القمص/مرقص سيرجيوس......(مدموج)

[peace33]

كاتب الرسالة الأصلية : admin1



وهنا تحضرنى عبارة بليغة قالها قداسة البابا شنودة فى حفل استقباله بالقنصلية المصرية بنيويورك الاسبوع الماضى حيث قال:

لا يمكن ان اتهاون فى حقوق الأقباط من أجل محبتى لمصر
ولا يمكن ان اتهاون فى حقوق مصر من اجل محبتى للأقباط

هل لي أن أسأل ما معني هذه العبارة ؟؟ وما هي النتيجة المستخلصة منها ؟؟ 0/0
صفر صفر بلغة الكرة
إنه في إعتقادي عندما تكون أمامي فرصة الإختيار فعلي أن أختار إختيار واحد فقط .. والسؤال موجه لقداسة البابا هل إذا فرض عليك الخيار بين هاتين الجزءيتين في عبارتك أيهما ستختار ؟؟
أرجو أن تفهم كلماتي بالمعني الصحيح .. فأنا لا أستطيع إدانة البابا ولكنه رأي عن جانب معين في إدارته لشئوننا المسئول عنها وأنا من ضمن الرعية ويجب أن يكون لي رأي إذ أنني متضررة أنا وغيري من جراء هذا الإسلوب من الإدارة . ولكنني لا أستطيع أن أمس الجانب الروحي منه كرجل دين أول في مصر فمن أكون ..
بعد الكثير من الأحداث المؤسفة التي تحدث لنا ولغيرنا من أقباط مصر وأري الكهنة والبابا يظهرون في كافة وسائل الإعلام ليعلنون الوحدة الوطنية بين شعب مصر بدينيه المسيحية والإسلام لا تتصوروا كيف تكون حالتي ومقدار الغضب المشحون بداخلي وقتها .. وعندما أتحدث مع أي شخص عن مقدار غضبي من هذا الكلام الكل يقومون بنصحي وتوجيهي للرأي السديد (من وجهة نظرهم طبعاً) [البابا بيقول كده بس علشان مايقتلوش فينا وتبقي حرب أهلية] يا سلااااااااااام
قال يعني هما دلوقتي بيطبطبوا علينا .. لما هما يلاقوا الشخص المسئول عنا بيقول الكلام ده هايقولوا انه مش همه دم شعبه اللي بيروح ويزودوا مجهوداتهم ضدنا ..
لقد أعطانا المسيح وهو علي الأرض مثلاً ليس من النواحي الروحية فقط ولكن في جميع نواحي الحياة "تاركاً لنا مثالاً في كل شيء" لقد كان يقف مجاهراً أمام اليهود وأيضاً الرومان فاضحاً جميع أخطاؤهم .. كما أن رجال الدين ينصحوننا أثناء الإعتراف علينا أن نفضح الشيطان لأننا كلما أغلقنا علي خطايانا ولم نعترف ونفصح عنها سوف تزيد وتتطور من خطية لخطية أكبر .. فلماذا لا يطبقون هذه النظرية في الحياة علينا بفضح مثل هؤلاء لا أن نمهد لهم التربة الخصبة لينمو مثل السرطان دون أن يشعر أحد بهم.
أنا أؤيد أيضاً كلام الأخ حنا في أن رجل الدين يجب أن يكون رجل دين فقط ولا يتدخل في السياسة .. لنتذكر يا إخوتي العصور التي فسدوا فيها باباوات روما .. لأجل إحتياج بابا روما للمال من أجل الحرب (لأنه كان رجل سياسة) إخترع ما يسمي بصكوك الغفران ليحصل علي أكبر قدر من المال وكان هذا سبب في ضلال الكثير من الشعوب .....
الحقيقة لقد أصابتني صدمة عندما قرأت عبارة القمص / مرقص سرجيوس هذه !!!!!
ماذا ليمت الأقباط وتحيا مصر ؟؟؟ !!!!
هل هذه خدمتك التي إئتمنك عليها رب المجد .. عندما أعطانا المسيح قدوة لحياة الخدمة مات لأجلينا وهو الذي قال أيضاً أن الراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف .
أنا آسفة للإطالة لكن إنتوا جيتوا علي الجرح زي مابيقولوا والموضوع ده أد إيه تاعبني وشفت ناس كتير بتعاني منه ومنهم أقرب الناس ليا ..

[r]أرجو ان تسامحونى على التأخير,

لا أعلم لماذا كان كل التركيز منصب على "جزء" من المقوله!!؟؟..كان من الأولى أن نعرف الظروف السائده إبان تلك الفتره من "الإحتلال البريطانى":
أنتم أخذتم نصف المقوله و تركتم الباقى -كما يفعل من يقول "ولا تقربوا الصلاه"- المقوله كما كتبتها بالحرف

إذا كان الإنجليز يتمسكون ببقائهم فى مصر بحجة حماية الأقباط .. فإننى أقول:ليستشهد القبط و لتحيا باقى مصر حره

تركنا النصف الاول و هو "إذا كان الإنجليز يتمسكون ببقائهم فى مصر بحجة حماية الأقباط"...كان علينا أن نتساءل لماذا قال أبونا/سرجيوس هذه المقوله؟
فقد عايش هذا الرجل فترة "الإحتلال" و سلب الحريات,ناهيك عن "تشويش الأفكار الوطنيه" ,و ظهور الفئة الملقبة بلاعقى الأحذيه,تلك التى كان يوسف وهبة -وزير المالية فى وزارة محمد سعيد,ثم رئيس الوزارة- منهم وعلى الأخص فى نظر أقباط مصر و قادتهم السياسيين خلال تلك الفترة..حيث وافق على تولى هذا المنصب فى الوقت الذى إتفق فيه القادة السياسيين -مسيحيين و مسلمين- على عدم تولى مناصب الوزارة و مقاطعة لجنة هلنر..مما دفع بإنسان مصرى أثارته وطنيته -و تقريباً لسبب فصله الدين عن السياسه و عدم درايته بمفهوم الوطنيه..هذا حسب مفهوم فصل الدين عن السياسه- و هو الشاب/عريان يوسف للقيام بمحاوله لإغتيال "يوسف وهبة باشا" ,و قبض عليه و حول الى محاكمة عسكرية "إنجليزية" - فى عهد وزارة "يوسف وهبه" - و حكم بالأشغال الشاقة 10 سنوات - فى عهد وزارة "يوسف وهبه" أيضا -,ثم أفرج عنه بعدها بحوالى 5 سنوات ضمن من شملهم العفو - فى عهد وزارة.. "سعد زغلول"-...

و أعتقد أن هذا لا يعنى تلميحاً نهائياً قبل أن يخطر على بال من يقرأ ردى ,فهذا هو الأساس الذى تطالبون به من فصل للدين عن السياسه..
و هذا ما فعله أبونا/سرجيوس حيث فصل الدين..عن السياسه,فوقتها كان واقع الجبهه هو صراع سياسى بحت,لم يفرق فى تعديه على الحقوق ما بين مسيحى و مسلم..و صراحة لم أجد أدنى فارق-خلال إستقرائى للأحداث- ما بين عصر الإنجليز و عصر الحاكم بأمر الله,من تعدى على حقوق المواطنين و تحريم حتى الملوخيه على أفواه و بطون الشعب فهى قبل أن تكون ملوخيه كانت ملوكيه,و مات الملك..عاش الملك!!!

و نعود لتلك الحقبة التى نتحدث عنها فنجد قرارا يصدرينص انه يجب ان يراعى فى التعيين أن تكون نسبة الموظفين المسيحيين الى المسلمين 1 : 12 هذا بعد صدور هذا القرار فى عهد وزارة "عبد الخالق ثروت" ,و بالطبع لم يكن أمرا ليصدر الا بعد موافقة "المندوب"..و هذا بالطبع ما سيحدث,فالتواجد الإنجليزى فى مصر "كان لحماية المسيحيين و المسيحيه"..كما أكدتم لى!!!!!!
و لكن ما لفت نظرى انى إكتشفت ان نوبة التعجب التى إنتابتنى –أعتقد لأنى لا أفقه فى "خبث السياسه"- إنتابت أيضاً "مستر سوات" عضو مجلس العموم البريطانى الذى لم يكذب خبر و أرسل فى الحال سؤالاً إلى وكيل وزارة الخارجيه البريطانيه يسأله فيه عن مدى صحة هذه "الشائعه" ,وهل يراد بهذه السياسه الإنتقام من المسيحيين لوقوفهم فى وجه "الإحتلال" الإنجليزى؟!!!!!

"سؤال يطرح نفسه هنا ,لماذا وقف الأقباط فى وجه "التواجد" الإنجليزى بمصر؟"
و تلك الفتره هى نفسها -خلال "الإحتلال الإنجليزى"- التى خطب فيها "وليم مكرم عبيد" فى حفل تكريم ل"صادق حنين" بعد "رفده" –على ما أعتقد تنفيذاً للقرار السابق" قائلا:
(خذوا منا وظائفنا و أموالنا و مستقبلنا ,و لكن إتركوا لنا إخلاصنا)

ها هى الأقليه المسيحيه -طبقاً لتصريح 28 فبراير 1922- تواجه معتديا و يحارب على نفس جبهتها الأغلبيه المسلمه,هل من سياسى هنا يشرح ما هى أحكم الطرق لمواجهة هذا الإحتلال و التدخل الأجنبى -بأى حجة كانت-؟
هل ستفجر نفسك فى وسط المعسكر؟
أم تكون سياسى حكيماً لكى تكسب جنود يدافعون عن نفس قضيتك؟...لكن بدون خلط الدين بالسياسه.

و أخيرا و ليس بآخر إن سمحتم لى ان أقولها:
فإن السيد المسيح لم يصل الى القلوب عابراً على أشلاء و جثث. [/r]

[hanna3]

الاخ العزيز جدا جون قال
----------
تركنا النصف الاول و هو "إذا كان الإنجليز يتمسكون ببقائهم فى مصر بحجة حماية الأقباط"...كان علينا أن نتساءل لماذا قال أبونا/سرجيوس هذه المقوله؟
فقد عايش هذا الرجل فترة "الإحتلا
----------------------------
اخي هل ثورة العسكر عام 1952 هي اكثر حرية واحترام من عهد الانجليز ؟؟
يا سيدي الفاضل لم تري مصر عصر ذهبي مثل عهد الاحتلال شئنا ام ابينا
هل تعرف ان الدخل في مصر كان ازهي من بعض البلدان الاوروبية
هل تعرف ان مصر كانت تنفق علي كل الدول العربية وتمن علي السعودية بكسوة الكعبة وكان السعوديين ينتظرون موسم الحج بصفة خاصة المصريين لينتعش اقتصادهم
كان فية قانون واحترام للناس
لقد كان عهد الانجليز في مصر احسن فترات التاريخ
هذا راي ولكل راية
شكرا وسلام

1

[Mena0064]

هل تعلم أيضا أن فى عهد الإنجليز:
كان الجنية المصرى قيمتة أعلى من الجنية الدهب.
سددت مصر كل ديونها و أصبحت بريطانيا مدانة لمصر.
إن السعودية كان فيها محل إسمة "التكية المصرية" لتوزيع الطعام على السعوديين الفقراء مجانا.
إن عدد الكتب الصادرة سنويا أعلى من المعدل الحالى.
إن حكم مصر كان ثلاثى الأقطاب بين الإنجليز و رئيس الوزراء و الملك.
إن....و إن....و إن....
أنا لا أشتاق للإحتلال و لكن....

[Zagal]

المشاركة الأصلية بواسطة Mena0064

هل تعلم أيضا أن فى عهد الإنجليز:
كان الجنية المصرى قيمتة أعلى من الجنية الدهب.
سددت مصر كل ديونها و أصبحت بريطانيا مدانة لمصر.
إن السعودية كان فيها محل إسمة "التكية المصرية" لتوزيع الطعام على السعوديين الفقراء مجانا. ...

اللى جاب مصر للوراء هو الاسلام بغباوته المعهود ...

هات دوله مافيهاش الاسلام هو السائد وتكون من الدول المتقدمه ....

هات واحد فاهم فى الاسلام كويس ومايكونش متعصب بغباء وارهابى ايضا ....


نتذكر جيدا ان منذ قيام الدوله الاسلاميه فى الدول التى تحتلها وكل هم المسلمين هو اغتصاب الثروات من تلك البلاد ...

يظهر ان الاغتصاب واستخدام القوه لدى الاسلام هو الوسيله الوحيده اللى علمهالهم القران ... وفى وقت المذله يستخدمون السور المنسوخه لزوم الظهور بمظهر البراءه...

[knowjesus_knowlove]

كما يتضح من مشاركاتى السابقة فى هذا الموضوع ..فأنا عارضت أراء القمص سرجيوس السياسية بناءا على قراءاتى وأرائى الشخصية ولكننى لم أتصور أن

( القمص سرجيوس كان يهين قداسه البابا البطريرك المتنيح الأنبا يؤانس ويتمرد علي سلطانه الروحي والكنسي)

كما جاء فى هذا الرابط
http://www.copts.net/forum/showthrea...2766#post42766

أرجو ممن لديه معلومات فى هذا الشأن أن ينشرها هنا... لأننى أريد أن أريح ضميرى أننى لم أظلمه أو أتجنى عليه...عندما قلت أنه لافرق عندى بين أبونا سرجيوس وبين جمال أسعد أو بباوى وغيرهم.

[هدرا]

هل سمعتم عن القمص سرجيوس ....؟
سأعرض قريباً بعض من مؤلفاته عن القران و ردوده حول تحريف الانجيل و التوراة

طيب و القس يرد على التوراه ليه؟
يا اخي الغريب ان قلبكم على اليهود بدرجة كبيرة اوي و بشكل مش طبيعي على الرغم من ان اليهود لا هم معترفين بيكم ولا بيحبوكم
بطلوا تتمسحوا فيهم و خلوا عندكم مبدأ و شخصية مرة واحده في حياتكم

[Zagal]

البحث عن الحقيقه افضل من التمسك بمالاينفع ..

اليهود لم يكذبوا واكدوا حادثه الصلب لانها الحقيقه ولكنهم ينتظرون مسيحا اخر لانهم لم يعرفوه.
اليهود كانوا شعب الله وسيرجعون الى المسيحيه اجلا ام عاجلا واما اصحاب الجان والشيطان فسيهلكون سريعا

المشاركة الأصلية بواسطة معتز

طيب و القس يرد على التوراه ليه؟
يا اخي الغريب ان قلبكم على اليهود بدرجة كبيرة اوي و بشكل مش طبيعي على الرغم من ان اليهود لا هم معترفين بيكم ولا بيحبوكم
بطلوا تتمسحوا فيهم و خلوا عندكم مبدأ و شخصية مرة واحده في حياتكم

أنا عرفت دلوقتي انت معتز بإيه
أكيد انت معتز بالجهل والتخلف والغباء ، كمية مهولة تستحق فعلا الاعتزاز
الانجيل والتوراة ، كتاب واحد ، هو الكتاب المقدس ، الكتاب الموحى من الله
فهمت؟؟؟
هو احنا زيكم ، واحد يألف كتاب بمساعدة الشيطان ، ويقول للناس ده أحسن من الكتب السابقة ومش لازم تقروا كتب الله الحقيقي ، نروح نجري وراه؟!!!
أديكم وقعتم في الضلال والظلام والشرك والجهل لضحالة عقولكم

[CrocodileTearz]

المشاركة الأصلية بواسطة معتز

طيب و القس يرد على التوراه ليه؟
يا اخي الغريب ان قلبكم على اليهود بدرجة كبيرة اوي و بشكل مش طبيعي على الرغم من ان اليهود لا هم معترفين بيكم ولا بيحبوكم
بطلوا تتمسحوا فيهم و خلوا عندكم مبدأ و شخصية مرة واحده في حياتكم

يا معتز نحن ندافع عن التوراة لانها كلام الله, فنحن لا ندافع عنها من اجل اليهود.

الى متى لا تفهم, هل لا تريد ان تفهم لتثبت صحة اوهامك الكادبة؟

لمادا تتهمنا دائما بالخيانة؟ مع اننا ولائنا لمصر و لا غير دلك, اما انت فولائك للسعودية و دول الخليج لانهم عرب مثلك. فمن منا الخائن و يريد اشعال الفتنة من اجل عروبته؟

ابعد الجهل من على عينيك, لترى الحق و لو للحظة واحدة.

الا تؤمن ان التوراة هى كلام الله للنبى موسى؟
الا تؤمن ان جميع الانبياء (الا محمدك) كانوا يهود؟
عندما تقول مع بقية العرب انك تكره اليهود (تعمم), فهدا الكره يشمل الاانبياء اليهود.

لمادا تكرهون كل ما هو غير مسلم و كل ما هو غير عربى. و عندما يدينكم احد بهدا الكره تجاه البشر, تنفون دلك و تحاولوا ان تثبتوا ان القران قال ان الله خلق الناس مختلفة و ان اراد هو لجعلها امة واحدة.

لمادا تدورون فى دوائر لتدوخوا الخلق؟
لمادا عندكم اكثر من راى كل واحد يناقض الاخر؟

ارجوا ان تفكر فيما كتبته لك و
لا تعتقد اننا فى حرب كلامية لكنى احاول ان اوصلك طريقة منطقك.

[gaoun]

قال الرب يسوع " انا لم اتي لانقض بل لاكمل .... "
وكل النبؤات عن الرب يسوع هي من التوراه فكيف لا نؤمن بالتوراه اذا ... والسيد المسيح بالدم يهودي كما امه مريم العذراء ويوسف النجار والرسل ويوحنا المعمدان والخ ........

[أين الحقيقة]

لدي كتاب له ينكر فيه نبوة رسول الله ولكن ما الدليل على أنه ألف هذه الكتب؟

[elpooop]

ليمت كل المسلمين

يا اخى الفاضل هناااا راعى مشاعر الاخوه المسلمين معك فى هذا الموقع من اجل ان يحترموك .... طالما لا يسىء احد اليك ولا لدينك ولا لاى احد ....

نرجو عدم تكرار ذلك منك او من اى احد