تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > منتدى الرد على اكاذيب الصحافة
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

منتدى الرد على اكاذيب الصحافة فى الآونة الأخيرة تمادت الصحف المصرية والعربية فى الهجوم على المقدسات المسيحية دون إعطاء المسيحيين فرصة لللرد لذلك أفردنا هذا المكان لنشر الردود

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 17-08-2008
الصورة الرمزية لـ Ibrahim Al Copti
Ibrahim Al Copti Ibrahim Al Copti غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,143
Ibrahim Al Copti is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

الزميلة الفاضلة كيريالسون

إقتباس:
لو المطالب سياسيه وليس لها علاقه بالدين
وما هي المطالب الدينية للأقباط
مبنية على الكتاب المقدس من فضلك


إقتباس:
لوكانت سياسيه كما تزعم لكان الأن تراجع عن قراره بمعاهده السلام مع اسرائيل
قداسة البابا مجرد تابع سياسي لمبارك وللحكومة (مفروض عليه : حكم القوي)
لو حدث تطبيع سوف يتبع بفتح باب القدس على مصراعيه

إقتباس:
طب ماهو البابا هو قائد الكنيسه
يتبع قيادته الروحية حكمة الصمت في أمور السياسة كما كان البابا كيرلس المتنيح

إقتباس:
انت تتحدث عن الكنيسه والكنيسه سبق وقلت هى دينيه بحته والرأى الصادر منها وفقا للرأى الدينى فى الصبر والإحتمال وحبه العدو ومن سخرك ميلا امشى معاه الأخر انت تحاول ان تحول ما هو دينى الى سياسى ليناسبك
وبالتالي الأقباط لا مطالب دينية لهم
الصبر والاحتمال يشمل الصبر على الخط الهمايوني واحتمال الاضطهاد
وعدم المطالبة بأي حقوق للأقباط
والتنازل عن دماء شهداء الكشح ... فقد نالوا نصيبا أفضل في السماء
فلماذا نطالب بحقوق على الأرض

إقتباس:
هنا رجعت تتكلم على المطالب السياسيه للأقباط وليس عن الكنيسه ما ترسى على بر سياسى ولا دينى
أنا عارف كلامي قد يبدو صعب
راجعي كلامي وانت تفهمي

إقتباس:
اذا فنحن جماعه دينيه لها قائد دينى ورأيه مصحوب بإرشاد الروح القدس مثلما حدد الإنجيل
الكنيسة كهيئة دينية لا علاقة لها بالسياسة
والأقباط كمواطنين مصريين لهم حقوق إنسانية وسياسية لا تخضع لأمور الدين

إقتباس:
واذا كانوا هؤلاء الأحباء يمثلون قاده سياسيين فمن هو قائدهم ياعزيزى ان لم يكن البابا
البابا قائدهم الروحي وليس السياسي
ونحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية
لو تفكرين في ترشيح البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش

إقتباس:
إذا من يوجد داخل النار نظرته احكم ويلسع بنارها اكثر ممن يرى النار ويصعب عليه الموجود بداخلها فهوا قد يصعب عليه ولكنه لن يستطيع الإحساس بألمها مثلما يحترق بنارها
فرأييى ان قرارات البابا احكم مما تتخيل لأنه يحترق داخل النار
وعلى النقيض من هو داخل النار لا يبحث عن حلول لأنه مشغول بالألم ولا يجد فرصة للتنفس والبحث عن مخرج
ومن يحيا في الأزمة ويفكر من داخلها لن يجد حلول
الذين في الداخل يحتاجون إلى من كان في النار قبلا وخرج ولم ينسى شعبه وقرر أن يساهم في رفع الألم عنهم
لو بقى يوسف الصديق مع أخوته لما استطاع أن ينقذهم من الجوع
ولو لم يخرج موسى إلى البرية خارج أرض مصر لما تقابل مع الرب ونال دعوة ليعود وينقذ شعبه
الأفضل في الكثير من الأحيان الخروج خارج النار ومحاولة انقاذ من هم داخلها
وهو ما يفعله أقباط المهجر النشطين الذين لم ينسوا هموم أهلهم في مصر

إقتباس:
والمجموعه العرقيه الدينيه لها قائد اراءه مصحوبه بإرشاد الروح القدس والمطالب السياسيه بيطلبوها وفقا بما اوصى الإنجيل
لن أعود لفكرة عصمة البابا وارشاد الروح القدس مرة أخرى
منعا للاجترار فقط
ولكن اين أوصى الانجيل بمطالب سياسية ؟
مزيد من خلط للفكر المسيحي بالسياسي ممزوج بالدروشة ربما

إقتباس:
هويقلبوا الشعب ويشتتوه بينهم وبين قيادتهم الروحيه وهذا ما اقصد به الوحده يا عزيزى فبدون هذه الوحده بين الداخل والخارج لن تصل القضيه القبطيه لشئ سوى تحميه النار على من هم بالداخل
التشتيت نابع من خلط الدين بالسياسية
فيدع إذن القيادات الروحية أمور السياسة للقيادات السياسية ونشطاء الأقباط
ويتفرغوا لخدمة الكلمة والتبشير

إقتباس:
كل كنيسه ولها طريقه التبشير الخاصه بها
وما هي الطريقة القبطية يا ترى ؟

إقتباس:
لأقباط همى ملك للمسيح يا عزيزى واضطهادهم لأنهم يحملون نيره واسمه وضحت
من يحمل النير راضيا ليست له مطالب على الإطلاق لأن عزاءه في وطن أفضل ومملكة ليست من هذا العالم
مما يؤكد الطبيعة السياسية للقضية القبطية

إقتباس:
قوللى يا عزيزى بقالك قد ايه بتتكلم فى حوار الأديان كم واحد جبته للمسيح نقول 1000 ؟
بيتهيالى وصلت الفكره
وهل حوار الأديان هدفه التبشير ؟
من أوحى لك بهذا يا زميلة ؟
وهل تعتقدين أن خدمة موسى أو البابلي أو أخر الكل ابراهيم ... فقط في حوار الأديان ؟
ربنا يبارك كل خدمة
ويثمرها 30 و60 و 100

إقتباس:
انا لا اناقش الجماعه السياسيه فانا لا اعرفها انا اعرف الجماعه الدينيه بقياده ابيها البابا شنودا
ماقولتليش مين القائد السيايى للجماعه التى تتكلم عنها
أي جماعة بشرية لا يمكن حصرها في ديني أو سياسي أو اجتماعي أو روحي
من الناحية السياسية قداسة البابا شنودة مجرد فرد له رأي سياسي وله بطاقة انتخابية واحدة
من الناحية الدينية هو أب روحي للكنيسة القبطية
وكما قلت من قبل نحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية
لو تفكرين في ترشيح قداسة البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش

إقتباس:
سؤال هيه البيضه جت الأول ولا الفرخه
هذا يعتمد على ماهية الفرخة أو البيضة في وجهة نظرك
ربما كان من الأفضل أن تكملي الحوار في معمل تفريخ لتجدي الإجابة

إقتباس:
اباء الكنيسه افراد ولهم الحق فى التعبير عن رأيهم السياسى مثلك هذا الى جانب قيادتهم الدينيه للكنيسه
بالضبط ... عليهم اذن التمييز بين دورهم السياسي ودورهم الديني
ولهذا رأيهم السياسي لا يجب أن يكون ممثلا للأقباط على عمومهم
ولا ينبغي أن يستغلوا مواقعهم الدينية لهدم ما يفعله أقباط المهجر ارضاءا للنظام الحاكم وخوفا منه
...بل ان يتعاونوا معهم أو على الأقل أن يصمتوا

+ سلام المسيح +
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)

مسيحيو الشرق لأجل المسيح
مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 17-08-2008
الصورة الرمزية لـ menaa2005
menaa2005 menaa2005 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
المشاركات: 597
menaa2005 is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

سلام المسيح لكل من يقبل سلامه
إقتباس:
اسمحيلى يا جين اجاوب معاكى
واسفه انى ها تدخل
بس من الواضح ان الأخوه نسوا معنى بساطه التعبير
من كتر ما بيتكلموا بالأدله والبراهين
اختنا العزيزة جين يمكن تكون بسيطة فى التعبير ولكن نشكر ربنا انها مش سطحية فى التفكير
إقتباس:
انا لم اقول انه معصوم بل ان الله قادر يرشده بما فى مصلحه اولاده والله الذى قال أقراء أياته ووعده وانا اثق بوعد الله راجع الأيات التى وضعتها سابقا
اما اننى ارى البابا ينقذ مشيئه الله ولا يغضبه لم ارى البابا يوما يجدف على الروح القدس
ارأيت انت احضر لى الرابط ان وجد
ايضا لم ارى البابا انهزم امام احد عندما يتعلق الأمر باللاهوت او بتغيير ايات الإنجيل
ارأيته يسمح بشئ عكس ما اوصانا الله فى انجيله
ارى العالم كله يقوم عليه لأنه متمسك بتنفيذ ايات الإنجيل كماهى مثلما حدث فى موضوع الطلاق
نعمه الله تركت داود النبى عندما زنى فهل رأيت البابا زنى
نعمه الله تركت سليمان النبى عندما ترك عباده الله وبخر للأوثان فهل ترى البابا انكر الإيمان
نعمه الله تركت نبوخذ نصر وجعله كالحيوان عندما تعالى على الله ونسب عطايا الله لنفسه
فهل رأيت البابا يلغى الله ويعظم قدرته وعمله البشرى انا لم ارى بل اراه دائما يعظم الله ويثق بقدرته على الحل ويثق فى وجوده وتدخله السريع(وهذا ما تطلق عليه انت دروشه)
يا اختى العزيزة الإيمان والثقة بالله ليست دروشة وحاشا لى ان اعتبرها كذلك ولكن الثقة بالله تتحدد تبعا لوجهة نظر شخصية يكونها الإنسان عن الله فقد ترين حضرتك ان الإضطهاد الذى يتعرض له الأقباط يتم تبعا لمشيئة إلهية ويرى البعض ان علينا ان نخضع لهذا الإضطهاد بفرح وان نستسلم له ونرفض الدفاع عن انفسنا لكيلا نعمل ضد إرادة الله .
فهل من الممكن ان نعتبر ذلك ايمان صحيح ؟ هل الإتكالية من الكتاب المقدس ؟ هل فكر ابائنا الشهداء بهذه الطريقة ؟ التاريخ الكنسى يقول ان بعد الإضطهادات كان يجب على كل من سلم نفسه للمضطهدين لكى يموت ان يتوب توبة صداقة لأنه لم يفعل كما فعل المسيح والتلاميذ وهرب من الإضطهاد بل سلم جسده للهلاك دون فائدة تذكر للأخرين .هل رأيتى ان فكرة ان اسلم نفسى للموت لأنال الشهادة فكرة جميله نعظموها فى الوقت الحالى ولكن فكرة مخالفة لما فكر فيه ابائنا فكانوا يرفضون هذه الفكرة ويعتبرونها كالإنتحار فهل ادافع عن هذا الفكر دون ان ارجع وابحث عن مصدره والتعليم الأرثوذكسى الصحيح الذى يجب علىّ ان اخذ به اعتقد ان من واجبنا جميعا الرد على هذه الهراءات فالبساطة فى التعبير شئ والمقاوحة لأجل المقاوحة دون دراسة شئ اخر .
رجائى الخاص ان تبحثى عن اى كتاب ارثوذكسى يتحدث عن نظام الكهنوت والسلطان الروحى فى الكنيسة لنستفاد جميعا ونضع النقاط على الحروف فى هذا الموضوع الهام .

إقتباس:
واخيرا صدقنى انا لا اريدك ان تأخذ بكلامى انا فقط اتحاور معكم بما أؤمن به لو كلامى ليس منطقى لا تأخذ به ولكن او شعرت بجزء من صدقه وصحته ومناسب لوصايا الإنجيل فاقتنع به اولا واخير ا الله هو الذى سيحاسب عبيده فى ملء الزمان وليس اى انسان على وجه الأرض
صدقينى يا اختى انا على يقين ان مهما عرفتى ان تفكيرك خاطئ لن تتراجعى عنه وهذا حقك ولكن كما طلبت منك بأن تأتى بأى كتاب عن السلطان الروحى للكهنوت فى الكنيسة لنتناقش بالدليل والبرهان ولن ابدأ انا بالدلائل دون ان تخبرينى بان لديك البراهين للرد وتوعدينى بألا يكون الرد عبارة عن مقاوحة وكلام دون دليل فأنا قد سئمت هذا الحديث .
اعتقد عزيزتى انى كتبت رؤية واضحة عن السلطان الروحى للكهنوت على مدار مداخلاتى السابقة ولكنى لم اجد منك فكر واضح للرد على هذا الموضوع فبإختصار ودون لف او دوران اخبرينا ماهو سلطان الكهنوت فى الكنيسة هل لهم سلطان على الكنيسة بمفهومها الواسع ؟ ماهو ؟ ماهى حدوده ؟ ماهى اهدافه ؟ هل للأسقف ان يتعدى على حرية الفرد المسيحى ؟ هل البابا هو البديل للرسل ؟ من هو اساس السلطة ؟ ماهو السلطان الممنوح للكنيسة ؟ والكثير من الأسئلة التى اتشوق ان اجد لها رد لديك
ضعى فكرك لتوضيح النقطة ولا تقتطعى اسئلة من المشاركات لتردى بعبارات غامضة تخلطى فيها الحق بالباطل .
فى إنتظار مشاركتك القادمة ودعينا نقول مقالتك القادمة لتوضحين فيها فكرك عن السلطان الروحى ودور الأسقف او البطريرك بالمراجع الأرثوذكسية لننهى هذا الجدال الذى لن يجدى شيئا إن لم ندخل فى العمق مباشرة
إقتباس:
وانت تقول انها موجهه لنا جميعا نعم هو كذلك ولكن اذا كان يرشدك قيراط فسيرشد الوكيل الأمين مليون قيراط لأنه مسئول على الأقباط جميعا اما انت فمسئول عن نفسك او اسرتك ولكن يا عزيزى لكى تنال هذه النعمه لا بد ان تكون حياتك كلها صلاه وصوم وتعبد وقراءه الإنجيل وثقه فى قدره الله وتسليم كامل لله لا التذمر على الله اذا تأخر عليك فى طلب او لم ينفذ لك طلب حسب مشيئتك .
انا لا اقول شيئا خاص افتحى اى تفسير ها تلاقيه هو اللى بيقول ان الكلام ده موجه لنا كلنا ... ارحمنا يارب
يا اختى للمرة المليون إرشاد الروح القدس ليس حجة على شئ فنحن لا نعلم اى قرار تم فيه إرشاد الروح القدس من عدمه فأنتى تخمنين ان الروح القدس ارشد البابا مثلا ان يتكلم فى قناة المحور عن احداث دير ابو فانا وهو الذى يجعله يرسل برسائل غير حقيقية لتضليل الكونجرس ( إذا صح الخبر ) وهو من يجعله يؤيد الحاكم مهما كان ظلمه منذ دخول الإسلام مصر حتى الأن يا اختى العزيزة يا بنت النعمة عايز افهم من حضرتك بكلام راسى كده ايه هو عمل الروح القدس الإرشادى للبابا ولنا احنا .
هل بيلغى شخصية البابا ؟ هل إذا عثرت فى صخرة على الأرض فهذه هى إرادة الله ؟
هل كل عطسة بيعطسها البابا بتتم من خلال عمل إلهى؟
صدقينى انا مش بأسخر ولكنى عايزك تفهمينى
كفاية كده علشان ضغط دمى مش بيستحمل
سلام المسيح اليك
__________________
"LIVE FOR NOTHING OR DIE FOR SOMETHING"
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 18-08-2008
كيريالايسون كيريالايسون غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2007
المشاركات: 800
كيريالايسون is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

سلام ونعمه اخى العزيز ابراهيم القبطى
[QUOTE=Ibrahim Al Copti;298538]الزميلة الفاضلة كيريالسون

وما هي المطالب الدينية للأقباط
مبنية على الكتاب المقدس من فضلك
اخى العزيز ليس انا مطالب دينيه خاصه بالعالم
بل مطلبنا ملكوت السموات
لكن اطلبوا اولا ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم.(33:6)



إقتباس:
قداسة البابا مجرد تابع سياسي لمبارك وللحكومة (مفروض عليه : حكم القوي)
لو حدث تطبيع سوف يتبع بفتح باب القدس على مصراعيه
اعترض يا عزيزى قداسه البابا فرد سياسى مثله مثل اى مواطن سياسيا ولكنه قائد روحى جماعته الدينيه اللى انا منهم وهم الأقباط وهذا ما جعل له ميزه عن باقى المواطنين امام الدوله
البابا لا يفرض عليه شئ وخصوصا فى الأشياء الخاصه بالعقيده وإلا كان خضع وكل الدنيا كانت قائمه عليه فى موضوع الزواج والطلاق
ولكن سياسيا هو مواطن عادى ومن هنا سمعناه كثيرا يقول لنا اثبتوا انفسكم كمواطنين واجعلوا لكم صوت فى الدوله حتى لا يستقلوكم



إقتباس:
يتبع قيادته الروحية حكمة الصمت في أمور السياسة كما كان البابا كيرلس المتنيح
هو مواطن مثلك وله حريه التعبير عن رأيه
تطالب بحريه التعبير لنفسك وتكره لغيرك ان يكون له حريه الرأى لأن صوته له صدى فى النفوس فاى عدل تبحث عنه
كن عادل لتطالب بحقه ويصدقك الأخرون فيتبعوا طريقك مثلما يتبعوه



إقتباس:
وبالتالي الأقباط لا مطالب دينية لهم
الصبر والاحتمال يشمل الصبر على الخط الهمايوني واحتمال الاضطهاد
وعدم المطالبة بأي حقوق للأقباط
والتنازل عن دماء شهداء الكشح ... فقد نالوا نصيبا أفضل في السماء
فلماذا نطالب بحقوق على الأرض
اخى العزيز انا لست ضد ان نطالب بحقوقنا ولست ضد الثوره على دماء ابنائنا المسفوكه
انا ضدد ان ننقلب على بعضنا
ضدد ان احول بساطه الإيمان والثقه فى قدره الله على توجيه قائدنا الروحى لما فيه الصالح لنا الى ثوره وانقسام واسمى الإيمان دروشه
ضدد ان احقر من هذا الإيمان واقلب الأبناء على ابيهم لأن رأيه لايخدم قضيتى السياسيه
انا ضدد التسفيه وعدم الثقه فى قدره الله لأن عقلى لا يستوعب حكمته فى التاخير

إقتباس:
أنا عارف كلامي قد يبدو صعب
راجعي كلامي وانت تفهمي
كلامك ليس صعب ولكن لنصل لحل وعلاج لابد ان نجتمع مع قائدنا الروحى وننسق العمل معه لا ان نثور عليه ونثير شعبه عليه بدون وجه حق الموضوع مش دعايه او ثوره بل هدف سامى نسعى اليه ولن نصل اليه بالإنقلاب ضد بعض والأقباط قبل ان تكون جماعه سياسيه هم جماعه دينيه يسعون لنوال حقوقهم فى وطنهم وحل لقضيتهم الحقوقيه وليست السياسيه


إقتباس:
الكنيسة كهيئة دينية لا علاقة لها بالسياسة
ولكن اعضاء الكنيسه من كبيرهم لصغيرهم لهم حريه التعبير عن ارائهم السياسيه فهذا لا يستدعى الثوره وقلب الرعيه على راعيهم لأن رأيه لا يناسبنا

إقتباس:
والأقباط كمواطنين مصريين لهم حقوق إنسانية وسياسية لا تخضع لأمور الدين
ولم اسمع يوما البابا يقول لا حل ولا بركه لمن يستخدم حقه السياسى ويثور على ما يحدث فى اهله وناسه
راجع نفسك تم عمل مظاهرات فى العالم كله وشارك فيها كهنه هل قال البابا لاحل ولابركه لمن اشترك فى المظاهرات لم تحدث فى انه لو مفروض عليه حكم القوى لكان قال ذلك ليحد من الثورات التى هزت مكانه مصر بالخارج

إقتباس:
البابا قائدهم الروحي وليس السياسي
والبابا بنفسه صرح بذلك اكثر من مره ولكن له الحق ان يعلن برأيه الشخصى اذا ما طلب منه ذلك
إقتباس:
ونحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية

صح لأننا مواطنين مثل اى مواطن داخل مصر وليس لنا هدف سياسى ولكن هدفنا هو تطبيق المساواه فى المواطنه وحقوق الإنسان المسيحى زى المسلم وايضا حمايتنا وعدم تصفيتنا باسم الدين فلن يكون لنا وطن قبطى بل وطنا مصر ونلريد من هذا الوطن ان يرقى بنا لا ان يضطهدنا فمطالبنا حقوقيه يا عزيزى
إقتباس:
لو تفكرين في ترشيح البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش
اوعدك لما تكون فيه جمهوريه قبطيه ابقى اقولك ارشح مين

إقتباس:
وعلى النقيض من هو داخل النار لا يبحث عن حلول لأنه مشغول بالألم ولا يجد فرصة للتنفس والبحث عن مخرج
ومن يحيا في الأزمة ويفكر من داخلها لن يجد حلول
الذين في الداخل يحتاجون إلى من كان في النار قبلا وخرج ولم ينسى شعبه وقرر أن يساهم في رفع الألم عنهم
صح ولكن عليه ان يساهم فى رفع الألم لا ان يزيد الألم بفعل انشقاق فى الداخل لا ان يجعل الإبن يثور على ابيه كأن الأب اصبح عدو مش محروق اكثر من الإبن
لا ان يهيف ويستهزء بالإيمان ويطلق عليها دروشه
فهذا يا عزيزى لا يرفع الألم بل يزيده ويهدم باقى الأنقاض الموجوده اثارها
فعلى من بالخارج ان يكون حكيما وينسق مع من فى الداخل ليكونوا قلب واحد ليس فوهه بركان اقل حركه تخرج حممها وتزيد النار اشتعالا وتحرقهم جميعا


إقتباس:
لو بقى يوسف الصديق مع أخوته لما استطاع أن ينقذهم من الجوع
صح لكن لو لم يكن يوسف حكيما لكان اول شئ يفعله عندما استلم السلطه ان يذهب لوالده ويقلبه على اخوته ولكنه لم يفعل بل فعل واجبه وترك لله الوقت المناسب لإظهارحقه ورؤيه والده

إقتباس:
ولو لم يخرج موسى إلى البرية خارج أرض مصر لما تقابل مع الرب ونال دعوة ليعود وينقذ شعبه
صح ولكنه لو لم يقابل الرب ويثق فيه ماعمروش كان هايعود فنحن نعمل ما علينا وننتظر بثقه اراده الله مع قبول اى رأى يعترض مع رأينا لا ان نثور ضدده
إقتباس:
الأفضل في الكثير من الأحيان الخروج خارج النار ومحاولة انقاذ من هم داخلها
وهو ما يفعله أقباط المهجر النشطين الذين لم ينسوا هموم أهلهم في مصر
اخى العزيز انا غير معترضه على مجهود اخوتى بالمهجر والا لم اكن ادخل هذا المنتدى واشترك معكم ولكنى ضدد ان يكون مجهودهم يتحول لسهم موجه لقلب قائدنا الروحى وهذا ما ارفضه ارفض ان مجهودهم العظيم يتحول لحب ذات وكل جهه منهم تضرب فى الأخرى لتثبت انها صاحبه الفضل على من بالداخل ارفض ان مجهودهم بدل ان يكون موجه لخدمه الله يتحول لخدمه الشيطان بفقدان الثقه فى قدره الله واطلاق عليها دروشه هذا ما اعترض عليه يا عزيزى
ونصيحه الشعب البسيط الذى تدافع عنه سيرقض ذلك لأن الإنسان البسيط فى حياته البسيطه
ملبوخ فى تأمين لقمه العيش الى تسد جوع اولاده وتعليمهم علشان يبقى ضمنلهم مستقبلهم وما يخفف عنه الألم هو الذهاب للكنيسه وسماع وعظه تعذيه ورجاء ورؤيه معجزه من معجزات الله تعطيه الثقه ان الله سينزع عنه الألم عندما تاتى لتفقده هذه الثقه وتقول عليها دروشه
حاجه من اثنين يا اما لن يصدقكك وسينقلب ضد افكارك او سيصدقك ويبعد عن منبع العزاء وهو الكنيسه وساعتها لن يجدك تعرفه لتنقذه من عبء الحياه لأنك لا تناقش مشكله اشخاص بل مجتمع وينتهى به الأمر اما ملحد يتجه لطرق الشيطان من سرقه وقتل او لو لم يقدر فسيقتل نفسه وينتحر وفى جميع الحلات انت خسرته وكنت سبب عثره له لم تقم بتخفيف المه




إقتباس:
لن أعود لفكرة عصمة البابا وارشاد الروح القدس مرة أخرى
منعا للاجترار فقط
اعتقد اننا متفقين انه لا يوجد عصمه إلا لرب المجد يسوع ولكنك ترفض قبول قدره الله على ارشاد اولادهواولهم راعى اولاده

إقتباس:
ولكن اين أوصى الانجيل بمطالب سياسية ؟
سبق وقلت لك اننا ليس لنا مطالب سياسيه بل مطالب حقوقيه عندما نطالب بها لابد ان تكون بطريقه حازمه بدون استخدام وسائل الشطان ونقول اصل السياسه لعبه قذره ومحتاجه كدا ولكن سؤال
إذا كان طريقه الدفاع عن حقوقنا ستنجرف بطريقه تجبرنا على خساره ابديتنا فايهما ستختار الإستمرار بنفس الطريق الذى سيفقدك ابديتك
محاوله تعديل اسلوبك لتحصل على حقوقك بدون خساره ابديتك حتى لو طالت الفتره الزمنيه
ترك قضيتك الأرضيه والإستسلام والتوااااااااااااااااااااكل والحجه علشان ماخسرش ابديتى ؟

إقتباس:
مزيد من خلط للفكر المسيحي بالسياسي ممزوج بالدروشة ربما
ليست دروشه ولكن ثقه بقدره الله لو وصلت لهذه الدرجه البسيطه من الثقه بالله ستفهم ما اقصده


إقتباس:
التشتيت نابع من خلط الدين بالسياسية
لا يوجد خلط ولكن يوجد تواكل من الشعب فيستسهل بدل ما يبحث ويتحاور ليختار الصالح يسمع رأى البابا الشخصى ايه و يعمل ذلك وهذا ما لا يريده البابا ولا اقباط المهجر ولا المثقفين فيجب اولا ان يتم تثقيف الشعب كيف يدافعوا عن حقوقهم فى الدوله دون التواكل على الكنيسه

إقتباس:
فيدع إذن القيادات الروحية أمور السياسة للقيادات السياسية ونشطاء الأقباط
لم ارى البابا يهاجم اقباط المهجر بل اسمعه دايما يقول دول اولادى وواجب على رعايتهم ولم ارى البابا يثور عليهم وصدر عليهم قرار حرمان اسمعت انت بذلك اكتب الرابط او الكتاب الذى قال فيه مثل ذلك بل هو يدرك ان لهم حريتهم الشخصيه فى التعبير عن رأيهم مثله له الحق فى التعبير عن رأيه

إقتباس:
ويتفرغوا لخدمة الكلمة والتبشير

لا اراهم مقصرين




إقتباس:
وما هي الطريقة القبطية يا ترى ؟[/QUOTE

كل طفل كا شاب كل رجل كل سيده يجب ان يبشروا بأعمالهم الصالحه التى ترضى الله فيروا اعمالنا الحسنه فيمجدوا ابانا الذى فى السموات
والطريقه القبطيه من الإنجيل يا عزيزى

فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة ويمجدوا اباكم الذي في السموات(مت16:5)
وان تكون سيرتكم بين الامم حسنة لكي يكونوا في ما يفترون عليكم كفاعلي شر يمجدون الله في يوم الافتقاد من اجل اعمالكم الحسنة التي يلاحظونها.(1بط12:2)

مش انت قبطى معانا بردوا ماتنساش تعمل كدا


إقتباس:
من يحمل النير راضيا ليست له مطالب على الإطلاق لأن عزاءه في وطن أفضل ومملكة ليست من هذا العالم
مما يؤكد الطبيعة السياسية للقضية القبطية
قصدك الطبيعه الحقوقيه للقضيه القبطيه مثلما فعل رب المجد يسوع مع خادم رئيس الكهنه واجهه بحزم بما تملك من ادله ولكن لا تهينه مثلما اهانك


إقتباس:
وهل حوار الأديان هدفه التبشير ؟
من أوحى لك بهذا يا زميلة ؟
وهل تعتقدين أن خدمة موسى أو البابلي أو أخر الكل ابراهيم ... فقط في حوار الأديان ؟
ربنا يبارك كل خدمة
ويثمرها 30 و60 و 100
اخى العزيز اذا لم يكن هدفك فى الحياه هى اظهار مجد إلاهك من خلالك فما هو هدف خدمتك
سواء سياسيه او حقوقيه او دينيه
وايه الهدف تدخل فى حوار مع س من الناس تعرض قضيتك واساس ما تنادى به هو الظلم الواقع على ناس مسالمين ويرى ما تحاوره انك تهينه وتجر شكله وغير مسالم فهل سيصدق قضيتك انك تحاول عرض قضيه اهلك المسالمين طب مانت منهم ومش مسالم اكيد هايظن ان اهلك مثلك همى اللى بيجروا شكل من حولهم وان مافيش اضطهاد
جميع الأخوه الذين ذكرتهم والذى لم تذكرهم اخوه لى اعزهم واحترمهم لأنهم اخوتى وأحترم خدمتهم واتمنى ان تزيد مليون مره ولكن بدون الثوره على قائدنا الروحى بل الإتحاد معه


إقتباس:
أي جماعة بشرية لا يمكن حصرها في ديني أو سياسي أو اجتماعي أو روحي
من الناحية السياسية قداسة البابا شنودة مجرد فرد له رأي سياسي وله بطاقة انتخابية واحدة
من الناحية الدينية هو أب روحي للكنيسة القبطية
وكما قلت من قبل نحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية
لو تفكرين في ترشيح قداسة البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش
تم النقاش حول ذلك سابقا اقراء ما سبق


إقتباس:
هذا يعتمد على ماهية الفرخة أو البيضة في وجهة نظرك
ربما كان من الأفضل أن تكملي الحوار في معمل تفريخ لتجدي الإجابة
عزيزى الكيان القبطى كيان واحد سواء دينى او سياسى او حقوقى فهو واحد انت تريد الفصل بين القياده الروحيه والقياده السياسيه ولا تجد قائد سياسى وتصرخ فى القائد الروحى لا تتدخل فى السياسه حتى لا تعرض رأيك الشخصى فماذا تريد من الشعب من لأى جهه سينتمى فكر كدا هل سينتمى للقائد الروحى وفقا لإيمانه بقدره الله
اسفه نسيت انك مش مؤمن بقدره الله وبتقول عليها دروشه
تفتكر اللى انت بتطلبوا منطقى ان لا يتدخل البابا فى الإهتمام بشئون شعبه المعدم وتركه بدون قائد يوجههم حتى ترتاح حضرتك وتكون قراراته مش معارضه مع افكارك
بقى دا كلام ؟
الأقباط يا عزيزى جماعه دينيه لها مطالب حقوقيه وتحت قياده حكيمه واعيه يقف معه الله ويتمجد على يديه شئت ام ابيت اما رأيه السياسى اللى مضايقك فدا حقه مثلما هو حقك وهو لم يتعدى على حقك فليس لك ان تتعدى على حقه
مش هانلعب كتير واحنا بنلف وندور الأقباط جماعه سياسيه ولا دينيه مش محتاجه مفرخه محتاجه ناس حكيمه


إقتباس:
بالضبط ... عليهم اذن التمييز بين دورهم السياسي ودورهم الديني
اذا كنت انت مميزها قراط فهم مميزنها 24 قيراط
إقتباس:
ولهذا رأيهم السياسي لا يجب أن يكون ممثلا للأقباط على عمومهم
وهم لم يطلبوا يوما ان يمثلواالاقباط سياسيا وهذا واضح من تصريحاتهم
إقتباس:
ولا ينبغي أن يستغلوا مواقعهم الدينية لهدم ما يفعله أقباط المهجر ارضاءا للنظام الحاكم وخوفا منه
لماذا تقول ارضاء للنظام الحاكم ولم تقول لتخفيف حده الألم على من بالداخل لو بتشعر بالم من بالداخل ستسعى لتخفيف الألم
وهو لم يمنع اقباط المهجر ولم يحرمهم من شئ بل يصرح برأيه الشخصى الذى صرح به مرارا وتكرارا قبل ذلك وعلى الكونجرس ان يأخذ به او يرفضه
اما كونه انه رئيس دينى فهو لم يخرج بيان منه بذلك بل ذكر رأى وهذا حقه


إقتباس:
...بل ان يتعاونوا معهم أو على الأقل أن يصمتوا
من الذى يتعاون مع من الصغير الذى يذهب للكبير ام العكس ولو حب يتعاون مع حد هايروح لمين فيهم وهمى اساسا بيتشاكلوا مع بعض
+ سلام المسيح +
سلام ونعمه رب المجد معاك
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 17-08-2008
كيريالايسون كيريالايسون غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2007
المشاركات: 800
كيريالايسون is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

.

4
إقتباس:
- بتقولى ان البابا مش معصوم ولكنك ترين انه مسكن غنى بالروح القدس ويجب علينا ان نثق انه بينفذ إرادة الله وكأنك انتى الوحيدة اللى عارفة إرادة الله وشايفة البابا بينفذها ولازم كلنا نؤمن بكده ، وبتقولى ان كل قرار للبابا هو قرار من ربنا ، ليه ؟ وايه دليلك ؟ لإنك طبعا شايفة كده وبتؤمنى بكده فأنا لو مأخدتش بكلام حضرتك اللى مايدخلش دماغ خادم مبتدئ فى اعداد الخدام اكون مش ارثوذكسى ومش مسيحى .
5

انا لم اقول انه معصوم بل ان الله قادر يرشده بما فى مصلحه اولاده والله الذى قال أقراء أياته ووعده وانا اثق بوعد الله راجع الأيات التى وضعتها سابقا
اما اننى ارى البابا ينقذ مشيئه الله ولا يغضبه لم ارى البابا يوما يجدف على الروح القدس
ارأيت انت احضر لى الرابط ان وجد
ايضا لم ارى البابا انهزم امام احد عندما يتعلق الأمر باللاهوت او بتغيير ايات الإنجيل
ارأيته يسمح بشئ عكس ما اوصانا الله فى انجيله
ارى العالم كله يقوم عليه لأنه متمسك بتنفيذ ايات الإنجيل كماهى مثلما حدث فى موضوع الطلاق
نعمه الله تركت داود النبى عندما زنى فهل رأيت البابا زنى
نعمه الله تركت سليمان النبى عندما ترك عباده الله وبخر للأوثان فهل ترى البابا انكر الإيمان
نعمه الله تركت نبوخذ نصر وجعله كالحيوان عندما تعالى على الله ونسب عطايا الله لنفسه
فهل رأيت البابا يلغى الله ويعظم قدرته وعمله البشرى انا لم ارى بل اراه دائما يعظم الله ويثق بقدرته على الحل ويثق فى وجوده وتدخله السريع(وهذا ما تطلق عليه انت دروشه)

واخيرا صدقنى انا لا اريدك ان تأخذ بكلامى انا فقط اتحاور معكم بما أؤمن به لو كلامى ليس منطقى لا تأخذ به ولكن او شعرت بجزء من صدقه وصحته ومناسب لوصايا الإنجيل فاقتنع به اولا واخير ا الله هو الذى سيحاسب عبيده فى ملء الزمان وليس اى انسان على وجه الأرض

إقتباس:
وبتقولى ان كل قرار للبابا هو قرار من ربنا ، ليه ؟ وايه دليلك ؟
قولى هو قرار البابا قرار مصحوب بإرشاد الروح القدس ودليلى أيات الإنجيل و ثقتى بصدق وعود الله واليك هذه الأيات مره اخى لعلك تثق فى صحه وعود الله
إقتباس:
فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.)
اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26)
وانت تقول انها موجهه لنا جميعا نعم هو كذلك ولكن اذا كان يرشدك قيراط فسيرشد الوكيل الأمين مليون قيراط لأنه مسئول على الأقباط جميعا اما انت فمسئول عن نفسك او اسرتك ولكن يا عزيزى لكى تنال هذه النعمه لا بد ان تكون حياتك كلها صلاه وصوم وتعبد وقراءه الإنجيل وثقه فى قدره الله وتسليم كامل لله لا التذمر على الله اذا تأخر عليك فى طلب او لم ينفذ لك طلب حسب مشيئتك

إقتباس:
- بتقولى فيما معناه ان هناك نقطة هى اللى بتتحدد لنا ان كان البابا ده او غيره متبع للمسيح وقراراته علوية مهلبية سماوية ولا لأ !! الشرط هو ان البابا لا ينكر اللاهوت ويعترف بالأقانيم ... افتينا يا اختاه بالمزيد
6- الأيات مش عارف بتفسريها ازاى ومنين ؟
شوفى الأيات الجميلة ديه وشوفى حضرتك فسرتيها ازاى :
ارجو احترام الحديث وخصوصا عندما تتحدث عن وعود صادقه صريحه من الله والأيه واضحه لو طفل صغير هايقولك بابا يسوع بيقول ان الروح القدس الذى سيرسله الأب باسم رب المجد يسوع سيعلمنا ويرشدنا
إقتباس:
جميل قوى بتطلبى منى اراجع الأية !!
الأيات ديه على البابا ولا علينا كلنا ككنيسة المسيح ؟
هو البابا بس اللى بيتكلم بالروح القدس ؟ هل الروح القدس اللى فينا صامت والروح القدس اللى فى البابا متكلم ؟
ياريت تفهمينى !!
تعالى نقارن بينك وبين البابا
كم مره تصلى ؟
هل تصلى 7مرات فى اليوم مثل داود النبى ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل سمعت من البابا يقول مثل هذا الكلام عند الحديث عن ارشاد الروح القدس علويه مهلبيه سماويهام يتحدث عنه بورع وخضوع
كم مره شتمت من يعترض مع رأيك كم مره ثورت عندما يجرحك انسان ولم تسامحه كم مره احببت عدوك مثلما يفعل البابا
كم مره وثقت فى قدره الله انه قادر على توجيهك وحل مشاكلك بما يراه صالحا حتى لو عكس ارادتك ورغبتك
اتحمل الأسرار المقدسه فى القداس يا عزيزى
أرأيت حلول الروح القدس على الذبيحه فى القداس
01AwcA9gyglQoAAAABAAAAAAAAAAA_[1].jpg
انظر انعكاس ضوء الروح القدس على صباع البابا وهو يقسم الزبيحه انظر على الذبيحه لترى....
اخخخخخخخخخ انا نسيت انت ما بتؤمنش بالدروشه
عزيزى دروشتنا كما تدعى اننا نؤمن ان الله قادر اما انت فلا تؤمن بذلك



إقتباس:
شوفى كده برضه مثل الوكيل الأمين بتقولى حضرتك :


الظاهر حضرتك بتكتبى الأيات ومش بتأخدى بالك منها كويس .
فالوكيل ممكن يخطأ زى ما حضرتك قرأتى فى الأيات وممكن يعمل ضد مصلحة العبيد .
وهنا السؤال : هل كل قرار بيأخده الوكيل بيكون قرار من سيده ؟ ولا الوكيل معاه حق الإشراف من سيده وها يتحاسب عن كل ماصنعه ؟
الوكيل ينفذ إراده سيده اذكر لى بالدليل متى لم ينفذ البابا اراده رب المجد يسوع اذكر الدليل يا عزيزى
الى جانب ان الله قال عندما ياتى سيده فيشقه من وسطه لم يقل ان العبيد يثوروا على الوكيل ويدينوه ولا يطيعوه

إقتباس:
تعرفى معنى ان كل قرار بيأخده االبابا هو قرار سماوى يعنى البابا مش ها يتحاسب لإن البابا مش بيتصرف من نفسه ولكنه بينفذ اوامر !!
اذكر لى اننى قلت ان قرار البابا سماوى انا قلت ان قرار البابا مصحوب بارشاد الروح القدس واذا اخطاء فإن الله قادر على تحويل الخطاء لخير لصالح اولاده ركذ ارجوك وما تحولش كلامى اللعبه دى مش حلوه لو قرار البابا سماوى يبقى حولنا البابا لألاه يا عزيزى وكلامى عكس ذلك والبابا نفسه يرفض ذلك


إقتباس:
وبعدين نفسى افهم ايه اللى دخل البابا فى موضوع الكونجرس والسياسة مش الأولى يشوف بناته واولاده اللى بيضيعوا كل يوم . ولا ديه مش شغلته .
البابا يصرح برأيه الشخصى بما فيه الصالح لأولاده الروحيين وهذا حقه وعلى الكونجرس ان يأخذ به ام لا وعلى اولاده ان يوافقوه ام لا بدون اى تجريح
واولاده وبناته اللى بيضيعوا دول اللى اختاروا الضياع وثق ان رب المجد لم يسمح بضياع احد سوى من باع إلاهه من قلبه اما من كان تحت قهر فهو بيعود يتوب وبتقبله الكنيسه فكل انسان حر فى اختيار طريقه والبابا والكنيسه بيجاهدوا ليعيدوا الخاطى والخاطى يا عزيزى ليس فقط من يضيع وينكر الإيمان بل ايضا الكذاب والشتام والمستهزء بقدره الله وغيرها من الخطايا الكثير فكلها متساويه امام الله ان لم نتوب عنها فلن ننال الفرح فى الملكوت يا عزيزى

إقتباس:
البابا وللمرة المليون وانا متأكد انه مؤمن بما اقول إن قيادته روحية وليست دنيوية
الف باء علم الرعاية بيقول ان مهمة الراعى ان يرعى شعبه حتى يصل لله ( رعاية روحية )
هات بالدليل ان البابا له رعايه دنيويه ولا دا فى خيالك
اما رأيه الشخصى فهو حر فيه مثلك ولا انت عايز تعلن رأيك وهو لا
راجع مداخلتى لأخينا ابراهيم القبطى


إقتباس:
لو انا دكتور هل البابا شغلته انه يقوللى اعمل عملية لمريض او لأ ، هل يقوللى تنتخب فلان وماتنتخبش علان وتتظاهر ولا ما تتظاهرش فالرد الطبيعى لأى إنسان عاقل ان ده مش شغلك يا قداسة البابا .
ولكن البابا ينصحك ان لا تعمل العمليه لتسرق كليه انسان وفى الأخر هو لا يدينك ان فعلت فلك الله هو الديان ولكنه يحاول جذبك للتوبه حتى لا تهلك فى اخر المشوار



إقتباس:
انا لابد ان انفذ اوامر رئيسى فى العمل مادامت لا تعترض مع ايمانى حتى ولو قداسة البابا شايف غير كده لإن البابا يوجهنى روحيا مش عمليا واجتماعيا وسياسيا وبدنجانيا .
لومديرك بيقولك تسرق او تزنى هاتسمع كلامه ؟؟؟ وتقول البابا مالهوش دعوه

إقتباس:
وبعدين حضرتك بتدخلى الإيمان بقداسة البابا وقراراته اللى حضرتك شايفاها سماوية فى الإيمان الأرثوذكسى وطبعا لو سألتك جايبة الكلام ده منين كالعادة ها الاقيكى كاتبة مشاركة طويلة تشرحى فيها وجهة نظرك وتدافعى عنها كأنها هى الأرثوذكسية دون دليل او حتى مرجع واحد
انا لا أؤمن بقداسه البابا ولكنى أؤمن بقدره إلاهى على توجيه قداسه البابا بما فيه الصالح لأولاده لا تغير كلامى
انا ماليش كلام من نفسى انا باجيب ايات من الإنجيل لك ان تقبلها ام لا
الأرثوذكسيه هى تنفيذ كلام الإنجيل والإيمان بقدره الله الغير منظوره


..
إقتباس:
يا اختى العزيزة ما اسهل ان اكتب لكى اكتب دون ان ابحث او اتعلم فالمنتدى ملئ بالمسلمين الببغاوات التى تردد ما لا تفهم فأتمنى ألا تتبعى نفس المنوال .
الله يسامحك بيتهيألى انت اللى لازم تاخد اجازه شويه من الحوارات العنيفه وتروح خلوه فى احد الأديره وتعيش كالرهبان فى صلاه دائمه حتى تستعيد نشاطك الروحى وترى الله بقلبك وتؤمن بقدرته


إقتباس:
فالحق الأرثوذكسى ليس هو الإيمان بالبابا انه سماوى ولا قراراته بيأخد تأشيرة عليها من السماء ولكن الحق الأرثوذكسى هو المسيح له المجد .
وهل رب المجد يسوع له القدره على ارشاد راعى كنيسته ام لا؟؟؟؟؟ولا بيعجز عن ذلك جاوب وساعتها هاتشوف اذا كان ايمانك ارثوذكسى ام لا

إقتباس:
اختى العزيزة لم اكن اريد ان ادخل لأكتب مشاركة طويلة عريضة مليانة كلام فى كلام دون ان تكون هناك إفادة لى او لغيرى ولكن ما باليد حيلة فالدليل بالدليل والكلام بالكلام .
صدقنى ولا انا ما ادخلنى انك وصفت الإيمان بقدره الله انها دروشه
ولكنك للأسف لم تقنعنى فإيمانى بقدره الله على حمايه شعبه وارشاد وكيله الأمين لم تظهر لى دليل واحد يغير ايمانى بذلك

إقتباس:
فرجاء محبة اقرأى وتعالى لنتحاور ونتناقش بالدليل والبرهان وبلاش موضوع انى لو لم اؤمن بأفكارك لن اكون مسيحى فما اسهل الكلام ولكن زى ما قلت لحضرتك لا انتى ولا غيرك تقدرى تقولى عليّ مسيحى ولا ارثوذكسى ولا مش الإثنين لإن المسيحية والأرثوذكسية مش شهادة بأخدها فى المعمودية ولكنها إيمان بيجرى فى عروقى .
ارجوا ان يكون الله فى وسطنا اثناء هذا النقاش
ملحوظه اننى لم اقل انك لو لم تؤمن بأفكارى
انا قلت لو لم تؤمن بهذه الأيات التى تمثل وعد صريح من الله بقدرته على ارشادنا وارشاد وكيلنا الأمين الذى يعلمنا بتعاليم رب المجد يسوع
ففهمك الخاطئ وتحويرك للكلام هو مشكلتك

إقتباس:
سلام المسيح وما تتنرفزيش
سلام ونعمه لأخى فى النعمه انا مش متنرفزه بل سعيد بصداقتك ومشاركتك الحوار
وسامحنى لو اغضبتك بدون قصد ولكن صدقنى كلامى واضح ارجو قراءته مره اخرى حتى لا تظلمنى
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 17-08-2008
كيريالايسون كيريالايسون غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2007
المشاركات: 800
كيريالايسون is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر



بسم الأب والإبن والروح القدس إلاه واحد أمين
سلام ونعمه لأستاذى واخى العزيز ابراهيم القبطى رب المجد يعينك ويحرسك ويحميك ببركه صلوات ام النور العدرا مريم وبركه الأيام المقدسه اللى احنا فيا

إقتباس:
سلام المسيح للجميع وكل الأساتذدة والفاضالات

الزميلة الفاضلة كيرياليسون
سلام ونعمه لأبن النعمه

إقتباس:
هذا هو أول الخلط بين الديني والمدني
في الدين لا توجد قيادة بل كهنوت خدمة
في السياسة توجد قيادات وصراعات وتعددية وأحزاب
صح والف صح والبابا صرح فى العديد من الإجتماعات ان الكنيسه هيئه دينيه لا سياسيه وايضا يشجع الشعب ان تكون لهم هويه سياسيه ويدافعوا على حقوقهم المدنيه بالقانون ولا يهرعوا للكنيسه لتدخل وتحل واتمنى ان تكون سمعت الكلام دا منه فى وعظاته


إقتباس:
قداسة البابا دينيا هو أب روحي وأسقف ولكنه ليس قائد سياسي
وأنا معك فى ذلك وهو يوصى شعبه بذلك

[QUOTE]وبالتالي الاختلاف معه سياسيا لا يعد من الخطايا التي تلزم التوبة
إقتباس:
ومعارضته في قرراته السياسية[/COLOR] مثل تأييد حكم مبارك أو منع زيارة القدس بفرمان ديني ...هي قرارات يحق لأي فرد قبطي الاعتراض عليها
وقراراته ليست دستورا سياسيا للأقباط
وانا معك ولم اقل انها خطيه ان تكون معترض معه ولم ارى البابا نفسه يقول لاحل ولا بركه لمن لم يؤيد حكم مبارك بل ذهب وانتخب مثل اى انسان عادى وحث شعبه على الذهاب والإنتخاب واعلن رأيه انه يفضل هذا الحكم واعلان رأيه مثل اعلان رايك برفض هذا الحكم اليس كذلك فهو انسان مثلك (هذا سياسيا وليس دينيا )فهو لم يستخدم سلطته الدينيه قط ولكن كون الشعب يثق بحكمته وتبعه هذا شئ اخر
اما منع زياره القدس بفرمان دينى فهذا لان الموضوع متصل بالدين يا عزيزى فزياره القدس ليس فريضه دينيه يا اخى مثل الديانات الأخرى ونحن عندنا قدس أخر وهو دير المحرق اليس كذلك ثانيا تعالى نفكر من الناحيه السياسيه
الم تتصالح مصر مع اسرائيل لماذا لم يلغى البابا هذا القرار لو هو قرار سياسى بحت يا عزيزى
اخى العزيز البابا على ما اعتقد فى المقام الأول حمى اولاده الروحيين
تخيل لو لم يصدر البابا هذا القرار وترك اولاده يذهبوا ويجيئوا ياترى كم اتهام باطل بالتجسس على مصر لصالح اسرائيل سيوجه لأبناءه
ألا ترى الواقع الذى نعيش فيه سرعه الإتهام وبدون ادله
وتعالى نفكر من الذى كان سيحب الذهاب للقدس الفقراء الذين لا يملكون شئ ام ابناء القبط الأغنياء الا ترى ما يفعلونه فى اصحاب محلات الذهب
والأن الا تزال ترى ان هذا القرار لم يكن لحمايه ابناءه الروحيين من قانون الطوارئ واتهامات والتجسس الباطله
وهذا وحهه نظرى وتحليلى للموقف


إقتباس:
فعندما يتدخل في مصالح الأقباط السياسية (لو كان الخبر صحيحا)
أو يبعث للكونجرس الأمريكي بطلب رفض تدخل أو إدانه
هذا يدخل في إطار السياسة


إقتباس:
وأكدت الكنيسة الأرثوذكسية رأي البابا شنودة الثالث بأن أمور الأقباط لا تحل إلا داخل مصر، وقال الأنبا مرقس، أسقف شبرا الخيمة ورئيس لجنة الإعلام بالكنيسة: الكنيسة لا توافق علي هذا المشروع الذي يسيء إلي اسم مصر الغالية، وأوضح مرقس أن تدخل الكونجرس لا يهدف إلي نشر ثقافة حقوق الإنسان ولا مساعدة الأقباط، وقال: «هذهياسة لا دخل للدين بها».[/QUOTE]
اترى كلمه رأي البابا شنودا يا عزيزى اذا فهو رأيه الشخصى وهذا حقه كفرد مثلك ان يضم رايه فى هذا الكتاب ام لا اليس كذلك فهو لم يتدخل بشئ بل ارسل رأيه الشخصى
والتعقيب جاء من ابونا مرقس ان هذه سياسه لادخل للدين فيها
والكتاب صادر من الكنائس تعبر عن رأيها فى الموضوع لم يوجه كقرار سياسى مأخوذ بالإجماع
فمن اين لك سويتهانه تدخل واخذ قرارات اليس انسان مثلك ويعبر عن رأيه الكلام واضح يا عزيزى مش محتاج كل الثوره دى والإنقلاب والتشكيك فى أراء البابا فله الحريه مثلك وانت لك الحريه


إقتباس:
عندها لا ينبغي أن يمثل الأقباط
إقتباس:
... حفاظا على هيبة الكهنوت والدين ، فقط عليه أن يمثل رأيه السياسي وحده
ومن حق الفرد القبطي .... أي قبطي
أن يوافق على رأي البابا أو أن يعترض عليه
اعترض يا عزيزى فهو يمثل الأقباط دينيا والأقباط ما يميزهم وما يضعهم تحت الإضطهاد ليس لأنهم سلاله الفراعنه يا عزيزى ولكن هى الجماعه الدينيه التى حافظت على ايمانها برغم الإضطهاد اليس كذلك فأنت لا يفرق بينك من اخيك المسلم المصرى المعتدل فى نفس البلد إلا انك من جماعه المصريين اللذين لم يتنازلوا يوما عن ايمانهم مثل الأخرين وهذا ما يعرضنا للأضطهاد انك مسيحى تحمل الصليب ومن هنا نقول ان الأقباط جماعه دينيه وليست سياسيه وقائد هذه الجماعه هو خليفه مارى مرقس
اما فى التعاملات السياسيه يا عزيزى كل الأقباط بما فيهم البابا افراد فى المجتمع السياسى تحت الحكم المصرى ولكل فرد حق القبول والإعتراض على رأى الشخصى للأخر مع عدم التجريح فيه



إقتباس:
فما تعنينه بالوحدة هنا
إقتباس:
هو خلط للديني بالسياسي
لا يا عزيزى انت من تخلط والسؤال هنا
الأقباط مجموعه دينيه ام سياسيه ؟
والسؤال الأخر
الإضطهاد الواقع على الأقباط بسبب انهم سياسيون يهددون السلطه ؟ام بسبب ان دينهم المسيحيه؟
والسؤال الثالث

إقتباس:
لابد للأقباط من النضج السياسي والتنوع والحزبية حتى يستطيعون المطالبة بحقوقهم
وابلاغ رسالتهم للعالم
اى رساله الرساله السياسيه ام الدينيه ؟
إذا كانت سياسيه بحته فما هى اهدافها ؟ رفع الإضطهاد
طيب من قائد الجماعه السياسيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اللذى سيتحدث بإسمها انا لا اعرفه وهل الإضطهاد واقع على هذه الجماعه لأنهم يطلبون بالحكم هذه هى السياسه التى اعرفها صراع على الحكم او المال لا تخلط الأوراق

اما الجماعه الدينيه انا اعرفها فأنا منهم
واعرف قائدنا الروحى و وكيلنا الأمين وهو البابا شنودا
واعرف ان اى اضطهاد يقع علينا بسبب ديننا واثق فى حكمه وكيلنا الأمين لأنها مصحوبه بإرشاد الروح القدس فأنا اتحدث عن ايمانى بدينى


إقتباس:
أما أن يكونوا كلهم خيالات مآتة أو عرائس ماريونت سياسية لآباء الكنيسة فهذه وصاية ستحفظ العقل القبطي مجمدا وتستمر القضية القبطية ضائعة
اذا كانوا افراد الشعب يفضلون ذلك فهذا ليس للكنيسه دخل فيها فهم من يخافون من الإضطهاد اومن ضياع ابناءهم عند الأختلاط فى السلك السياسى ليس لأن الكنيسه تنصحهم بذلك هاتللى كتاب واحد للبابا يحث اولاده على ما تقوله اين دليلك على كلامك يا عزيزى

إقتباس:
إقتباس:
قداسة البابا شنودة الثالث مكانته أرقى من أن تتلوث بعالم المصالح والسياسة
مكانته الحقيقية في أن يقود حربه الروحية بقوة سلاح يهوة الكامل للتبشير بين صفوف المسلمين وإعلان المسيح رب المجد لهم

إقتباس:
هذه هي مكانة الكنيسة ودور الكهنوت الحقيقي ... والذي نتمنى أن يعود


ومن قال لك انه غائب يا عزيزى قلتها مرارا وسأقولها تكرارا البابا اعد اولاده للتبشير باعمالهم وتصرفاتهم التى تظهر مجد إلاهم لا بالكلام والجدل ولكن يا عزيزى الثوره والشتيمه والكذب لخدمه القضيه السياسيه فمن يفعل ذلك هو من انحرف عن هدف الأقباط ويسعى لأهواءه الشخصيه طمعا فى سلطه او لأشباع نفسه بالسلطه فى طاعه من حوله له وانجرافهم وراءه وسؤالى لك يا عزيزى كأبن روحى للكنيسه كما تقول كم مره جعلت الذى يتناقش معك سواء عن القضيه القبطيه او حوارات الأديان يمجد اسم إلاهك بدل من ان يسبه لأنك تسبه
الإجابه بينك وبين نفسك والسؤال لى قبلك ولكل انسان صاحب قلم حر يريد الدفاع عن القضيه القبطيه

إقتباس:
أما منع إدانة الكونجرس
أو تأييد ترشيح مبارك للرئاسة
لم اراه منع شئ ولكن الكتاب واضح رأى البابا شنودا وهو مصرح به فى معظم وعظاته وللكونجرس الأخذ به ام لا
ولكن تأييد ترشيح مبارك فهى حريته الشخصيه لم يفرضها على احدلم اسمع كلمه لاحل ولابركه
فمن اين لك هذا الكلام

إقتباس:
كلها حقوق سياسية له كفرد مصري
وهذا ما قوله من اول الحديث
إقتباس:
ولكنه لا يملك أن يفرضه بسلطان الكهنوت على الأقباط
لأن سلطان الكهنوت مجاله خدمة الروح لا صراعات السياسة
الموضوع ليس كلام لإثاره الرأى العام احنا اكبر واعقل من ذلك
ما هو دليلك انه فرض شئ بسلطانه الكهنوتى ؟

إقتباس:
سلام المسيح
سلام ونعمه لأخى فى النعمه
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] غير متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع

مواضيع مشابهة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
لماذا لم أرى قداسة البابا شنودة فى جنازة البابا يوحنا بولس؟ Mena0064 المنتدى العام 13 21-04-2005 05:59 PM
طلب صلاة من اجل قداسة البابا amoni المنتدى العام 12 01-04-2005 06:19 PM


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 12:24 PM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط