5 ألاف قبطي يتظاهرون في الكاتدرائية

[john mark]

مطالب بعودة كاهن البلينا المشلوح - تصوير عمرو دياب

كتب جمال جرجس المزاحم

تجمع أكثر من 5 آلاف قبطى منذ السادسة صباح اليوم، الجمعة، فى الكاتدرائية بالعباسية، ومازال الأقباط يتوافدون على الكنيسة قادمين من مركز البلينا بسوهاج، بسبب شلح القمص بولا خليل أمس الأول، الأربعاء.

وقد رفع الأقباط لافتات يطالبون فيها البابا شنودة الثالث بإعادة القص المشلوح إلى مكانه مرة أخرى، ويهددون فيها بالاعتصام داخل الكاتدرائية.

على الفور قامت قوات من الأمن العام والشرطة بحراسة الكاتدرائية، خوفا من خروج المسيحيين من الكنيسة إلى الشارع وعمل مظاهرات خارجها.

يذكر أن القرار صدر مساء أمس الأول بتجريد الكاهن، نتيجة لمخالفات عقائدية تدعو للفكر البروتستانتى ومخالفات أخرى.

[hany12]

يـا مَن في ليلـة إقبالـك علـى الموت من أجلنــا

صلّيـتَ لكـي يكــون تلاميـذك بأجمعهــم واحــداً

كما أنّ الآب فيـك وأنـتََ فيــه

إجعلنــا أن نشعــر بعـدم أمانتنـا ونتألّـم لانقسامنـا.

أعطنـا صـدقـاً فنعـرف حقيقتنـــا،

وشجاعـة فنطــرح عنّـا ما يكمـن فينـا من لامبالاة وريبـة،

ومن عــداء متبـــادل.

وإمنحنــا يــا ربّ أن نجتمــع كلّنـــا فيــــك

فتصعــد قلوبنـــا وأفـواهنـــا،

بــلا إنقطاع صلاتــك من أجل وحـدة المسيحيّيــن،

كمــا تريـدها أنتَ وبالسبــل التي تــريــد. ولنجــد فيـــك،

أيهــــا المحبّــــة الكــاملـــة،

الطريـــق الذي يقـــود إلى الوحـــدة،

فـي الطـاعــة لمحبتـــــك وحقّــــــك.

آميــــــــــن.

[النحال]

اميـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــن يارب

[antonius]

يذكر أن القرار صدر مساء أمس الأول بتجريد الكاهن، نتيجة لمخالفات عقائدية تدعو للفكر البروتستانتى ومخالفات أخرى.

ولماذا يدعون لعودته ان كان له مخالفات عقائدية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Jene]

يا جماعة البابا مش بياخد قرار الا بعد صلاة كتير جدا وهو حكيم جدا والكل عارف كدة يبقي لية اللي عاملة شعب البلينا دة فين انبا ويصا يفهم شعبة

[garang]

معلش عايز افهم
ما معني فكر بروستانتي
يعني الراجل بيقول نصلي للرب يسوع مثلا ؟؟
علي سبيل المثال لي قريب كاهن رفض ان نرتل قبل الصلاة لانها عادة بروستانتية
فهل هذا منطق ؟
المفروض ان كنيستنا القبطية تعمل علي التقريب بين الطوائف لا التمسك بتقاليد سيغيرها الشعب اجلا ام عاجلا
وكلنا نعرف ان اي انقسام بين الاقباط كارثة كارثة كارثة
لا اتعقد ان هذا القرار بشلح كاهن يتفق مع الكتاب لان الكاهن يتخلف في تقاليد تتغير من وقت لاخر
فقط اريد ان اقول ان الفكر اللاهوتي في كل الظائف المسيحية واحد يشتركوا كلهم في قانون الايمان الا ورثوذكسي فهل هناك اهم من هذا ؟؟
ان الف نقطة استفهام هنا لماذا تخلق الكنيسة عداوات ما الطوائف المسيحية الاخري
لماذ ا تترك الكنيسة مشاكلنا ولا تجروء علي حتي مناقشتها بل ان اي
تصريحات كنيسة كلها تقول كلة تمام التمام التمام وكاننا اقلية مفترية تسحل المسلمين وتضطهدهم ولا انسي موقف الكنيسة بعد الكشح كان مخزي مخزي ومقزز ووصل للمرحلة التي نشك فيها
علي الكنيسة ان تلم اولادها دون تفرقة في الطوائف
والبابا شنودة ليس ملكا لنفسة بل هو اب للجميع وعلية ان يتغاضي عن بعض الفروقات التقليدية والتي تختلف من كنيسة لاخري ومن بلد لاخري ومن وقت لاخر
ولا يبقي الا
يسوع وحد ة
هناك خلافات نعم ولكن كلنا لنا مرز واحد ورب واحد تجثو باسمة كل ركبة في السماء والارض هو

الرب يسوع لة كل المجد وحدة

فلماذا لا نتحد معا تحت راية يسوع والباقي مجرد تقاليد
ان كنيستنا القبطية يجب ان تكون رائدة في الوحدة بين المسيحيين في العالم كلة
والا فلمصلحة من ؟؟
لمصلحة من تنافر المسيحيين مع بعضهم بعضا عالميا واقليميا
لمصلحة من تتفتت وحدة الاقباط وينشر بينهم هذا لابولس وذاك لبولس
علي الكنيسة القبطية ان تعمل بشجاعة علي توحيد الطوائف القبطية لتكون موءهلة لهذا العمل عالميا وعليها ان تهتم بواجبها الاهم
وهو التبشير باسم الرب يسوع في مصر والعالم كلة
بدلا من التوسل لبناء كنيسة او ترميم دورة مياة فلنترك هذا ونعمل علي نشر رسالة الانجيل والا فهذا مضيعة للوقت وعمل لا اعتقد ان الرب راضي عنة

[fady maleek]

الي كل الاخوه المشاركين في الردود اذا كان احد منكم يملك اي دليل يدين الانبا بيشوي فليعلنه الان او فليصمت الي الابد ....و ياريت يكون دليل موثق مش مجرد كلام من الجرائد اللي تلاقيها فرحانه بهذا الانقسام القبطي و نفسها تولعها ....هي عادتهم والا حيشتروها و ياريت منتدانا الجميل لا يتحول الي ساحه للانقسام بين الطوائف المختلفه فكلنا نحب و نعبد يسوع المسيح ابن الله المخلص وهذا شئ لا شك فيه .....و لكن - وهذه ال_لكن ليست لنسف الكلام السابق-لابد ان نعترف بان هناك الكثير من الاختلافات بيننا و بين الاخوه البروتستانت مثل شفاعه القديسين و اشياء اخري لا يتسع المجال لذكرها و نسال الرب ان ياتي اليوم الذي نستطيع ان نتجاوز كل خلافتنا ....و مرة اخري ياريت منتدانا يفضل في فضحه للاكاذيب الاسلاميه و عدم الدخول في معارك جانبيه لن تؤدي الا للتشتيت عن الهدف الحقيقي للمنتدي و يستغلها البعض لتدمير المنتدي ....

[Jene]

ياجماعة في اية دي قوانين كنيسة
وكل شوية حد يطلع يقول الانبا بيشوي الانبا بيشوي مالة الانبا بيشوع الكلام اللي بيتقال واتقال قبل كدة دة قالة اعدائنا اللي عايزين يبينوا قادة الكنيسة منحازين ومتعصبين ومش فاهمين حاجة
اية متفوقواااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااا وفكروا قبل ماتكتبوا الكلام اللي بتقولوة دة

[النجار]

الشكليات دلوقت هى اللى بتميز الكنيسة لكن الجوهر مفيش والكنيسة بشكل عام بقيت خاوية علاقتنا بربنا بقيت علاقة ظاهرية لو علاقتنا شديدة بربنا كان الوضع اتغير الفتية وهما فى النار فى ا لبداية ربنا ما اخرجهمش كانت النار هى النار لكن كان فى اعظم الشبيه بابن الالهة ودة اللى فية الحل لكل مشكلة اصلى الى اللة يذيد ايماننا بية ويشدد علاقتنا بية

[menaa2005]

كلمه تعلمتها من مدارس الأحد... لأحد الأباء ..... " بينما يتجادل اللاهوتيون ، يتسلل البسطاء الى ملكوت السموات " ... ياريت نقدر نتسلل ببساطه لملكوت السموات - نشوف مصلحتنا والخراف الضائعه بدل الأحزاب و الحروب الداخليه.....

كلمة كمان اتعلمتها من التاريخ ... حينما تنحرف بعض قيادات الكنيسة عن تعليم الكنيسة الصحيح ... يتسرب الكثيرين من البسطاء والدارسين خارج الكنيسة .

_____________

رد الانبا ويصا على شلح القمص بولا

نيافة الحبر الجليل الانبا ويصا : اسمح لي انا التراب و المزدري ان اتحاجج معك كما سمح لنا الله ان نتحاجج معة و حاللني و اغفر لي بعد عرض الملحوظات التالية علي نيافتكم . اولا:لماذا تذكره بصفة (ابونا) بعد التجريد ؟ ثانيا:كيف يطلب هذا الانسان حينما كان كاهنا للتحقيق دون علم نيافتكم .... و كيف تصف تصرف لسيدنا البابا بأنة تصرف غير كنسي!!؟ ثالثا:هذه الخطايا المنسوبه لة منذ سنوات طويله ... لماذا لم تحاسبه عليها....؟ رابعا:تقول نيافتكم انك كنت تسعي لفتح باب التحقيقات ..... الم يتم التحقيق في وجود نيافتكم و العديد من الاساقفة ؟ خامسا:سيدنا المطران ارجو بدلا من ان تدافع عنة ان تدفعة للتوبة حتى تخلص نفسة. سادسا:اسمح لى بان استعير نفس قول اشعياء النبي : (اش 1:33) ؟؟؟


إجيب على السائل

أولا : نذكره بصفة أبونا بعد التجريد لمجرد العادة ، وكانسان مذبوح ، محطم نحاول أن لا نزيد جراحة ، فهو أولا وأخيرا نفس بشرية ، وله أحاسيس ومشاعر ، ويكفى شر الزمن وما حاق به ...


ثانيا : كيف يطلب للتحقيق بدون علمى يسأل فى هذا من قام بهذا التصرف ، لأنى استنكرت هذا الأسلوب وعارضت فى إيقافه قبل التحقيق ، طبعا بعلم قداسة البابا ، لأنه عندما طلب صدرت إليه الأوامر قبل أى إجراء بالإيقاف عن تأدية الشعائر الدينية ، وهذا أمر غير قانونى ، وعارضت فيه وأخذ الحل حتى يوم التحقيق . كيف أصف تصرف بأنه غير كنسى أى غير مطابق لقوانين الكنيسة فنحن لا نؤمن بعصمة البابا رغم احترامنا وخضوعنا وتوقيرنا لغبطته ، لكن أن يستدعى كاهن بدون علم أسقفه هذا تصرف غير قانونى وغير كنسى ، والمجلس الاكليريكى العام يختص أولا بكهنة القاهرة والاسكندرية ، ولكن لا ينظر الا فيما يحول اليه من اسقف الايبارشية ، فقد انتهى عهد محاكم التفتيش ، والمفروض كنسيا وقانونا ، بمجرد علم المجلس الاكليريكى بأى وقائع أن يعرضها أولا قبل أى محاكمة على الأسقف المختص أى أسقف الايبارشية فاذا أعاد الحالة اليه ينظر فيها ، أما اذا عالجها واحتواها فليس للمجلس الاكليريكى أن يأخذ فيها أى قرار .


ثالثا : هذه الخطايا منسوبة له منذ سنوات طويلة لماذا لم تحاسبه عنها ؟ فى الحقيقة بمجرد علمى بأى خطأ ألجأ لأب اعتراف الكاهن ونتعاون معا لارشاده ومتابعته وإقامته من الخطية فأنا أب ولست جلادا ، وتعلمت من الرب كيفية معاملة الخطاة لنربحهم ونقتادهم للتوبة ، بحسب طول أناة الرب،كذلك تعامل معلمنا القديس بولس الرسول مع خاطىء كورنثوس ...


رابعا : التحقيق الذى حضرته كان يوم السبت 25 ابريل وفيه تم ايقافه ستة أشهر ، لكن وصلنى خطاب معه توصية من المجلس الاكليريكى بالتجريد وفى الحال سعيت بكل جهد لفتح باب التحقيق خصوصا واننى وجدت الأسباب المبنى عليها التوصية لم يقترفها أو يقوم بها نهائيا وأخذت وعدا بفتح التحقيق ، ولكن يبدو أن الظروف الصحية لغبطة البابا لها دور فلم يفتح التحقيق وتم النشر فى جريدة الأهرام ، ثم النشر بالكرازة ، رغم صدور أمر البابا بتأجيل النشر ،،، ورغم طلب فتح التحقيق ...


خامسا: كيف لا أدافع عن ابنى ؟ وبماذا أجيب عنه عندما أقف أمام الرب ، ألست أنا المسئول الأول عنه ودمه ودم أسرته المحطمة أليس مطلوبا منى ؟ وكيف أدفعه للتوبة وهو مذبوح ودمه لطخت به الأيدى إن الرب علمنا كيف نتعامل مع الخطاة بالرفق والمحبة والاحتواء لنقتادهم للتوبة ، وعندما نبذل كل جهدنا ، وننذرهم يكون دمهم على أنفسهم وأنا أكون قد نجيت نفسى ...فعلاج الخاطىء كما فعل الرب مع السامرية ومع العشار وغيرهم ، لأن باب التوبة مفتوح ومراحم الرب واسعة ، أما الذبح فليس لانسان خاطىء وضعيف لكن للهرطوقى الذى ينكر الايمان أو يبتدع أى بدعة مخالفة للعقيدة ، ويقطع بعد محاكمته محاكمة عادلة ويقر ببدعه أو مخافاته ، أما أى انسان خاطىء لابد أن نتمهل عليه كما علمنا الرب ...


سادسا: أشتم فى أسئلتك التحامل ورغم ذلك رديت عليها كلها ، وأؤكد قول اشعيا النبى 33 : 1 ... الرب معك ، يفتح بصيرتك لترى الأمور على حقيقتها وليس بالمظاهر ، فالكتاب يقول لا تحكموا حسب الظاهر بل أحكموا حكما عادلا

http://coptreal.com/ShowSubject.aspx?SID=22196

الكنيسة تنزف فهل من مغيث يا قداسة البابا