أعيادنا المسيحية وإختلاف التقاويم......(مدموج)

[برنسيسة الاسكندرية]

بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى
انا اتمنى ان يتوحد يوم عيد الميلاد المجيد بس على المستوى الشخصى انا مش بعرف احس بعيد الميلاد الا بعد راس السنة الميلادية لية منخلهوش موحد يوم 7/1/ من كل سنة ميلادية

[ossama58]

إخوتي الأحباء.......كل سنة وأنتم طيبين
في الحقيقة إستمتعت معكم بهذه المناقشات الجميلة والتي أدلى كل بدلوه في هذه المناسبة السعيدة لنا جميعا مسلمين ومسيحيين وخاصة للأب المحترم ساويرس وأسئلة الأخ الفاضل k.k وما أضافه لنا الأخ الفاضل مكاكولا.... وطبعا كلامكم لا يمكن أن يكون بعده كلام لأنه قد إستوفى هذا الموضوع الهام حقه من كافة النواحي تقريبا وأنا بصفتي مسلم ممن يؤمنون بالسيد المسيح أحب أن أستفسر عن بعض الإستفسارات التي تخطر بذهني وكثيرا ماتجول بمخيلتي وقد كانت آراء الأب سويرس الرائعة تجيب على كثير من هذه التساؤلات الواحد تلو الآخر....ولكن مازال هناك بعض الأسئلة :
*طالما أن يوم 25 ديسمبر أو 7 يناير أو 29 كيهك هو عيد رمزي للسيد المسيح وليس تاريخا حقيقيا لمولده المبارك..فلماذا هذا الإصرار من كل طرف على التشبث بموقفه وكأنه تاريخ حقيقي لاجدال فيه؟؟
*طبعا من الناحية العلمية هناك إستحالة أن يتم توحيد هذا التاريخ عالميا لأن هذا التاريخ مُصمم على أن يقع في وقت يبدأ الليل فيه في النقصان والنهار في الزيادة وهو مايُسمى علميا وفلكيا"بالإنقلاب الشتوي" أو"winter solistice" ويكون ميل الأرض فيه على أقصى إنحراف بالنسبة للشمس أو بمعنى آخر تكون الشمس متعامدة على مدار الجدي بالنصف الجنوبي من الكرة الأرضية ففي نفس اللحظة التي يبدأ فيها النهار في الزيادة والليل في النقصان بالنصف الشمالي من الكرة الأرضية يحدث العكس في النصف الجنوبي (بأستراليا ونيوزيلاندا على سبيل المثال) أي يبدأ النهار في النقصان والليل في الزيادة لذلك أعتقد من الإستحالة توحيده عالميا بتلك المواصفات.
*كما ذكر الأب الفاضل ساويرس أن أصل يوم 25 ديسمبر(الإنقلاب الشتوي) كان يوم للإحتفال بأعياد السمش بالإمبراطورية الرومانية وهذا صحيح ..ولكن الأمر الأكثر غرابة أنه كان يوما مقدسا للكثير من الوثنيات الأخرى لنفس الفكرة وعل سبيل المثال الإله المخلص الفارسي الأصل "ميثرا"و"بوذا" وإله مصر المخلص"حورس"..وهذا التاريخ مبني على فكرة زيادة طول النهار على الليل أو تغلب النور على الظلمة وهذا قد يتضح من هذا الرابط بموسوعة الويكيبديا الإسرائيلية تحت عنوان" cultral aspects":
http://en.wikipedia.org/wiki/Solstices
*تاريخيا أول من أصدر تعليماته لمجمع نيقية سنة 325 ميلاديه بالحفاظ على هذا التاريخ المقدس بالنسبة للإمراطورية الرومانبة كان الإمبراطور "قسطنتين1" والذي كان يؤمن بالعديد من الديانات الوثنية في نفس الوقت الذي إعتنق فيه المسيحية حتى أنه لم يتم تعميده طوال فترة حياته إلا على فراش الموت.فلماذا التمسك بهذا التاريخ وخاصة وأن الدلائل تشير على أن التاريخ الحقيقي كان قبل ذلك حينما كان الرعاة يرعون ليلا ومن المعروف أن منطقة الشام تكثر فيها الثلوج في هذا الوقت من السنة....بالمناسبة بعض المفسرين الإسلاميين يقول أنه كان في شهر سبتمبر تقريبا حينما قال الوحي للسيدة مريم كما ذُكر بالقرآن"وهزي إليك بجزع النخلة تساقط عليك رطبا جنيا" والرطب الجني هو الذي يجنى من الشجرة ولم يصبح تمرا بعد وهذا يحدث تقريبا في شهر سبتمبر....هذا والله أعلم
......... شكرا لكم وكل سنة وأنتم طيبون

[jojo18k]

اعتقد ان المسيحين الغرب هم الاصح فى عيد الميلاد والاقباط هم الاصح فى عيد القيامة ولكن المشكلة لو الاقباط غيروا التاريخ عندنا ناس هنا فقراء وعلى قدهم ساعتها باقى الطوائف هيقولوا لهم شفتوا احنا على حق والناس مش هتفهم ....

ممكن دة يكون سبب قوى للكنيسة انها ماتغيرش

فى النهاية انا مع اللى قال اننا يجب ان ننظف الكاس من الداخل وكل عام وجميع المسيحين بالف خير وسلام المسيح معكم جميعااااااااااااا

[skipy]

شباب من كل العالم يجتمعون للصلاة من أجل وحدة الكنائس

تلتزم الكنائس من العالم بأسره من الـ 18 ولغاية الـ 25 من يناير بأسبوع الصلاة من أجل وحدة الكنائس. وقد بدأ الاحتفال بهذا الأسبوع منذ 100 سنة، ولذا يقوم المجلس العالمي للكنائس في جنيف، من الكنائس المحلية والجماعات المسيحية بتنظيم احتفال يسلط الضوء على معنى الصلاة من أجل وحدة الكنيسة على الصعيد المحلي وفي الأماكن التي تعاني من التوتر.
وفي العشرين من يناير الجاري، سيفتح المركز المسكوني في جينيف أبوابه عند الساعة 14.30 لتمكين الزوار من زيارة معرض "صلوا بلا انقطاع" (Priez sans cesse)، الذي يقام بالتعاون مع كنائس جنيف ويقدم النشاطات المسكونية التي تقام بالمدينة. كما وستعقد دائرة مستديرة ستضم ممثلين من كنائس إفريقيا الجنوبية، سيريلنكا وهايتي لتقدم شهادة عن معنى الصلاة من أجل الوحدة في أوضاع الفقر والصراع العنيف.

هذا وقد أعلم المجلس العالمي للكنائس بأن المنظمات العالمية للطلاب وللشباب قد وجهت نداءً للصلاة وللعمل من أجل الوحدة إلى كل أعضائها وأصدقائها. ويصرح الشباب في رسالتهم بالقول: "في عالمنا المليء بالانقاسامات والذي يعيش تغيراً مستمراً، يشكل نداء يسوع إلى أتباعه لكي يكونوا واحدًا إحدى أولوياتنا بينما نسعى إلى التبشير بالإنجيل وإلى تغيير العالم".
ولذا تطلب المنظمات العالمية للطلاب وللشباب في رسالتها من الأعضاء أن "يعملوا لكي يتم الإصغاء إلى ندائنا من أجل الوحدة المسيحية".
أما النشاطات التي تدعو إليها هذه الجماعات فهي: خدمات الصلاة المسكونية، العمل الاجتماعي (كأعمال التنظيفات البيئية)، الدروس البيبلية وحلقات الحوار.
Zenit ( قنشرين )
______________________

أنا أقترح اقتراح عملي - أصّلي أن يصل للمسؤولين و رجال الدين اصحاب
القرار من كل المذاهب ..
____________________________________________

أقترح أن يعيد الجميع عيد الميلاد في 25 كانون الاول - التاريخ الغربي-
بمن فيهم الأورثوذكس و الأقباط و الأرمن و غيرهم من المذاهب التي تتبع
التقويم الشرقي...

و يعيد الجميع حسب التقويم الشرقي في عيد الفصح و ننتهي من إشكال
الاختلاف في العيد ..

و الرب معكم

[AleXawy]

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=123630

هل انقسمَ المسيح ؟


زهير دعيم
zoherdaeem5@hotmail.com
الحوار المتمدن - العدد: 2179 - 2008 / 2 / 2



1: 10 و لكنني اطلب اليكم ايها الاخوة باسم ربنا يسوع المسيح ان تقولوا جميعكم قولا واحدا و لا يكون بينكم انشقاقات بل كونوا كاملين في فكر واحد و راي واحد
1: 11 لاني اخبرت عنكم يا اخوتي من اهل خلوي ان بينكم خصومات
1: 12 فانا اعني هذا ان كل واحد منكم يقول انا لبولس و انا لابلوس و انا لصفا و انا للمسيح
1: 13 هل انقسم المسيح العل بولس صلب لاجلكم ام باسم بولس اعتمدتم "
أليس هذا ما نراه اليوم ؟ أليست شكوك بولس الرسول الرائع كانت صادقة , ألمْ نذهب بعيدًا عن الربّ؟ ...ألمْ نعطِ مجالاً للشعوب اصحاب المعتقدات الارضية من الهُزء من ربّ المجد, ونحن نراه يموت ويقوم اكثر من مرة , ويولد أكثر من مرّة ومن نفس القبر المّقدّس الفارغ ونفس المذود ؟!
ألمْ نُمجّد المخلوق دون الخالق , فنعطي المجد للمخلوق , وننسى الخالق الذي أنعم على عبده بالخلاص والقداسة , فغسّله بدمه الطاهر المسفوك على صليب الجُلجثة؟
ألا نعلم أن الله غيور ولا يعطي مجده لآخر؟!
المسيح واحدٌ, والبِشارةُ واحدةٌ, والانجيل واحد , والخلاص واحد وبواحد ٍ, فما بالنا تَمزّقنا طوائف وأشلاء طوائف , والكلُّ يشُدُّ النار الى رغيفه ؟ ألمْ نشربْ من صخرة واحدة , ونأكل من طابون واحد خبزَ الحياة؟!!.
في كلّ عام ونحن نُعيّد ميلاد طفل المغارة والسماء , أرى المسيح يتمزّق حُزنًا , وأراه كذالك في ذكرى موته وقيامته المجيدة , فما دهى القوم ...ألمْ يَحِن الوقت للمؤمنين من كلّ الطوائف , أن تعتمد تاريخًا واحدًا , فنحفظ ماء الوجه لهذا السيّد الذي فدانا بدمه , واشترانا من كلّ قبيلة ولسان بجلدته .
أنا لا ادعو الى ذوْبان الطوائف في بوتقة واحدة , وان كنت ارغب واحبّ وأتوق , ولكن على الأقلّ , أن نعتمد تاريخًا واحدًا مُتفقًا عليه للميلاد والقيامة _والكلّ يصلّي بكنيسته_عالمين أن التواريخ والاعياد هي فقط للذكرى , فالمؤمن المسيحي الحقيقي , يولد المسيح في مغارة قلبه كل يوم ويموت ويقوم بمجدٍ كلّ يوم وساعة , ولكنّ الأمر شهادة أمام أصحاب المُعتقدات الأخرى , التي تمتلئ معتقداتها بالثغرات والاختلافات المُميتة , ولكنها تتباهى بالوحدة , رغم أنها وحدة مُزيّفة , عالمين أن أوجه الخلاف بينها لا يقدر احد أنْ يسدّها, فهي منوطة بالاعتقاد والمعتقدات ولُبّ إيمانهم .
أمّا نحن , فنشكر الله أنّ الانجيل واحد , والربّ واحد ,والآب واحد ,الروح القدس واحد , والخلاص واحد , ولن يسقط حرف واحد من أبجدية ايماننا.
حان الوقت فعلاً أن نتّحد ّشرقُا وغربًا وما بينهما ...حان الوقت أن نرفعَ الدّعاء الحارّ لربِّ العرش أن يوحّد كنيسته , ويُسوّرها بمحبته وحنانه.
حان الوقت أن نعطيَ المجد لربِّ المجد , فالشفاعة فقط للشفيع الوحيد , والمجد , كلّ المجد لربّ المجد .
جميلٌ أنْ نُقدّر قدّيسينا , ولكن علينا أن لا ننسى ذاك الإله المُحبّ الذي قدّسهم وطهّرهم .
جميلٌ أن نتذكّر ميلاد الربّ وقيامته , والأجمل أن نتحدّ جسدًا واحدًا مع الربّ. كم اتمنّى فعلاً , ومن قلب صادق , أن نُصلّي جميعنا حتى يرأف بنا السّكن بين تسبيحات إسرائيل , فيوحّد كنائسنا وقلوبنا لخدمته وعبادته بالرّوح والحقّ.
قد يطولُ الوقت وقد يقصر , وقد لا يحدث أبدًا الى أن يأتيَ الرب –وهو قريبُ-يأتي على سحاب المجد, فعلى الاقلّ الى ذالك الوقت , هيّا نعانق بعضنا بعضًا , هيّا نتحابب , فلا اورثوذكس ولا كاثوليك ولا انجيليين او ايّة طائفة بعد اليوم فنكون كلنا
للمسيح .
هيّا نُفرّح قلب من فرّحنا دوماً !!

[Ibrahim Al Copti]

تابعت هذا الموضوع ولي بعض الملاحظات

أولا عيد الميلاد لم يكن في جوهر التقليد الكنسي في القرون الثلاثة الأولى
فالكتيسة الأولى كان جل تركيزها على القيامة
فبدون قيامة لا مسيحية

ثانيا أي كان التقويم يولياني أو غريغوري أو قبطي فلا يوجد دليل قطعي على تحديد هذا التاريخ ولا يؤثر هذا على جوهر الإيمان المسيحي

ثالثا توحيد التواريخ بين الشرق والغرب فكرة لطيفة ولا مانع منها لو كانت بهدف مصلحة الأبناء الأقباط في المهجر
وإن كنت أشك في مدى تأثيرها
فمعظم الأجيال القبطية من الجيل الثاني في الغربة وما يليه يفقد هويته القبطية تدريجيا
وربما قليل من الاختلاف قد يساعد هذه الأجيال على تذكر أصولهم القبطية
(ولكن هذا بعد سياسي لا ديني)

أما من الناحية الدينية
فأنا أرى أن الوحدة بين الكنائس على المستوى اللاهوتي والفكري أهم من مجرد تغيير تاريخ
إصلاح جناية مجمع خلقدونية أهم بكثير من إصلاح تاريخ عيد الميلاد
الانتماء الديني لابد وأن يكون بالأساس للمسيح أولا
ومن خلال هذا يمكن للكنيسة أن تتحد
أي محاولات خارج هذا الطريق هي محاولات فاشلة قبل أن تبدأ

المسيح هو مركز الكنيسة

كلما اقترابت الطوائف من المسيح كلما اجتمعوا معا في مركز الدائرة

أهم مشاكل الوحدة الكنسية
1) قوة الانتماء الطائفي الذي يفوق الانتماء للمسيح (ودائما ما يختلط هذا الانتماء بالبعد العرقي أو السياسي)
2) رؤية الاختلافات جميعها وكأنها هرطقات
ليست كل الاختلافات بين الكنائس هي هرطقات
والكثير من هذه الاختلافت تندرج تحت الاختلافات الطقسية والتي أرى أنها لا تمس جوهر العقيدة

مثال: جسد الافخارستيا في الكنيسة الارثوذكسية بخميرة
جسد الافخارستيا في الكنيسة الكاثوليكية بلا خميرة

الطائفتان يشتركان في أن الخميرة رمز للخطية
الارثوذكسية تؤكد على أن المسيح حمل خطايانا على الصليب (فلابد من وجود الخميرة)
والكاثوليكية تؤكد على أن المسيح كان بلا خطية (فلابد من عدم وجود خميرة) وتعتمد أيضا على أن الافخارستيا هي امتداد للفصح اليهودي بغير خميرة

في جميع الحالات هذه كلها رموز لا تنفي تجسد المسيح ولا صلبه ولا قيامته ولا فاعلية الاشتراك في الجسد الواحد والدم الواحد ، ولا أن الكنيسة هي جسد المسيح
فلا يصح أن نجعل هذا الاختلاف الطقسي من بنود البدع والهرطقات

الاختلافات مثل هذه لابد وأن توجد ، فهي تحمل خصوصية كل كنيسة محلية في جسد الكنيسة العالمية ، بل وجسد الكنيسة الواحد عبر الأزمنة والقرون

لا يمكن أن تتوحد الكنيسة إذا ظلت هذه الصغائر محل تفكير الطوائف

وأنا أرى اختلاف التاريخ لعيد الميلاد من هذه الصغائر
فاختلاف التاريخ لن يتعارض مع حقيقة الميلاد ومع السعادة التي تصاحب الاحتفال به وبمجئ المخلص إلى عالمنا

[THE GALILEAN]

المشاركة الأصلية بواسطة knowjesus_knowlove

حقيقة بدأت ألحظ مقدار الحيرة فى عيون أطفال الأقباط فى المهجر وخصوصا الجيل الثانى والثالث ...ونحن نحتفل بأعياد الكريسماس والقيامة فى أوقات مختلفة عن الكنائس الغربية ..

و قد سبق مناقشة هذا الموضوع على الكوبتيك دايجست من قبل..ووصلنا إلى نتيجة أنه ليس هناك مايمنع من توحيد عيد الميلاد الأرثوذكسى وتغييره من 7 يناير إلى 25 ديسمبر ليتوافق مع التقويم الغربى... كل ماسيحدث ( بحسب إعتقادى) هو إسقاط صلوات وقراءات كنيستنا القبطية فى مدة الفرق بين التقويمين اليوليانى والغريغورى...
كما أنه من الممكن إعداد الشعب مقدما لقبول التغيير مثلما حدث مع باقى الشعوب...حيث أن هذا التغيير لاعلاقة له بالعقيدة على الإطلاق بل هو مجرد إختلاف تقاويم...

بينما يمكننا إقناع الكنائس الغربية بإتباع الكنائس الأرثوذكسية فى الإحتفال بعيد القيامة معنا..حيث أن إحتفالنا هو الأدق من حيث أن عيد القيامة يجب أن يقترن بالتقويم العبرى ويجب أن يلى عيد الفصح اليهودى ...


رجاء المشاركة بالرأى
خالص تحياتى للجميع وعيد ميلاد مجيد ..

موضوع في منتهى الاهمية
وفعلا من المهم توحيد الاعياد وذلك لان الاختلاف هذا ليس له اي معنى روحي وايضا من الجميل ان نحتفل كلنا مسيحيين في تاريخ موحد

ان ما تتكلم عنه قد تم في الناصرة, في الناصرة كل المسيحيين بمختلف طوائفهم يعيدون عيد الميلاد
على التقويم الغربي ويعيدون عيد القيامة على التقويم الشرقي

[knowjesus_knowlove]

عزيزى الجليلى ....

حتى يتم التوحيد على مستوى العالم كله وليس الناصرة فقط ...

فأنا أتمنى عيد قيامة مجيد لجميع المحتفلين بالتقويم الغربى



Happy Easter

2008

Jesus is risen
He is risen indeed

[BIANCO]

اجمل التهانى بعيد القيامة المجيد للمحتفلين به اليوم .
و نتمنى ان تتوحد الكنائس و تنبذ الخلافات التى لايرضاها مخلصنا الصالح لكنيسته .

[knowjesus_knowlove]

عيد قيامة مجيد لجميع المحتفلين بالتقويم الشرقى



Happy Easter

2008

Jesus is risen
He is risen indeed



لقاء مع القمص عبد المسيح بسيط بمناسبة عيد القيامة المجيد
http://www.copts.com/arabic/index.ph...2463&Itemid=41

[knowjesus_knowlove]

عيد قيامة مجيد للجميع شرقيين وغربيين ومابين البينين



Happy Easter

2009

Jesus is risen
He is risen indeed

[جورج مايكل]

وليه منحتفلش بالعيد فى يوم 25 ديسمبر ويوم 7 يناير ؟؟؟؟
احنا بحتفل بعيد الشهيد العظيم مارجرجس مرتين مره فى 1 مايو ومرة تانى فى شهر نوفمبر
وبحتفل بالست العذرا كل يوم 12 فى كل شهر قبطى
وبنحتفل فى كل يوم 21 فى الشهر القبطى بعيد الملاك ميخائيل
ايه اللى هيحصل يعنى ؟فيه مشاكل هتحصل ؟ولا اى مشكله
صدقونى فكره جميله خالص ونبقى زودنا اعيادنا عيد
مثلا واحد زى اخونا جوهرى قاللى كل سنه وانت طيب اقول لا ده مش عيدنا لا طبعا عيدنا مدام عيد ميلاد السيد المسيح يبقى عيدنا
وهييجى يوم 7 يناير يقولى كل سنه وانت طيب اقوله لا ده مش عيدنا لا برضه عيدنا ولو فيه حد بيحتفل بعيد ميلاد السيد المسيح فى شهر مايو هحتفل معاه برضه
ياجماعه ده احنا لو نقدر نحتفل بعيد ميلاد المخلص (عارفين يعنى ايه المخلص )كل يوم هنحتفل
ولا الشرقيين يزعلوا ولا الغربين يزعلوا
وكل عام وجميعكم بخير

[Servant5]

رفع للأهمية
------------------------------------------------------

ولإفتقاد الأعضاء القدامى ----------------------------------------

[johary]

happy Christmas
عيد سعيد عليكم وعلينا لاخواننا المسيحيين
ويا اخ جورج مايكل
ما الفرق بين الكرسمس العالمي 25 ديسمبر والكرسمس القبطي 7 يناير
اعتقد الفرق في اختلاف الوقت فقط حيث ان التقويم القبطي مختلف, وهل القبطي اصح؟ افدنا لو سمحت

ومن كل قلبي احيي كل مسيحي وغير مسيحي بهذا اليوم
كما حياني اصدقائي المسيحيين بعيدي الفطر والاضحى من كل انحاء العالم

[جورج مايكل]

وانت طيب يااخى وبخير وسلام ومحبه

يختلف يوم الاحتفال بعيد الميلاد تبعا لاختلاف التقويم المتبع فى البلاد الغربيه عنه فى البلاد الشرقيه

##########################
###########################
ولا دخل لنا بالتقويم الميلادى اليوليانى أو الغريغورى.

منقول للفائده