الى كل مصرى يحب مصر.. يا أقباط مصر والله لنشهد أنكم

[الأصلاح]

المشاركة الأصلية بواسطة إبن الإسلام

بسم الله الرحمن الرحيم
( ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن الا الذين ظلموا منهم وقولوا امنا بالذي انزل الينا وانزل اليكم والهنا والهكم واحد ونحن له مسلمون ) صدق الله العظيم

هذا ما امرنا به الاسلام
اما من خالف هذا واستخدم القوة والعنف فليس من المسلمين وليس منا ونعلن اننا منه بريئون
وانه قد خالف الاسلام وخالف تعاليم الاسلام


أن ما حدث فى الإسكندرية وما حدث فى الماضى وما سوف يحدث لا قدر الله تعالى
الإسلام منه برىء برىء
اما ما قاله السيد كولا
فالاسلام منه ايضا برىء
اذا كان هناك فعلا اى اضطهاد دينى للمسيحيين فى مصر او فى اى بلد اسلامى اخر فان العيب كل العيب من الحكام لا الى الاسلام
الاسلام الذى امرنا بحسن معاملة الغير حتى المخالفين لنا فى العقيدة
فى كل انواع المعاملات
واحل لنا طعامهم وان نتزوج منهم ولم يامرنا ان نقاطعهم
بسم الله الرحمن الرحيم ( لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ )
هذا هو الاسلام
اما ترويع الامنين وقتلهم بدون وجه حق فقد حرمه الاسلام
بسم الله الرحمن الرحيم ( وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلاَ يُسْرِف فِّي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا )
ويقول تعالى ( تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ )

الأخ الفاضل الأستاذ / إبن الإسلام

مرحبآ بك وبمشاركتك .. لكن ارجوك ان تراعى مشاعر الأخوه الأقباط فى ما حدث لهم فى وطنهم وليس دوله آخرى ..ولاداعى ان تخلط كلام ربنا بالسياسه .

قانون الطوارئ: سبب كل الفساد...واعتقد ان الناس لو تعيش فى حريه وديموقراطيه حقيقيه ماحدثت هذه الفتنه.

فهل يعقل ان مصر كلها لا يوجد فيها شخص واحد يصلح ان يكون نائباً للرئيس يملأ اي فراغ ينجم عن اختفاء رأس الدولة لأي سبب من الاسباب؟

شكرآ لك

الاخ كولا
ما جعلنى استشهد بايات قرانية
ان العديد والعديد من اعضاء المنتدى منذ ان حدث ما حدث والجميع يردد ان المسلمين ارهبيين وانهم مضهدون للمسيحيين
ومنهم من سب الاسلام وسب الرسول صلى الله عليه وسلم
فانتم من بدا بحشر الدين فى هذا الموضوع

[الأصلاح]

الأسد الجريح حاكم مصر فشل فى التوريث

وبدأ بحركات انتقاميه جديده من الشعب المصرى


17th April
في أخطر استجواب أمام البرلمان :

عضو مستقل بمجلس الشعب المصرى يتهم نظام مبارك

ووزير داخلية النظام بتعذيب المعتقلين

وتصفيتهم جسديا

ودفنهم بمقابر جماعيا

[makakola]

أخى الحبيب إبن الإسلام
أعتذر عن عدم التعقيب على مشاركتك لأننى لا أريد إفساد موضوع الحبيب الإصلاح
ويمكنك فتح موضوع كما تريد ويمكننى مناقشتك به هناك فى أى مجال تريده
رجاء محبة، مواضيع الأستاذ الإصلاح هى مواضيع مميزة جدا فى المنتدى ويجب أن نحترم طريقته

أخى الحبيب الإصلاح

المشاركة الأصلية بواسطة الأصلاح

ماكتبته حضرتك: ترى أن الحكومة المصرية تثير هذه المشاكل متعمده للإبقاء على قانون الطوارئ وأنا أخالفك الرأى فى هذا.

الأجابه : مالدى من معلومات موثوقه ان احداث الأسكندريه مخططه من فترة
وقبل احداث محرم بك ..لتفكيك وضعف الشعب المصرى بعد ظهور تعاون شبه
مستمر بين المسلمين والمسحيين فى مصر ..فى حركة كفايه ..والأحزاب ..والمنظمات المدنيه ..وكل ذلك اصبح عقبه كبيره فى توريث الحكم ..وبمصر تنظيم سرى خاص لمبارك هو الذى يضع هذة الخطط الأرهابيه.
كيف خرج المسلمين فى احداث محرم بك بلأسكندريه؟؟
علمنا من المسلمين هناك انهم فجؤه بقنابل على منازلهم ..وفى البلوكنات
واشاعات ان الكنيسه خطفت بنات مسلمات وكلام كثير ..تسبب فى خروج الناس من منازلهم فى الشوراع دون معرفة الحقيقه ..وفى نفس الوقت كان
اشخاص مدنيه تعطى تلعليمات للضباط بالسلبيه مع مايحدث ..!!!!!!

أنا يا أستاذ الفاضل لم أقل مطلقا أن الحكومة ليست خلف ما يحدث
جميعنا نعرف أنها خلف ما يحدث وعلى رأسها الجهاز الأمنى
بل وللتأكيد فإنى إستمعت لتسجيل صوتى بين المجموعه المحرضة لأحداث محرم بك وأحد ضباط أمن الدولة بالإسكندرية قبل الأحداث بيوم، لمناقشة ترتيب ما سيتم
ونفس الجهة التى أخرجت المسلمين فى محرم بك كسؤالك، هى الجهة التى لديها التمويل لطباعة أكثر من مليون سى دى للمسرحية وتوزيعها فى غضون ساعات فى جميع أنحاء الجمهورية، وهى نفس الجهة التى وجدت تريزا وماريان فى غضون ساعات قليلة بعد بحث دام سنوات، وهى نفس الجهة التى طبعت لهم عدة ملايين سى دى للتوزيع، وهى نفس الجهة التى قامت بتخدير السيدة وفاء قسطنطين ولم تفق من المخدر إلا بعد مرور ثلاثة أيام، وهى نفس الجهة التى قتلت غالى وكيل الشيفورليه فى مصر وغيرها كثير
إختلافنا على الهدف من ذلك
أنت تعتقد أنها تقوم بذلك لتفرقة الشعب وبالتالى تثبيت حكمها
وأنا أخالفك فى ذلك وذلك فقط
فما تفعله يهدد إستقرارها كجهاز حاكم، كما أن ما تفعله أقدم من عهد مبارك نفسه كشخص

المشاركة الأصلية بواسطة الأصلاح

ماكتبته حضرتك : لى ملحوظة صغيرة فى خطابك هذا فأنت عرفت نفسك لنا بأنك مسلم أولا ومصرى ثانيا وكم كنت أود أن تعرفنا بنفسك بأنك مصرى ومصرى فقط .

الأجابه : منذ دخولى المنتدى هنا وجميع المنتديات الآخرى ..ابتعد كل البعد
عن التحدث فى الدين لأننى ليس داعيه اسلامى .. وأسال الأخوه هنا عنى فى ذلك .. لكن فى هذا الموضوع بالذات وما حدث فى الأسكندريه .. يسئ لى كمسلم قبل ان يسئ للأخوه الأقباط ..وهذا مادفعنى لأن اوضح عقيدتى التى خلقنى بها الله .. وليس المقصود بذلك الأسائه لأى ديانه آخرى .. اتفق معك
ان الدين لله والوطن للجميع .

أنا أعرفك جيدا يا أستاذ الإصلاح
وأقرأ الكثير من مشاركاتك
ولذلك تعجبت هذه المرة
لم أقل ابدا أنك تسئ لنا لا سمح الله، فأنا أحترمك وأقدرك
أعتذر إذا كنت فهمت من مشاركتى أننى أراك مسيئا

المشاركة الأصلية بواسطة الأصلاح

ماكتبته حضرتك : مشكلة الأقباط هى مشكلة إضافية خاصة بالأقباط فقط وليس بالمصريين عامة، ويمكن أن يشاركهم بها الشيعة والبهائية وبعضا من الطوائف الأخرى.

الأجابه : لااتفق معكم فيما تقول إضافية خاصة بالأقباط فقط ..
الحل ... قوانيين تساوى المصرى بالمصرى بصرف النظر عن دينه يهودى.. او مسيحى.. او مسلم.. او شيوعى.. او ابيض.. او اسود.. اوفقير.. او غنى .. لو تعدلت القوانيين .. وتم الغاء قانون الطورائ .. سوف تنتهى الأيدى الخفيه ذو المصلحه الشخصيه فى كل المشاكل التى يعانى منها المصريين ..
اما لوتحدثت عن المشاكل الخاصه ..ستجد بعض الأخوه الأقباط لايشعرون بما
تتحدث عنه لأنهم فى مناصب عليا وواخدين كل حقوقهم وذياده .. وكذلك بعض المسلمين نفس الشئ ..لكن الأغلبيه من الشعب المصرى محرومين من لقمة العيش ومن كل الخدمات الضروريه .. بل ملايين منهم يسكنون فى المقابر وعلى الأرصفه بجوار خطوط السكه الحديد ومحرومين من الراحه ومن الطعام ..يأكلون من مقالب الزباله ( اليس هم مشكلة إضافية خاصة )

بكل تأكيد وضع قانون مدنى يساوى المصرى بالمصرى يمكن أن يقضى (نظريا) على معاناة الأقباط،، وأقول نظريا لأن القوانين تحتاج تنفيذ، والسلطة التنفيذية تعبأت بثقافة معينه على مدار ثلاثون عاما، ولكن دعنى أشرح لك وجهة النظر الأخرى
وقد أوضحها مايكل منير فى مقابلته أمس فى قناة الحرة، وإن كان الوقت لم يسعفه فى شرحها بصورة وافية
نحن كشعب مصرى لدينا مشاكل
جميعنا يتفق فى ذلك، ولا أحد ينكره
تعال نرى سويا صور من حياة إنسان مصرى
1- إنسان مصرى له فكر ويريد أن ينشئ حزبا سياسيا
سيلقى معارضة وقهر من النظام بغض النظر عن اللون أو الشكل أو المعتقد

2- إنسان مصرى لا يجد شيئا يأكله ويقطن بالعشش
خلل إقتصادى يجعل أغلب المجتمع فقراء بغض النظر عن اللون أو الشكل أو المعتقد

3- إنسان مصرى ينهك جسده فى زحمة المواصلات
خلل فى التنظيم والخدمات الحكومية بغض النظر عن اللون أو الشكل أو المعتقد

4- إنسان مصرى لا يجد دار عبادة بقريته
هنا تكمن المشكلة والفرقة بين الشعب
لو كنت مسلما ... يتم فورا بناء دار للعبادة
لو كنت غير مسلم؟؟؟؟
حتى لو كانت الأرض ملكا لك، والأموال التى سيتم بها البناء لك ولا تأخذ شيئا من الدولة

5- إنسان مصرى يدفع ضرائب ويستحق خدمات
لو كنت مسلما ستتمتع بالبرامج الدينية فى الأجهزة الإعلامية الرسمية ويمكنك أن تتخرج طبيبا من جامعه الأزهر بمجموع لا يتعدى 70%
لو كنت غير مسلم ؟؟؟؟

الأمثلة كثيرة يا سيدى الفاضل
والسؤال الهام هنا
ما هو السبب الذى يجعلنى كمواطن أثق بك وأساعدك فى مشاكل المصريين جميعا وأصدق أن مشاكلى أيضا سيتم حلها؟
ألم يتلق الأقباط مثل هذه الوعود على مدار ثلاثون سنة مضت؟
مشكلة مثل المشكلة الإقتصادية لن تحل قبل مضى عشرة سنوات على الأقل من العمل الشعبى الجاد، فهل أنتظر حل المشكلة الإقتصادية عشرة سنوات لتسمح لى ببناء كنيسة؟

هناك فقد فى الثقة لدى العديد من الأقباط يا أستاذى الفاضل، الوعود قيلت بكثرة ليس من مبارك فقط، بل وممن سبقوه، ولكن ماذا تحقق لنا على الواقع العملى لنعود مرة أخرى ونثق فى اخرين؟

أعتذر لك عن ردى لو رأيته جارحا، لكنى إنسان لا أفقه فى السياسة، وأحدثك كمواطن يلقى ما فى قلبه من أحاسيس، فأعذرنى لذلك

شكرا لك

[الأصلاح]

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

أخى الحبيب إبن الإسلام
أعتذر عن عدم التعقيب على مشاركتك لأننى لا أريد إفساد موضوع الحبيب الإصلاح
ويمكنك فتح موضوع كما تريد ويمكننى مناقشتك به هناك فى أى مجال تريده
رجاء محبة، مواضيع الأستاذ الإصلاح هى مواضيع مميزة جدا فى المنتدى ويجب أن نحترم طريقته

أخى الحبيب الإصلاح

أنا يا أستاذ الفاضل لم أقل مطلقا أن الحكومة ليست خلف ما يحدث
جميعنا نعرف أنها خلف ما يحدث وعلى رأسها الجهاز الأمنى
بل وللتأكيد فإنى إستمعت لتسجيل صوتى بين المجموعه المحرضة لأحداث محرم بك وأحد ضباط أمن الدولة بالإسكندرية قبل الأحداث بيوم، لمناقشة ترتيب ما سيتم
ونفس الجهة التى أخرجت المسلمين فى محرم بك كسؤالك، هى الجهة التى لديها التمويل لطباعة أكثر من مليون سى دى للمسرحية وتوزيعها فى غضون ساعات فى جميع أنحاء الجمهورية، وهى نفس الجهة التى وجدت تريزا وماريان فى غضون ساعات قليلة بعد بحث دام سنوات، وهى نفس الجهة التى طبعت لهم عدة ملايين سى دى للتوزيع، وهى نفس الجهة التى قامت بتخدير السيدة وفاء قسطنطين ولم تفق من المخدر إلا بعد مرور ثلاثة أيام، وهى نفس الجهة التى قتلت غالى وكيل الشيفورليه فى مصر وغيرها كثير
إختلافنا على الهدف من ذلك
أنت تعتقد أنها تقوم بذلك لتفرقة الشعب وبالتالى تثبيت حكمها
وأنا أخالفك فى ذلك وذلك فقط
فما تفعله يهدد إستقرارها كجهاز حاكم، كما أن ما تفعله أقدم من عهد مبارك نفسه كشخص

أنا أعرفك جيدا يا أستاذ الإصلاح
وأقرأ الكثير من مشاركاتك
ولذلك تعجبت هذه المرة
لم أقل ابدا أنك تسئ لنا لا سمح الله، فأنا أحترمك وأقدرك
أعتذر إذا كنت فهمت من مشاركتى أننى أراك مسيئا



بكل تأكيد وضع قانون مدنى يساوى المصرى بالمصرى يمكن أن يقضى (نظريا) على معاناة الأقباط،، وأقول نظريا لأن القوانين تحتاج تنفيذ، والسلطة التنفيذية تعبأت بثقافة معينه على مدار ثلاثون عاما، ولكن دعنى أشرح لك وجهة النظر الأخرى
وقد أوضحها مايكل منير فى مقابلته أمس فى قناة الحرة، وإن كان الوقت لم يسعفه فى شرحها بصورة وافية
نحن كشعب مصرى لدينا مشاكل
جميعنا يتفق فى ذلك، ولا أحد ينكره
تعال نرى سويا صور من حياة إنسان مصرى
1- إنسان مصرى له فكر ويريد أن ينشئ حزبا سياسيا
سيلقى معارضة وقهر من النظام بغض النظر عن اللون أو الشكل أو المعتقد

2- إنسان مصرى لا يجد شيئا يأكله ويقطن بالعشش
خلل إقتصادى يجعل أغلب المجتمع فقراء بغض النظر عن اللون أو الشكل أو المعتقد

3- إنسان مصرى ينهك جسده فى زحمة المواصلات
خلل فى التنظيم والخدمات الحكومية بغض النظر عن اللون أو الشكل أو المعتقد

4- إنسان مصرى لا يجد دار عبادة بقريته
هنا تكمن المشكلة والفرقة بين الشعب
لو كنت مسلما ... يتم فورا بناء دار للعبادة
لو كنت غير مسلم؟؟؟؟
حتى لو كانت الأرض ملكا لك، والأموال التى سيتم بها البناء لك ولا تأخذ شيئا من الدولة

5- إنسان مصرى يدفع ضرائب ويستحق خدمات
لو كنت مسلما ستتمتع بالبرامج الدينية فى الأجهزة الإعلامية الرسمية ويمكنك أن تتخرج طبيبا من جامعه الأزهر بمجموع لا يتعدى 70%
لو كنت غير مسلم ؟؟؟؟

الأمثلة كثيرة يا سيدى الفاضل
والسؤال الهام هنا
ما هو السبب الذى يجعلنى كمواطن أثق بك وأساعدك فى مشاكل المصريين جميعا وأصدق أن مشاكلى أيضا سيتم حلها؟
ألم يتلق الأقباط مثل هذه الوعود على مدار ثلاثون سنة مضت؟
مشكلة مثل المشكلة الإقتصادية لن تحل قبل مضى عشرة سنوات على الأقل من العمل الشعبى الجاد، فهل أنتظر حل المشكلة الإقتصادية عشرة سنوات لتسمح لى ببناء كنيسة؟

هناك فقد فى الثقة لدى العديد من الأقباط يا أستاذى الفاضل، الوعود قيلت بكثرة ليس من مبارك فقط، بل وممن سبقوه، ولكن ماذا تحقق لنا على الواقع العملى لنعود مرة أخرى ونثق فى اخرين؟

أعتذر لك عن ردى لو رأيته جارحا، لكنى إنسان لا أفقه فى السياسة، وأحدثك كمواطن يلقى ما فى قلبه من أحاسيس، فأعذرنى لذلك

شكرا لك

حذف هذا الجزء لتكراره في مداخله خاصه اخري من قبل الاخ اصلاح

الخواجه

[الأصلاح]

الأخ الاستاذ/ makakola

اريد ان اختصر الكلام بمثال صغير.. نحن المصريين تحت احتلال داخلى لأسره حاكمه .. نحتاج اولآ ان نكسب قضيتنا فى استقلالنا ثم نستطيع بعد ذلك حل كل شئ بسهوله .. لكن سنختلف من الآن عشان الأحتلال يستمر ..يبقى احنا بنحرث فى البحر

مبارك يعد الوريث من الأسفل ؟



لماذا توقف الهمس في مصر مرة واحدة عن الأربعة مرشحين لمنصب نائب رئيس ؟؟؟
الذين كثر تداولهم في المجالس كخلفاء محتملين للرئيس مبارك

وزير الدفاع طنطاوي

وزير الاستخبارات عمر سليمان

رئيس هيئة الأركان مجدي حتاته

وقائد سلاح الجو أحمد شفيق.

وتحول جمال مبارك نجل الرئيس إلى المرشح الوحيد للرئاسة؟

وبدأت عملية التوريث من اسفل السافلين بلآتى:
1- القبض على ايمن نور وتلفيق له قضية تزوير ..حتى لاينافس الوريث فى الأنتخابات الرياسيه .. علمآ بأن من زورو بحق فى انتخابات الرياسه ومجلس الشعب ..تم ترقيتهم ..وهذا يدل على ان نظام مبارك ارهابى.

2- زرع عملاء لتفتيت حزب الغد .

3- زرع عملاء لتفتيت حزب الوفد واشعال النار فيه والفوضى بواسطة اشخاص مجهولين فى وسط فريق الدكتور جمعه.

4- التحقيق مع قضاة الأصلاح وتهديدهم بالسكوت او الفصل من الوظيفه.

5- اثارة احداث الفتنه الطائفيه من آجل نشر سياسة الأحكام العرفيه لضمان اشهار توريث الحكم فى غفله من الشعب المصرى.

رغم كل هذة الخطط الأرهابيه
لتمزيق الشعب ال ان الغالبيه العظمى من شعب مصر مسلمين ومسحيين .. تنبهت لهذة الخطط الأرهابيه .. واستنكرتها واستنكرت بيان وزارة الداخليه .. بل وصلت لأشجع من ذلك .. بتحميل المسؤليه لرئيس الجمهوريه ووزير الداخليه .. ورفع قضيه ضدهم

تحيه وتقدير لشعب مصر على ذكائه
ويقذته من مخطط تمزيق الشعب لتوريث الحكم ..
لأستمرار سياسة الدكتاتوريه والفساد التى أضاعت خيرات مصر..
ورجعتنا لديون وتخلف 100 سنه للخلف.

ماضي مصر عظيم
و للآسف المستقبل مظلم وحزين وكوارث
الإصلاح يبدأ بإنهاء حكم مبارك وعائلته

مصطفى بخيت

[الأصلاح]

الحل الوحيد في اعلاء قيمة المواطنة

وتحويلها الي واقع عملي
يقف فيه المصريون جميعا امام القانون سواء
أما الذين ينفخون في نيران العواطف الدينية
والمتلاعبون بمشاعر المسيحيين والمسلمين فأجدر بهم جميعا
ان يرفعوا علم مصر الذي رفعه الملايين في مناسبات التحدي ومعارك الوطن المصيرية .

[elmafdy]

السيد الاصلاح

أولا أود أن أحييك و اسجل اعجابى بمداخلاتك و كلماتك خاصة الحوار الرائع الدائر الان بينك و بين أخى الحبيب مكه , و الذى يعبر دائما عما بداخل أغلبنا .

ثانيا أعتقد انك من الحكمه بحيث تفهمنى حينما اقول لك أن اعجابى بك و بمداخلاتك لا يعنيا أننى متفق مع ما تكتب , فأنا فى الحقيقه أختلف معك فى الرأى - و أن كان خلاف من النوع الذى لا يفسد للود قضيه - فأنت مواطن مسلم تبحث عن حريات سياسيه اكثر , وتبحث عن وضع اقتصادى افضل و تبحث عن أحزاب اكثر نضجا و حريه و ايجابيه و تبحث عن الغاء لقانون مثل قانون الطوارئ , و من الطبيعى أنك ترى الحل فى رحيل مبارك و حكومته و حاشيته , و انتقال السلطه لدماء جديده و اشخاص جدد حتى لو كانوا الاخوان المسلمين , و تلك رغبه طبيعيه منطقيه تتناسب مع موقفك و توجهاتك .

بينما نحن - أقباط مصر - نعانى من مشاكل ذات طبيعة أخرى و بالتالى فمن المنطقى أن تكون الحلول التى نبحث عنها ذات طبيعه أخرى , فأنا شخصيا حلمى الاكبر حكومه مصريه تتقبل المفاوضات بشأن استقلال الاقباط فى وطن خاص بهم , دون اعتبار ذلك جريمة خيانه عظمى تستوجب الأعدام , أبحث عن حكومه مصريه تتعامل معى كمسيحى تماما كما تتعامل مع المسلم , تضع أولا القوانين التى تحقق المساواه المفقوده فى الحقوق و الواجبات , و تضرب بيد من حديد لتنفيذ تلك القوانين على أرض الواقع , و تحاسب بشده كل من يعرقل تحقيقها , و بالتالى فأنا مثلا أؤيد حسنى مبارك بكل ما فى البلد من فساد , اذا كان البديل اخوانى سيحقق اصلاحات اقتصاديه او يحارب الفساد و لكنه فى نفس الوقت سيزيد التمييز ضد المسيحيين , و سأفضل جمال مبارك عن غيره حتى لو كان غيره هذا اكثر خبره و حنكه سياسيه و اقتصاديه , اذا قرر جمال مبارك ان تكون الدوله علمانيه و أوقف اقحام الاسلام فى كل مناحى الحياه , و هكذا . . .

أعتقد أنك فهمت قصدى , فكل منا له احلامه و طموحاته و توجهاته , و بالتالى له تصوره الخاص عن حلها و تحقيقها , و اختلافى الوحيد معك - اذا سميناه اختلاف مجازا - هو أنك ترى أننا يجب ان نقبل الرؤيه الخاصه بك و التصور الخاص بك لحل المشاكل , رغم ان المشاكل نفسها تختلف بيننا و بينك , و رغم اننا لو حاولنا فى المقابل ان نضمك معنا بالمثل للنضال من اجل اهدافنا فأنك بكل تأكيد سترفض هذا المثل .

أكرر تحياتى و شكرى لك , و اكرر كل حبى و تحياتى لأخى الحبيب مكه على مداخلاته الرائعه .

المفدى

[الأصلاح]

المشاركة الأصلية بواسطة elmafdy

السيد الاصلاح

أولا أود أن أحييك و اسجل اعجابى بمداخلاتك و كلماتك خاصة الحوار الرائع الدائر الان بينك و بين أخى الحبيب مكه , و الذى يعبر دائما عما بداخل أغلبنا .

ثانيا أعتقد انك من الحكمه بحيث تفهمنى حينما اقول لك أن اعجابى بك و بمداخلاتك لا يعنيا أننى متفق مع ما تكتب , فأنا فى الحقيقه أختلف معك فى الرأى - و أن كان خلاف من النوع الذى لا يفسد للود قضيه - فأنت مواطن مسلم تبحث عن حريات سياسيه اكثر , وتبحث عن وضع اقتصادى افضل و تبحث عن أحزاب اكثر نضجا و حريه و ايجابيه و تبحث عن الغاء لقانون مثل قانون الطوارئ , و من الطبيعى أنك ترى الحل فى رحيل مبارك و حكومته و حاشيته , و انتقال السلطه لدماء جديده و اشخاص جدد حتى لو كانوا الاخوان المسلمين , و تلك رغبه طبيعيه منطقيه تتناسب مع موقفك و توجهاتك .

بينما نحن - أقباط مصر - نعانى من مشاكل ذات طبيعة أخرى و بالتالى فمن المنطقى أن تكون الحلول التى نبحث عنها ذات طبيعه أخرى , فأنا شخصيا حلمى الاكبر حكومه مصريه تتقبل المفاوضات بشأن استقلال الاقباط فى وطن خاص بهم , دون اعتبار ذلك جريمة خيانه عظمى تستوجب الأعدام , أبحث عن حكومه مصريه تتعامل معى كمسيحى تماما كما تتعامل مع المسلم , تضع أولا القوانين التى تحقق المساواه المفقوده فى الحقوق و الواجبات , و تضرب بيد من حديد لتنفيذ تلك القوانين على أرض الواقع , و تحاسب بشده كل من يعرقل تحقيقها , و بالتالى فأنا مثلا أؤيد حسنى مبارك بكل ما فى البلد من فساد , اذا كان البديل اخوانى سيحقق اصلاحات اقتصاديه او يحارب الفساد و لكنه فى نفس الوقت سيزيد التمييز ضد المسيحيين , و سأفضل جمال مبارك عن غيره حتى لو كان غيره هذا اكثر خبره و حنكه سياسيه و اقتصاديه , اذا قرر جمال مبارك ان تكون الدوله علمانيه و أوقف اقحام الاسلام فى كل مناحى الحياه , و هكذا . . .

أعتقد أنك فهمت قصدى , فكل منا له احلامه و طموحاته و توجهاته , و بالتالى له تصوره الخاص عن حلها و تحقيقها , و اختلافى الوحيد معك - اذا سميناه اختلاف مجازا - هو أنك ترى أننا يجب ان نقبل الرؤيه الخاصه بك و التصور الخاص بك لحل المشاكل , رغم ان المشاكل نفسها تختلف بيننا و بينك , و رغم اننا لو حاولنا فى المقابل ان نضمك معنا بالمثل للنضال من اجل اهدافنا فأنك بكل تأكيد سترفض هذا المثل .

أكرر تحياتى و شكرى لك , و اكرر كل حبى و تحياتى لأخى الحبيب مكه على مداخلاته الرائعه .

المفدى

اخى الفاضل الأستاذ/ المفدى
شكرآ لك على حوارك الهادئ والمحترم
ولكننى لم اطلب ان يحكم مصر الأخوان لأنهم ليس لديهم خبره سياسيه
فى الحكم رغم انهم ظهور بمظهر طيب من الفتن الطائفيه فى الأسكندريه..رغم تعرضهم للأهانه من بعض الأخوه الأقباط بطريقه مستفذة..

الموضوع خطير جدآ ضد المسلمين والأقباط فى مصر
وليس من اسرائيل وامريكا

كما يدعى الطابور السادس لمبارك

الموضوع دبح القضاه ..والصحافه ..والمسلمين والأقباط فى مصر
حتى لايلغى قانون الطوارئ لأنه البحر الذى يعيش فيه مبارك وعائلته

انا ارحب مثلك بأى رئيس لمصر علمانى حتى يتفهم الجميع ويجب ان نتحد من آجل ذلك ..ونرفض توريث الحكم لدكتاتور صغير ولكنه العن من مبارك .. الرئيس مبارك له بعض لأنجازات لكنه الآن مريض ولايستطيع الحكم..وابنه منذ وضع يده على قرارت الدوله ..ويوميآ فى مصر انتكاثه وكوارث .
نرجوكم ساعدونا فى رئيس لمصر علمانى حتى يتفهم الجميع ولكى يستريح شعب مصر ويعيش فى استقرار مثل كل الشعوب ..قبل خراب مصر
تحياتى وتقديرى لك
وشكرآ لكم

اخوكم
مصطفى بخيت

المشاركة الأصلية بواسطة الأصلاح

اخى الفاضل الأستاذ/ المفدى
شكرآ لك على حوارك الهادئ والمحترم
ولكننى لم اطلب ان يحكم مصر الأخوان لأنهم ليس لديهم خبره سياسيه
فى الحكم رغم انهم ظهور بمظهر طيب من الفتن الطائفيه فى الأسكندريه..رغم تعرضهم للأهانه من بعض الأخوه الأقباط بطريقه مستفذة..

الموضوع خطير جدآ ضد المسلمين والأقباط فى مصر
وليس من اسرائيل وامريكا

كما يدعى الطابور السادس لمبارك

الموضوع دبح القضاه ..والصحافه ..والمسلمين والأقباط فى مصر
حتى لايلغى قانون الطوارئ لأنه البحر الذى يعيش فيه مبارك وعائلته

انا ارحب مثلك بأى رئيس لمصر علمانى حتى يتفهم الجميع ويجب ان نتحد من آجل ذلك ..ونرفض توريث الحكم لدكتاتور صغير ولكنه العن من مبارك .. الرئيس مبارك له بعض لأنجازات لكنه الآن مريض ولايستطيع الحكم..وابنه منذ وضع يده على قرارت الدوله ..ويوميآ فى مصر انتكاثه وكوارث .
نرجوكم ساعدونا فى رئيس لمصر علمانى حتى يتفهم الجميع ولكى يستريح شعب مصر ويعيش فى استقرار مثل كل الشعوب ..قبل خراب مصر
تحياتى وتقديرى لك
وشكرآ لكم

اخوكم
مصطفى بخيت

انا سعيد وفخور بيك وبكلامك الهادف والواقعى فى كل مواضيعك وردودك
لكن الست مع من يقول ويقال فى كل دول الاسلام ان كل المشاكل الموجودة فى اغلب دول العالم ومنها مصر سببها اليهود واحتلالهم لفلسطين ولولا هذا الاحتلال لما ظهر الذى نراة كل يوم وساعة من مظاهر عنف
وهذا ليس دفاع عن نظام الحكم فى مصر فهو بكل المقاييس فاااااااااااااااااااااااسد ويجب ان يباد ويغير ويعاد تنظيم مصر فى كل النواحى

[الأصلاح]

المشاركة الأصلية بواسطة salamat

انا سعيد وفخور بيك وبكلامك الهادف والواقعى فى كل مواضيعك وردودك
لكن الست مع من يقول ويقال فى كل دول الاسلام ان كل المشاكل الموجودة فى اغلب دول العالم ومنها مصر سببها اليهود واحتلالهم لفلسطين ولولا هذا الاحتلال لما ظهر الذى نراة كل يوم وساعة من مظاهر عنف
وهذا ليس دفاع عن نظام الحكم فى مصر فهو بكل المقاييس فاااااااااااااااااااااااسد ويجب ان يباد ويغير ويعاد تنظيم مصر فى كل النواحى

مرحبآ بك مره آخرى وبحوارك الوطنى الكبير

موضوع اسرائيل هو صناعة الحكام العرب

اسرائيل منذ جولد مائير كانت تتمنا سلام مع مصر والدول العربيه
ولكن الحكام العرب لايرغبون فى سلام ولاآمان ولا استقرار ..
لأن السلام والأمان والأستقرار ..لن يعطيهم الحق فى اغتصاب الحكم ..

معظمهم يتعامل مع اسرائيل سرآ بدون علم شعوبهم لماذا ؟؟؟
لأنهم ضد السلام ..وجلوسهم فى جامعة الدول العربيه بيكون من آجل محاربة شعوبهم..
ولذلك لايتم التجاوب ال مع ملف وزراء الداخليه العرب فقط لسجن شعوبهم ..
وتلفيق القضايا لمعارضيهم.

وانا كتبت مواضيع كثيره للشعب الفلسطينى فى منتداهم ..
قلت لهم
ان يقومو بأتصالات مباشرة لحل مشاكلهم مع اسرائيل بدون سماسرة مثل تليفون العمله بتاعنا مبارك ..زرع له عملاء فى فلسطين... واسرائيل ..ليقومو بعمليات انتحاريه كل فتره ..لأفشال اى سلام بينهم ..وله عملاء فى المجلس التشريعى الأسرائيل والفلسطينى والأمريكى ..
وانه ارهابى كبير ..وهذا سبب هجومى ضده لأنه حاول تجنيدى قبل احداث 11 سبتمر ورفضت وهددونى بالقتل ..وموضوع كبير لاداعى له هنا..المهم مصر فى خطر كبير يهدد المنطقه كلها اكثر من العراق ..اذا لم اسرعنا بتنظيفها من هذا الكم السرطانى الخطير..وجود رئيس مصرى جديد سيعجل من السلام فى المنطقه لأن مبارك ليس خطر على مصر فقط ..
بل له حكام فى ذيله يسحبهم متى شاء.. ويحرضهم متى شاء ..مثل السعوديه والبحرين ومسقط وبعض دول الخليج .

يطلب منهم عدم التعامل مع اسرائيل لأنها عدو للعرب..

وفى نفس الوقت يتصل بأسرائيل بصفه دائمه ويبلغها ان الحكام العرب عدو لكى ..

سياسة الوجهين ..

وسياسة التسخين بين الدول ..

ثم يتظاهر بصلحهم..حرض ليبيا ضد امريكا..وتنبهت ليبيامتأخر..
حرض سوريا ضد امريكا واسرائيل ولبنان ..
حرض السودان ضد جنوبه ..
وعمل تمثلية محاولة اغتياله ..
وابلغنى واحد قريب من صنع القرار انها تمثليه لتهديد رئيس وحكومة السودان بسبب كرههم مبارك وعدم طاعته فى فتنه..

وحاليآ يخطط لمدبحة القضاه .
.بعد مدبحة أيمن نور .
.وبعد مدبحة حزب الوفد.
وبعد مدبحة الفتنه الطائفيه بلأسكندريه التى تم وضع خطة لتنفيذها منذ شهور من خلال طابوره السادس وليس الخامس ..وكان يتمنا انها تكبر حتى يلعب لعبته بتنفيذ احكام عرفيه فى الأسكندريه.. ومصر كلها حتى يخرس الشعب المصرى كله.. لتوريث الحكم.. والشعب مذلول وممذق طائفين ..والحمد لله فشلت الخطه ..لأن الشعب عرف الحقيقه..وشاف التباطئ الأمنى المخطط ضدالشعب .ومازال هناك خطة آخرى نطلب من الله فشلها.

وآسف على الأطاله وشكرآ لك

[الأصلاح]

(( خطة من آجل مدبحة للمسلمين.. والأقباط))

لنشر الأحكام العرفيه لتوريث الحكم فى لحظة تمزيق الشعب!!

طيلة ربع قرن مضى لم تشهد مصر حوادث "فتنة طائفية" بين المسلمين والمسيحيين

إلا بمعدل مرة كل عام أو اثنين

لكن الأشهر السبعة الأخيرة وحدها شهدت سبعة اعتداءات على كنائس في محافظات مختلفة

وكانت الإسكندرية مسرحا لآخر ثلاثة منها الجمعة الماضية.

وفي أكتوبر 2005 بدأ أول الحوادث السبعة عندما تعرضت كنيسة كفر سلامة بالشرقية (شمال) لهجوم، وأعقبتها كنيسة محرم بك بالإسكندرية على خلفية ما عرف بفتنة "المسرحية القبطية المسيئة للمسلمين"، وذلك قبل أن تمتد أحداث الفتنة جنوبا لتطال كنيسة العديسات في الأقصر بالصعيد، والتي قتل خلالها قبطيان.

ومن الجنوب، عادت الأحداث تتحرك شمالا وتحديدا في عزبة واصف بالعياط بالجيزة (جنوب العاصمة القاهرة)، وذلك قبل أن تعاود الأحداث انتقالها إلى الجنوب وصولا إلى قنا بالصعيد؛ حيث تعرضت كنيستان لاعتداءات في نجع الخوجات وفاو.

واختتمت الأحداث بالاعتداءات التي طالت ثلاث كنائس دفعة واحدة بالإسكندرية، وأسفرت عن مقتل قبطي وبعده مسلم خلال مواجهات بين الطرفين

[makakola]

أخى الحبيب المفدى، شكرا لمداخلتك فقد وضحت كثيرا مما يدور فى صدرى ايضا

أخى الحبيب الإصلاح
أرجو ألا تعتبر خلافنا معك فى الرأى - كما أوضح الحبيب المفدى - أننا ضدك أو أننا نطالبك بالصمت، بل بالعكس نحن سعداء بمداخلاتك هنا ونرحب بنشر رأيك

بغض النظر عن كون مبارك (كشخص) خلف الأحداث الأخيرة أم لا، إلا أن أغلب الأقباط غير مقتنعون بذلك
هو مسؤول أمامنا ... نعم
هو مدبر ذلك ... لا


بالنسبة لإسقاط حكم التوريث
هل يمكن أن ترشح لنا إسما يمكن أن يقود مصر فى ظروفها الحالية فى حال إبتعاد مبارك؟
أعتقد هنا يمكن أن يكون الكلام بطريقة عملية، فليست شعارات لتأييد الإطاحة بمبارك، ثم بعدها نقف لنرى مصر وقد حكمها من هو أسوأ منه
من تعتقده قادر على القيام بقيادة مصر بعد مبارك؟

شكرا لك وأتمنى أن تأخذ حوارنا معك بصدر رحب

[الأصلاح]

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

أخى الحبيب المفدى، شكرا لمداخلتك فقد وضحت كثيرا مما يدور فى صدرى ايضا

أخى الحبيب الإصلاح
أرجو ألا تعتبر خلافنا معك فى الرأى - كما أوضح الحبيب المفدى - أننا ضدك أو أننا نطالبك بالصمت، بل بالعكس نحن سعداء بمداخلاتك هنا ونرحب بنشر رأيك

بغض النظر عن كون مبارك (كشخص) خلف الأحداث الأخيرة أم لا، إلا أن أغلب الأقباط غير مقتنعون بذلك
هو مسؤول أمامنا ... نعم
هو مدبر ذلك ... لا


بالنسبة لإسقاط حكم التوريث
هل يمكن أن ترشح لنا إسما يمكن أن يقود مصر فى ظروفها الحالية فى حال إبتعاد مبارك؟
أعتقد هنا يمكن أن يكون الكلام بطريقة عملية، فليست شعارات لتأييد الإطاحة بمبارك، ثم بعدها نقف لنرى مصر وقد حكمها من هو أسوأ منه
من تعتقده قادر على القيام بقيادة مصر بعد مبارك؟

شكرا لك وأتمنى أن تأخذ حوارنا معك بصدر رحب

أخى الحبيب makakola
شكرآ لك على حوارك الوطنى لأمنا مصر
مانطالب به هو حريه وديموقراطيه لشعب مصر كله

أذن ....

الحريه والديموقراطيه لا تجعلنى كفرد من الشعب آحدد الرئيس!!

ولكن الحريه والديموقراطيه يجب ان تعدل الدستور الحالى لأعطاء الحق لأى مصرى:
مسلم
مسيحى
يهودى
ابيض
اسود
شيوعى
علمانى
ليبرالى
جمهورى ..
كل من تطبق عليه شروط الترشيح من حسن الأخلاق.. وخبره سياسيه ..وشهادة امنيه خاليه من الجرئم ..واستطاعه ماديه لدعايته الأنتخابيه ..يرشح نفسه ..والحكم للشعب المصرى فقط
ولعدم التزوير يجب استقلال القضاء استقلال كامل من الآن وقبل الأنتخابات.
مع خالص شكرى وتقديرى لحوارك

اخوكم
مصطفى بخيت

[makakola]

شكرا لك أستاذى الإصلاح ردك الحكيم
وهو متوقع بالطبع من إنسان سياسى محنك مثلك يؤمن بالديموقراطية

وهنا ينشأ السؤال الذى يجعلنا لا نؤيد الإطاحة بمبارك

تحت ثقافة الشعب المصرى حاليا، والذى يعتبر خريج جامعته أمى
وبعد شحن معنوى وثقافى ذو إتجاه معين لهذا الشعب طوال ثلاثون عاما
وأمام مرشحان، أحدهما يرفع شعار (الإسلام هو الحل) والأخر يرفع شعار (الإنسان هو الحل)
حسب خبرتك، من منهما سيفوز بالحكم؟

إجابتك هى سبب عدم دعمى الشخصى للإطاحة بمبارك