ليست امواله بل هى اموال شعب قبطى لايجد فرصة عمل واحيانا مايترك مسيحيته لاجل مبلغ زهيد ولا يجب ان يكون كريما عملا بالثقافه العربيه الاصيله والتى يجب ان يكون العربى كريما جدا حتى اذا اضطره الكرم لكى يسرق جمل جاره لكى يذبحه للضيف !!
ولا نطلب منه شيئا غيران يصلى لنا جميعا ويترك ما لقيصر لقيصر وما لله لله وعذرا للاخوه الذين استعرت من افكارهم من الاخوه المشاركيين