هل من مسلم يستطيع الرد

[elmafdy]

العزيز دكتور عادل

بداية احييك و اشكرك على ردك الناضج , كما اود ان اعتذر لك عن تاخرى فى الرد لظروف عملى و انشغالى الدائم . . . و بعد

كلامك منطقى و منظم و رائع من الناحيه العقليه , ولو كان الامر متعلقا بأى أمر اخر لحييتك و اتفقت معك تماما على طول الخط , و لكن هنا الامر يختلف , و ايضا بالعقل و المنطق , و لتسمح لى ان اشرح لك مقصدى :
1- كلامك قد يكون صحيحا ان المسيح ليس الطريق الوحيد لله اذا كان المسيح نبيا كغيره من الانبياء , و لكن الحقيقه ليست كذلك , فالانبياء جاءوا الواحد تلو الاخر و وضعوا ناموس للحياه و فشل كل البشر فى تطبيق ذلك الناموس الذى كان يمكن ان يقربهم لله و ينهى حالة الانفصال بين البشر و الله , لذلك جاء الله بنفسه متجسدا فى صورة المسيح ليزيل الفاصل بين الارض و السماء و يعقد الصلح بين البشر و الله , و بالفعل تحقق ذلك الصلح و عاد الانسان للسماء بواسطة المسيح , هذا هو صميم عقيدتنا كمسيحيين , و يسعدنى ان استفيض فى ذلك الامر اذا احببت , و سأؤكد لك بالمنطق و العقل و الفطره السليمه ان هذه هى الحقيقه الوحيده التى تفرض نفسها فى الكون كله .

2- يمكن ان يضع أحد العلماء نظريه تقول انه لا يوجد جاذبيه ارضيه مثلا و يمكن ان يثبتها رياضيا و حسابيا و فيزيائيا بعشرات البراهين و الاثباتات , و لكن ما هو قولك اذا امسكت بشئ ما و تركته و وجدته يسقط على الارض تحت تأثير الجاذبيه الارضيه , ايهما ستصدق وقتها , الاثباتات و البراهين , ام التجربه العمليه , ما أريد ان أقوله هو اننا نحن المسيحيين نحيا مع المسيح كشخص حى فى وسطنا , يحدثنا و يسمعنا , نراه و نلمسه , و اى حوارات او اثباتات او براهين لا يمكن ان تمحى تجربه حيه عمليه نحياها جميعا , اعتقد ان ذلك هو قمة التفكير العلمى المنطقى .

3- بالمنطق يمكن ان نضع اسئله كثيره جدا تنقض الاسلام من اساسه , أولها وابسطها , كيف ولماذا يحتاج الله الى اكثر من دين , دين لكل امه , الم يكن بمقدور الله ان يضع دين لكل البشر فى كل الدنيا , ثم كيف يكون من المنطق ان تحرف الكتب التى انزلها الله بشهادة الاسلام , هل الله غير قادر على حماية كتبه و تعليمه , ما ذنب ملايين البشر فى اتباع دين انزله الله ثم تم تحريفه , برضا و موافقه و سكوت من الله , الا ترى ان الله فى هذه الحاله مشترك فى ذلك الخداع للبشر , ثم ما هى الضمانات ان ينزل نفس الاله ثلاثة كتب سماويه يحرف اثنين منها بينما الثالث غير قابل للتحريف , العقليه العلميه تقول انه طالما الكتب الثالثه من نفس المصدر و عاشت نفس الظروف , فيمكن ان يحدث لاحدها ما حدث للاخرين , قس على ذلك عشرات الامور التى يمكن نقضها بالعقل و المنطق .

بأختصار يا عزيزى انا أرحب ان نتحاور منطقيا و بصوره متحضره فى كل النقاط , واثقا ان الموضوعيه و التحضر و الرقى ستكون سمه اساسيه فى حوارانا , و اشكرك .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

[عادل فريد محروس]

الأخ الباشمهندس المفدى
كلامك رائع وصريح واقدر كل كلمة تقولها واشكرك على حسن خلقك
أولا- لا أحب أن أجادلك فى أمور لمست صحتها شخصيا ولا تستطيع
شرحها لمن لم يجربها
ثانيا - بالنسبة لموضوع تجسد الله فى صورة المسيح.... سأبحث هذا
الموضوع من مصادر مسيحية ولا أحب ان اشغلك لأن وقتنا قليل
ثالثا- بالنسبة لماذا ينزل الله ثلاثة اديان ويتم تحريف اثنين والثالث
غير قابل للتحريف......ذكر الانجيل فى 12 آية والتوراة فى 16 آية
ولم يذكر انها حرفت وطلب من أهلها أن يقيموها ...
وهذا مايحدث عند الأغلبية المسلمة الآن حيث أنهم لا يقيموا القرآن
رابعا- العقيدة الاسلامية تعتمد على ان الدين عند الله واحد هو دين الاسلام
وهو دين الله على مر الزمان وهو توحيد العبودية لله ولابد أن يصدقه العمل
من الاخلاص والخضوع والخشوع لقدرة وعظمة الله على الكون...
هذا هو صلب العقيدة الاسلامية وأهميته للمسلم كأهمية الجذر للشجرة
والشمس للحياة على الأرض
دليلى فى ذلك قول القرآن ( وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْأِسْلامِ دِيناً فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُو
َ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) (آل عمران:85)
ببساطة القرآن ذكر المسلمين 22 مرة مشيرا لأشخاص قبل نبوة محمد
لأنة من غير المقبول أن نفهم الآية السابقة على أن المسلمين هم أتباع محمد فقط
لذلك لا يستطيع احد من المؤمنين بالله أن ينقض الاسلام لانه سينقض عبادة الله
ولكن يمكن أن يعترض على سيرة النبى وغير ذلك كما نعرف

الآيات التى ذكر فيها الانجيل فى القرآن

)نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ) (آل عمران:3)
)وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ) (آل عمران:48)
)يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْأِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ) (آل عمران:65)
)وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْأِنْجِيلَ فِيهِ هُدىً وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدىً وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ) (المائدة:46)
)وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْأِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (المائدة:47)
)وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُوا التَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ مِنْ رَبِّهِمْ لَأَكَلُوا مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ مِنْهُمْ أُمَّةٌ مُقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ سَاءَ مَا يَعْمَلُونَ) (المائدة:66)
)قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِنْهُمْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً فَلا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ) (المائدة:68)
)إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرائيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ) (المائدة:110)
)الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْأِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ) (لأعراف:157)
)إِنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْداً عَلَيْهِ حَقّاً فِي التَّوْرَاةِ وَالْأِنْجِيلِ وَالْقُرْآنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللَّهِ فَاسْتَبْشِرُوا بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُمْ بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) (التوبة:111)
)مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْأِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح:29)
)ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْأِنْجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ) (الحديد:27)

الآيات التى ذكر فيها لفظ المسلمين قبل زمن النبى محمد

)وَقَالَ مُوسَى يَا قَوْمِ إِنْ كُنْتُمْ آمَنْتُمْ بِاللَّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُوا إِنْ كُنْتُمْ مُسْلِمِينَ) (يونس:84)
)وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرائيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْياً وَعَدْواً حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرائيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ) (يونس:90)
)وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ) (الحج:78)
)أَلَّا تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِينَ) (النمل:31)
)قَالَ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَنْ يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ) (النمل:38)
)فَلَمَّا جَاءَتْ قِيلَ أَهَكَذَا عَرْشُكِ قَالَتْ كَأَنَّهُ هُوَ وَأُوتِينَا الْعِلْمَ مِنْ قَبْلِهَا وَكُنَّا مُسْلِمِينَ) (النمل:42)
)وَإِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ قَالُوا آمَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّنَا إِنَّا كُنَّا مِنْ قَبْلِهِ مُسْلِمِينَ) (القصص:53)
)إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيراً وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الأحزاب:35)
)وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِمَّنْ دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحاً وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ) (فصلت:33)

[عادل فريد محروس]

تحية طيبة للجميع

يقول انجيل متى
4: 10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان لانه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد
ويقول القرآن
)وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ) (العنكبوت:46)

أشكر القائمين على المنتدى على كرم ضيافتهم لنا
لى كلمة أخيرة للباشمهندس المفدى
لقد تجادلنا بالتى هى أحسن وايمانا منى بالآيتين السابقتين أقول لك آمنت بالذى أنزل
الينا وانزل اليكم الهنا والهكم واحد