|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#2
18-03-2006
|
||||
|
||||
|
حسب علمى انا ان نقل مداخله منفرده متنفعش لكن ممكن نقل موضوع كامل!! ...
لو حد من المشرفين يعرف يتصرف فى تلك المداخله... للحوار الثنائى بين محمد واوريجانوس يا ريت يتصرف ... وشكرا 
|
|
#3
18-03-2006
|
|||
|
|||
|
بل ممكن، لكن الأمر معقّد قليلاً ولا أعرف مقابله على النسخة 3.5.3 ..
هناك خيار يسمى: "تقسيم الموضوع" أو "فصل الموضوع" يقوم بعملية split للمداخلات.. هذا الخيار سيدخلكِ على صفحة خاصة لإختيار اسم الموضوع الجديد، والمكان المراد وضعه فيه (حوار الأديان في حالتنا هذه) ثم أسفل هذه الحقول، ستجدين كل المداخلات مكتوب أوّل بضعة أحرف منها.. بجوار كل مداخلة يوجد checkbox .. قومي بالإشارة أمام مداخلته، ومداخلتي التي تليها.. عند التنفيذ، ستحصلين على موضوع جديد بقسم الأديان به هاتان المداخلتان فقط، وسيتم رفعهما من هنا.. هذه المداخلة توضيحية، يرجى حذفها بعد إنتهاء الغرض منها حتى لا تعيق سير الحوار.. إحترامي..
|
|
#4
18-03-2006
|
||||
|
||||
|
أرجو نقل الموضوع علي الخاص لأن فيه ناس أستغلوا بعض المداخلات و أعتقد من أخر عشرين مداخلة أن الجولد يزور بس هما اللي بيشاركوا و عليه أتمني نقل الموضوع كله عشان أعرف أتكلم.
آخر تعديل بواسطة bolbol ، 18-03-2006 الساعة 03:45 PM
|
|
#5
18-03-2006
|
|||
|
|||
|
لو تكرّمتم يا أعزّاء "بلبل"، "المفدي"..
ما تفعلونه، ليس نقاشاً حرّاً.. بل تبادل إتهامات والقدح والتوريات.. الموضوع بالنسبة لكما أصبح أداة للصراع بين الفكر الليبرالي والفكر الكنسي التقليدي! من فضلكما.. كلاكما عزيز على قلبي ومثيرٌ للحزن أن أراكما هكذا.. "بلبل" لو تكرّمت.. هل تمانع في فتح موضوع بالقسم الإجتماعي لمناقشة ما تود قوله.. لك حقُ التعبير عما بداخلك أياً كان.. لكن من فضلك ضعه في مكانه المناسب، فهذا الموضوع مخصص لنقاش صراع مسيحي/حكومي. نأمل تفهّمكم.. إحترامي..
|
|
#6
18-03-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
عزيزي أوريجانوس سأتوقف قليلا لأني قلت كل ما بودي قوله و من له أذنان للسمع فليسمع. أشكرك و أعتذر لك و لباقي الاعضاء المحترمين علي أسلوبي و أوعدكم عند إنتهاء هذه المشكلة لن أستعمل أبدا ألفاظ بهذه الحدة. تحياتي و أحترامي
|
|
#7
18-03-2006
|
|||
|
|||
|
يروحوا يتنيلوا يشوفوا فسادقضائهم الاول كله رشاوي ومحسوبيات ياعم لينا شقه اتسرقت بكامل محتوياتها عيني عينك ومعروف الجناه ومعروف كل حاجه اكتر من الشمس وبعدين باعتراف المتهمين كمان والادله وفي الاخر طلعوا براءه تخيلوا ده ده لو في عصور الجاهليه معتقدش الفساد كده عيني عينك حاجه تحسر الفساد عدي الاعناق في مصر لو فيه حد مهتم بتفاصيل الماساه ممكن اديهالوه لفضح المفسدين؟المهم ربنامعانا وترجع مصر نظيفه تاني
|
|
#8
19-03-2006
|
||||
|
||||
|
سؤال صغير
واحد /واحده اتجوزوا.... الحياه فشلت.... او حد خان التانى..... اتطلقوا ..... وبمباركه الكنيسه (عله الزنا) مين بقى عبيط وتحفه يحصله كل ده ويجيلوا نفس يتجوز مرة تانيه !!!!!!!! هو حد يعملها ويفشل ويجيله نفس يكررها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكلامى جد مش هزار اصل لما نبقى كل همنا نجوز حد طلق خارج الكنيسه يبقى الصراحه استعباط لان مهما كان سبب الطلاق .. زنا ضرب اهانه شتايم سرقه .... الخ هل طبيعى حد صادف كل ده وبالذات لو عنده اطفال حيفكر يكررها تانى ؟؟؟؟ حد يرد عليا
|
|
#9
19-03-2006
|
||||
|
||||
|
الإخوة الأحباء
سلام ونعمة للجميع فى حقيقة الأمر فأنا أرى أن هناك عدم فهم كامل لموضوع الزواج والطلاق لدينا بشكل عام هناك نقاط أساسية يجب أن نفهمها لأننى أرى أنه لا احد يعلم عنها شيئا 1- بالنسبة للزواج، فالإنسان يختار بكامل حريته، وعليه تحمل نتيجة إختياره وفى حالة إثبات أنه تعرض للإكراه فى الزواج يقع الطلاق (أرى أن كثيرا منكم لا يعرف ذلك) إذا، فأنت من يختار بحريتك الكاملة لذا فعليك أن تتحمل نتيجة إختيارك الحر ومن ذلك مثلا كما لنا الأستاذ بلبل (لكن اللي متجوز براكاوي كده ده ربنا ملوش دعوة بيه) ومن أجبرك على الزواج بركاوي ومن أجبر الطرف الأخر الذى قبل بالزواج بركاوي على القبول طالما قبلت وأنت حر، فعليك تحمل نتيجة إختيارك 2- هناك طرفان يمكن أن يختلفا، طرف منهم يسيير مع الكتاب المقدس وتعاليمه (الطرف الصابر على البلوى) وطرف أخر غير صابر ولا يلقى بالا لتعاليم الكتاب المقدس يقوم الطرف الغير متمسك بتعاليم كتابة المقدس برفع دعوى طلاق، ومن ثم الحصول عليه بأى طريقه، ومن ثم يتزوج مدنيا بعد ذلك ويعيش حياته الطرف الثانى الذى وجد نفسه مطلق مدنيا ولم يترك عقيدته، يمكن له فى هذه الحالة الحصول على طلاق كنسى صحيح، حيث أن الأخر قد تزوج مدنيا لذلك فهو فى حالة زنى ويمكن له أيضا الحصول على تصريح زواج مرة أخرى وكل ذلك بطريق سليم وصحيح تقره الكنيسة 3- هناك حالات أخرى للطلاق غير الزنى، تقر بها الكنيسة، مثل حالات الإعتداء بالضرب المؤذى أو عدم وجود أحد الزوجين لفترة طويله (لا أعرف هذه الفترة بالضبط وسأحاول البحث عنها) أو تعريض حياة الطرف الأخر للخطر بل وهناك أيضا شئ يوجب التطليق، وهو من أجمل ما سمعت فى حياتى، ويدل على تعاليم سامية جدا إذا كانت حياة أحد الزوجين فى خطر، ولم يؤدى الطرف الأخر ما هو فى إمكانه لإنقاذ حياته، يمكن أن يقع الطلاق أيضا كل هذه حالات توقع الطلاق فى الكنيسة القبطية الأورثوذوكسية 4- الإنفصال وهو يحدث فى حالة إستحالة العشرة بين الطرفين (مش طايقين بعض) وهذا أمر تقره الكنيسة ولا تجرمه إذا فموضوع إستحالة العشرة موجود له حل، والمشكلة ليست فى الحل بل فى الطرف الذى يريد أن (يعيش حياته أمال الواحد حيتمتع إمتى)، وعليه أن يكون صريحا مع نفسه، أيريد متعه جسده أم حياته الأبدية 5- فى جميع أحوال الطلاق، لا يحصل الطرف المخطئ على تصريح زواج مرة أخرى لا أرى أن الكنيسة منعت حقا من أحد، ولكنها أعطته حرية الإختيار، وحملته مسؤلية إختياره الحر، ووضعت ضوابط ليكون الإثنان جسدا واحدا بمعنى الكلمة، والطرف الذى يشق هذا الجسد الواحد يستبعد ولا يعطى حق لتكوين جسد واحد مع إنسان أخر، أما الطرف الذى لم يشق هذا الجسد ووجد نفسه ضحية، فمن حقه أن يكون جسدا واحدا مرة أخرى سلام المسيح مع الجميع 
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
|
|
#10
20-03-2006
|
||||
|
||||
http://www.copts-united.com/wr/go1.p...at=66&archive= 20/03/2006 المستشار/ نجيب جبرائيل يقيم أول طعن أستشكالاً ضد وزير العدل بصفته ووزير الداخلية بصفته ومن صدر لصالحه هذا الحكم في الحكم الصادر بإلزام البابا بتزويج المطلقات تنظر محكمة القاهرة للأمور المستعجلة في الثامن عشر من شهر أبريل المقبل أول طعن مقدم من المستشار نجيب جبرائيل أستشكالاً في الحكم رقم 6025 لسنة58 ق الصادر بإلزام الكنيسة بتزويج المطلقين وجاء هذا الأستشكال في الحكم منعاً لتنفيذه حتى يتم الفصل في الطعن أمام المحكمة الإدارية العليا وأستند هذا الأستشكال:- 1- أنه إذا كان هذا الزواج حق كفله الدستور المصري إلا أن هذا الحق مقيد بحماية وكفالة واحترام العقيدة الدينية وهو عدم المساس بها طالما أن القانون قد ينأى بجهات القضاء التدخل أو البحث فيها. 2- أن الزواج في المسيحة هو نظام ديني بحت وهو أحد الأسرار المقدسة وهو من صميم العقيدة الدينية التي كان على جهة القضاء ألا تبحث وتتغلغل في هذا الأمر الديني وأنما لها فقط أن تبحث في المظاهر الخارجية الرسمية بمعنى تبحث فقط في شروط وشكل أتمام هذا الزواج وعما إذا كان موثقاً وقد أجريت له المراسم الدينية من عدمه بأعتبار أن الزواج يكون باطلاً إذ خلا من المراسيم الدينية. 3- أن هذا الحكم قد صدر باطلاً ومن جهة ليس لها أي ولاية قانونية على نظر أمور الكنيسة إذ ما قد نظرتة محكمة القضاء الإداري أمر يدخل في صميم العمل الروحي والكنسي ولا يدخل في مراقبة القضاء. 4- أن من صدر ضده الحكم وهو قداسة البابا شنودة وأن كان يصدر بتعيينه قراراً جمهورياً وهو قرار إداري إلا أن هذا القرار في جوهره ما هو إلا تصديق لإرادة الناخبين الأقباط والمجمع المقدس فهو قرار كاشف ومقرر وليس منشئ. 5- أن البابا بأعتباره رئيس الكنيسة في حالة امتناعه عن أعطاء تصريح زواج إذ كان حكم التطليق يخالف ما ورد في الكتاب المقدس ( الزنا وأختلاف الدين ) فأن ما يصدر عنه في هذا الشأن أنما لا يصدر عنه باعتبار أن لقداسته سلطة إدارية وأنما باعتباره يمثل الهيئة الدينية الروحية للكنيسة فلا يعتبر أمتناعه عن هذا القرار إدارياً سلبياً يخضع للطعن عليه ومن ثم تعرض للقضاء الإداري تعرض لا ولاية له إذاً أن أمتناع البابا ليس أمتناعاً صادراً في موضوع إداري مثل الأوقاف أو قرارات تنظيمية إدارية تخضع لرقابة القضاء. 6- أن تنفيذ هذا الحكم يمثل أعتداء خطير وأفتئات على السلطة الروحية الكنيسة في سابقة لم تحدث من قبل سيما وأن هناك أحكام قضائية ومبادئ قانونية أرستها محكمة النقض المصرية مستقرة على أن لا يجوز لجهات القضاء التدخل في أعمال السلطة الدينية وسبق أن نشرنا تلك الأحكام. 7- أن الغرض من هذا الأستشكال هو وقف تنفيذ هذا الحكم لأنه في تنفيذه أخطار وأمور لا يمكن تداركها فيما إذا صرح لمن حصل عليه بالزواج وتزوج مرة ثانية بأخرى ثم فسخ عقد الزواج في حالة ألغاء هذا الحكم في المحكمة الإدارية العليا فما هو مصير هذا الزواج ولمن يكون ولمن ينسب ما يثمر عنه الزواج من أولاد. 8- أن في تنفيذ هذا الحكم يفتح الباب لكل من تسول له نفسه أو من يريد النيل من الكنيسة لسبب أو من غير سبب أن يقيم مثل هذه الدعاوى التي تتعرض للعقيدة المسيحية فيمكن على سبيل المثال أن يخرج علينا من الغلا والمعارضين للكنيسة فيطالبون فيها مثلاً بتقليل مدة الأصوام أو إلغاء القداس أو تزويج الرهبان والأساقفة 9- أن المطالبة بتنفيذ هذه الأحكام والقول بأمتناع البابا عن تنفيذه وهو ما صرح به قداسته بأن ليس لأي جهة سلطة أن تجبرنا على تنفيذ ما يخالف تعاليم الأنجيل وعلى ذلك فأن الأصرار على تنفيذه فيه مساس وأهدار لكرامة البابا ووضعه في صورة من لا يحترم أحكاماً القضاء وهو الرجل الوطني الذي ينال الأحترام من الكافة. 10- أن في تنفيذ هذا الحكم ومساس بمشاعر كافة المسحيين على مستوى الكرازة وبرمزهم الأعلى وهو قداسة البابا وتدخلاً في عقيدتهم وهو ما يحظره الدستور والقانون بنــاءً عليــــه يطالب المدعى ( الدكتور نجيب جبرائيل ) بأعتباره أنه قبطي وله مصلحة في هذه الدعوى وهي متمثلة في عدم المساس بعقيدته ورئاسته الروحية يطالب بوقف تنفيذ هذا الحكم مؤقتاً لحين الفصل في الطعن عليه في المحكمة الإدارية العليا. وهذا الأستشكال مرفوع ضد وزير العدل بصفته ووزير الداخلية بصفته ومن صدر لصالحه هذا الحكم الدكتور نجيب جبرائيل ngilco1@hotmail.com
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 20-03-2006 الساعة 07:51 PM
|
|
#11
19-03-2006
|
|||
|
|||
|
عزيزتي مداممانا حر
تحية، لي تعليق على سبيل الدعابة على قولك، هو حد يعملها ويفشل ويجوز ثاني، وحاضيفلك وحتى لو نجح، فالزواج ده ينطبق عليه أغنية عبد الحليم حافظك "لو أني أعرف خاتمتي ماكنت بدأت". أو اغنية اخرى في فيلم الحموات الفاتنات، وهي بوريه بوريه وكمان بوريه..أنا كنت ياناس باتجوز ليه؟؟؟؟ أرجو تقبل الدعابة، ولقد قصدت بها تخفيف توتر المناقشة بينكم، لإن شايفكم متوترين، وفي نفس الوقت المناقشة تخص تعاليم دينكم، ولا يصح ان اتدخل فيها. ماجد
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
| خيارات الموضوع | |
| طريقة العرض | |
|
|
النمط الشجري
