|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
02-05-2005
|
|||
|
|||
|
المسيح قام... بالحقيقة قام
كل سنة و أنت طيبين
أعتقد بعد البحث أن سبب الإختلاف هو سبب توقيت اإعتدال الربيعى بين الشرق و الغرب عموما أشكر كل من شارك ولكم منى تحية القيامة المجيدة... المسيح قام ... بالحقيقة قام راجع أيضا :- http://www.news.bbc.co.uk/hi/arabic/...00/4501567.stm آخر تعديل بواسطة Servant5 ، 26-12-2007 الساعة 03:41 AM 
|
|
#2
25-12-2005
|
|||
|
|||
|
كلام رائع وجميل يا جماعة وربنا يتمجد ونقدر على الاقل نوحد تواريخ أعيادنا حتى لا تتبلبل أفكار أطفالنا عند سوؤالهم لنا لماذا يوجد ميعادان لأعياد الميلاد والقيامة؟ وأنا أتفق مع الرأى القائل ان يوم 25 ديسمبر يكون عيد الميلاد لجميع الطوائف والتقويم القبطى هو عيد القيامة لجميع الطوائف أيضا لأنه الأصح والمفروض اننا نعمل حاجة إيجابية باننا فى اى مناسبة تجمعنا مع قداسة البابا ان نبعث له بسؤال ورجاء حول هذا الموضوع حتى يتم حل هذه القضية بدون المساس بالعقيدة وأنا موافق على رأى أعرف المسيح إننا نصلى وبعد كده ربنا يتمجد وكل سنة وأنتم بخير
نبيل آخر تعديل بواسطة Servant5 ، 26-12-2007 الساعة 03:43 AM السبب: no red font please
|
|
#3
26-12-2005
|
||||
|
||||
|
ساويرس ممكن تترجملى كلامك للعربى ؟؟
 ايه يا عم كل ده انا سؤالى صغنن وعاوزة رد بسيط مش تكلكعها على دماغى انا مش ناقصه اللى يخليك  Geregory إقتباس:
ساويرس يتفهمنى غلط ؟؟؟ عليك اللحمه او اللعنه حسب متحب انت  المهم انا رايى زى ك ك مش عيب ان اى مناسبه وثنيه لما تاخد طابع مسيحى اننا نحتفل بيها ومنننساش ان ده مش تشبه بالوثنيه حاشا بالعكس خالص يا ساويرس متنساش انك لما تستهين بمناسبات اللى مش ارثوذكس ده بيولد نوع من الزعل منك مع ان مالش داعى وبدل كلامك كنت تعيد على الناس اللى بتعيد فى الوقت ده مش كده برده ... اتمنى تراجع نفسك فى الاسلوب بتاع التريقه على كل ماهو غير ارثوذكسى انا ممكن اتعامل مع اى شخص حتى لو بيعبد حمار مدام فى احترام متبادل والتسفيه والتريقه الغير مبررة تزعل الناس منك دى نصيحه من اخت كبيرة وكونك ارثوذكسى للنخاع فغيرك بروتستنانتى للنخاع وكاثوليكى للنخاع وهكذا المهم فى النهايه كلنا اقباط وهمومنا واحده وده اول اهداف المنتدى هنا وحوار الاديان له المنتدى بتاعه لا اييييييه 
|
|
#4
26-12-2005
|
|||
|
|||
|
يا مدام انتي ناسية ان الوثنية في الغرب أخدت وقت أطول من اللازم عشان تندثر؟
ده تقريبا للقرون الوسطى كان فيه وثنيين في أوروبا الموضوع مفتوح بيتكلم عن تغيير الأقباط ليوم عيد الميلاد المجيد ، كنسيا ما ينفعش ولما أقول نلتزم بيوم 29 كيهك يقولوا لي طائفي متزمت !!!  طيب اشمعنا احنا اللي نغير اليوم؟؟ هو فيه حد طالب الطوائف اللي في مصر انهم يحتفلوا بيوم 29 كيهك زينا عشان يعيدوا معانا؟!! ولا هما حسوا ان فيه مشاكل؟!! طيب مش احنا لوحدنا بنعيد 7 يناير عندكم الكنيسة المقدونية الأرثوذكسية والكنيسة الصربية الأرثوذكسية والروس الأرثوذكس والانطاكيين الأرثوذكس واليونانيين الأرثوذكس ( في أثينا و مصر ) وعموما النهاردة أقول كل سنة وانتم طيبين ، النهاردة 25 كسلو ( الشهر التاسع للعبرانيين ) ---- ملاحظة : الموضوع ده ملهوش أي شأن بالوحدة ، لأن بين الأقباط الأرثوذكس والسريان الأرثوذكس وحدة كاملة ، لكن السريان بيحتفلوا بيوم 25 ديسمبر والأقباط بيحتفلوا بيوم 7 يناير ---- هل للشجرة أي أصول انجيلية أو رسولية؟!! دي كانت مكروهة جدا من الأمريكان من أقل من 200 سنة ، وبيعتبروها علامة وثنية اشمعنى يعني بقت محبوبة دلوقتي؟!!
|
|
#5
26-12-2005
|
|||
|
|||
|
كل سنه وكل المصرين بخير بمناسبه العيد
وتحياتي لكل الشعب بمناسبه الاعياد تحييه خاصه الي المهندس مايكل منير وشكرا تحياتي براين
|
|
#6
26-12-2005
|
|||
|
|||
|
الاخ ك ك مداخلتك قويه و منطقيه و اسئلتك في الصميم و لي سؤال
مادا لو قررت الكنيسه الاقباط الاردوزكس تغيير اليوم اتحادا مع الكنائس الاخري الي يوم 25 ديسمبر هل سيوافق الاخ ساويرس به ام سيحتفل لوحده بيوم 29كيهك ؟ اعتقد لم اقراء لساويرس رد يقنعني في هدا الحوار - ندعوا الي التلاقي و الوحده بين جميع كنائس العالم في اسم يسوع المسيح
|
|
#7
26-12-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
عموما مش هيحصل ، لأن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية لا تخالف الدسقولية أبدا يوم 29 كيهك للمصريين هو يوم 29 كيهك للمصريين ، وفيه كنائس كتير بتحتفل معانا وقلنا ان الوحدة لا تأتي بتوحيد الأعياد ، بل تأتي بتوحيد التعاليم ، دي أهم مليون مرة من موضوع الأعياد ، وذكرت مثال على كده وهو الكنيسة السريانية الأرثوذكسية .
|
|
#9
28-12-2005
|
||||
|
||||
|
+++
يا ساويروس انت حتكون ارثوذكسي اكثر من سيدنا البابا ؟؟؟
والدي نزلوا واعتقد سنه 1983 لما انا كنت لسه يادوب قابب على وشه الدنيا وكان في مشروع انوا يوحدوا الاعياد وكان الاقتراح انوا الطوائف الشرقيه تعيد مع الغربيه على عيد الميلاد وعلى عيد الفصح او القيامه تعيد الطوائف الغربيه معنا الكل وافق وسيدنا وافق حتى ولي عارض هم الروم الارثوذكس وبما ان الروم الارثوكس مانعوا فيبقى مش حيسري الموضوع لانهم هم الاكثريه عندنا ساويروس كونوا واحد كما ان الاب واحد نحن يا عزيزي ننظر الى القشور لا الى اللب عندنا كل القرى المحيطه تعيد مع بعض الميلاد مع الكنيسه الكاثوليكيه والقيامه مع الكنيسه الارثوذكسيه ومفيش مشاكل --------------- طبعا ده مش معناتوا انك متعيدش يوم 7 يناير لا يا حبيبي الكنايس بتعمل قداس وبتعيد الناس بس الرسمي الموحد للجميع هو الـ 25 ديسمبير على العموم ساويروس انا بعيد مع الكل فعندنا لما يكون عيد المسلمين بيكون الشغل خفيف فبيجبروني اعيد مع المسلمين ولما بشتغل عنند اليهود بيجبروني اعيد مع اعياد اليهود ولما يكون عيد للغربين علشان بشتغل في مكان يتبع الفاتيكان بعيد معهم وعلى عيدنا لانوا عيدنا فأنا باخذ اجزات الدنيا كده حنعمل ايه انا ما بصدق يكون في عيد علشان نقعد كل العائله و...  و...  مش العيد برضوا فرح ولا ايه ؟؟؟!!! ------------- اضم صوتي الى صوت الخال كي كي والى صوت مدام انا حر وبالقي مؤيدي الحزب انا ارفض وبشده العنصريه في الاعياد فالعيد فرح وانا اقترح ان يضعوا يوم مناصف للعيدين لكي ننهي هذه المشكله يعني راس السنه 31/12/2005 يكون عيد الميلاد وخلاص
__________________
+ لا تخف من الباطل ... ان ينتشر او ينتصر .... إن الباطل لا بد أن يهزم امام صمود الحق مهما طال به الزمن .... وكل جليات له داهود ينتظره وينتصر عليه "بإسم رب القوات" (قداسة البابا شينوده الثالث ) آخر تعديل بواسطة Safnat_Fa3nash007 ، 28-12-2005 الساعة 02:48 AM السبب: +++
|
|
#10
28-11-2006
|
|||
|
|||
|
عيد الميلاد: 25 ديسمبر أم 7 يناير؟ ولماذا وهذا الإختلاف؟!
عيد الميلاد: 25 ديسمبر أم 7 يناير؟ ولماذا وهذا الإختلاف؟! يقول الأنبا إبرآم الأسقف الحالي: يحتفل الأقباط بعيد الميلاد يوم 29 كيهك حسب التقويم القبطى. ##################### آخر تعديل بواسطة Servant5 ، 07-02-2008 الساعة 02:36 AM السبب: تم الدمج مع موضوع مماثل
|
|
#11
18-01-2007
|
|||
|
|||
|
متي كان تـــــــــاريخ ميــــــلاد المسيــــــــــح ! ؟
متي كان تـــــــــاريخ ميــــــلاد المسيــــــــــح ! ؟
مهندس / نبيل المقدس متي كان تـــــــــاريخ ميــــــلاد المسيــــــــــح ! ؟ لم يذكــــر الكتاب المقدس أي علامة مباشـــرة تعرفنـــــا فى أي يوم وفى أي شهـــر ولـــــــد المسيح ـ أو بعبارة لاهوتيــــة متى تجســــد رب المجـــــــد؟ لكن عندمـــا نتتبع الكتاب المقدس ونركـــز على بعض الأحداث التاريخية, والتقاليـــد القديمة لشعب إسرائيل. وكذلك نتتبع الأحوال الجوية لشهور اليهود فى المنطقة يمكننـــا معرفة تاريخ ميلاد الرب يسوع. والغريب فى الأمـــر أن الكنيسة الأولى ظلت لا تحتفل بعيد الميلاد حتى سنة 336 بعد الميلاد ـ لأنهم رأوا أن الاحتفال بعيد القيامــة أهم بكثير من ولادته، حيث اعتبروا أن الموت والقيامة هما رسالة المسيح الأصلية, فأصبح إحيـــاء ذكرى الموت والقيامة هو جوهــر الموضوع. لكن التفكيـــر فى تاريخ الميلاد الصحيح بدأ فى أواخـــر القرن الثالث ـ وكان الجدال والحديث محصوراً بين الآباء فقط ـ وقد تقدم مجموعة منهم بتواريخ تميل إلى العشوائية أكثر من الدراسة الصحيحة التى تؤدى إلى تاريخ ميلاد المسيح. لكن أحدهم قدم اقتراحاً بأن يكون يوم 25 من شهر ديسمبر هو ميلاد الرب يسوع ـ هذا الاقتراح لم يأتى عشوائياً أو بالصدفة ـ بل اختاره لكي يمحو عيداً كان المسيحيون يحتفظون به كعيد منذ كانــوا يعبدون أوثاناً. وهذا اليوم هو عيد ميلاد إلــه الشمس التي لا تغيب أو لا تقهـــر, nativityof the unconquerable sun واستبدلوه بعيــــد ميـــلاد شمس البــــر والذي كان يُقصد به الرب يسوع ( Sun of Righteousness). وقد تم تعميم هذا اليوم لجميع الكنائس المنتشرة في الغرب, وقد تم عمل أول قداس لميــــلاد المســـــيح في 25 ديسمبر في روما سنة 435 بواسطة البابا "سيكتوس الثالث" (Pope Sixtus 111.) . تعالـــوا نتتبع بعض الأحداث المذكـــورة فى الكتاب المقدس لكى نستنتج منه تاريخ ميلاد يسوع: ـ ** الرعــــــــــاة قدمت السيدة سارا روهين Sara Ruhin رئيسة مركــز الخدمات الجوية فى إسرائيل سنة 1999 أن منطقة بيت لحم تتراوح درجة حرارتها فى شهر ديسمبر إلى – 1 درجة مئوية, وكذلك شهري يناير وفبراير تكون درجة الحرارة فيهما باردة. فكان من عادة اليهود عموماً أن يبقوا فى منازلهم مدة هذه الثلاثة شهور تجنباً للبرودة وهطول الأمطار. هذا دليل قاطع لإثبات أن مولد يسوع لم يكن فى ديسمبر. فنجد فى الآية التى ذكرها لوقا فى إنجيله 2: 8 [وكان فى تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم.] نلاحظ هنـــا أنه من المستحيل أن يرعى الرعاة قطيعهم من الأغنام فى مثل تلك الظروف الجوية. فمن التراث اليهودى نعلم أن موسم الرعى كان يبدأ من شهر إبريل إلى آخر شهر سبتمبر. نستنتج من ذلك أن ميلاد المسيح لم يكن خلال مدة الشتاء. ** عمليـــة الاكتتــــاب تـعتبـــر عملية الاكتتاب التى أمر بها أوغسطس قيصـر إحدى أعظم الشواهد التى تنفى ميلاد المسيح يوم 25 ديسمبـــر. فى لــوقا 2: 1ـ 7, حيث يحكى لنــا هذا الفصل الكتابي عن عمليــة الاكتتاب التى جعلت يوسف يصعد من مدينة الناصرة إلى مدينة داود التى تـدعى بيت لحم لكونه من بيت داود هو وعشيرته, ليكتتب مع مريم, وبينما هما هناك تمت أيامها لتلد, فولدت ابنها البكــر وقمطته وأضجعته فى المذود حيث لم يكن لهما مكان فى أى منزل.
|
|
#12
18-01-2007
|
|||
|
|||
|
متي ؟
علينــا أن نعرف أن من عادات الرومان واليهود أنهم يخصصون لمثل هذه الأمور التى تحتاج أن يترك الناس أمورهم بعد نهاية موسم الحصـــاد الذى يبدأ من شهر سبتمبر إلى شهر أكتوبر, لكى لا يتأثر اقتصاد البلاد ـ بالإضافة أنه فى هذا الوقت يكون المناخ جيداً جداً ومناسبا ً لهؤلاء الذين يحتاجون التنقل من بلد إلى بلد لتجنب وحل الطرق والدروب الناتج عن سقوط أمطـــار. بذلك يسهل للشعب بأن يقوموا بواجبهم القومى بدون مشاكل أو وقف الحال. نستنتج من ذلك أن ميلاد المسيح لم يكن فى شهـر ديسمبر بل يحتمل أنه كان فى شهر سبتمبــر بعد نهاية موسم الحصاد. *** مجوس من المشرق علينا أولاً أن ندرس كلاً من: كلمـــة المجوس, و بلاد المشرق اللتين جاءتا فى متى 2: 1ـ 3 [لما ولد يسوع فى بيت لحم اليهودية فى أيام هيرودس الملك إذا مجـــــوس من المشــــــرق قد جاءوا إلى أورشليم قائلين أين هو المولود ملك اليهود, فإننا رأينا نجمــه فى المشرق وأتينا لنسجد له.] جاءت كلمـــة المجوس فى اللغة الأصلية اليونانية بمعنى ماجوى Magoi وهى تكافئ أو تعادل فى العبرية Rabbi أي معلم أو حاخام يهودي, ولا ننسى أنها جاءت فى اللغة الإنجليزية بمعنى رجال حكمـــاء Wise man. نستنتج من ذلك أن هؤلاء الثلاثة الحكماء ما هم إلا من معلمى اليهـــود لأنهم اهتموا جداً بهذا الأمــر. لكن علينا أن نسأل أنفسنا: من أين أتوا؟ وإن كان مجيئهم من بلاد المشرق, فأين تقع هذه البلاد؟ كانت مدينة بابل بالنسبة للشعب الذى يعيش فى إسرائيل هى بلاد المشرق. والغريب فى الأمــر أنه بعد ما انتهت عملية السبي لليهود لم يرحلوا إلى إسرائيل بل بعض منهم، وبعد حوالي 63 سنة رجعوا إلى موطنهم . أما الباقى وهم الأغلبية بقوا واستقروا فى بابل حيث رتبوا حياتهم على العيش فى بابل. فكانــوا يمارسون حياتهم الروحية والتقليدية بحرية, وكانت إحدى هذه التقاليد أو الأعياد هو ما يسمى بعيد المظال. *** عيـــــــد المظـــــــال The Feast Of Tabernacles كان اليهود يحتفلون بهذا العيد مرة كل سنة لإحياء ذكرى فترة التيه فى سيناء. وكان هذا العيد يستمـــر لمدة ثمانية أيام يبدأ من 15 شهـــر تيسرى Tisri والذي يقابله يوم 29 سبتمبر. وكان جميع اليهود فى أنحاء العالم يحتفلون به فى وقت واحد ـ ومنهم بالطبع الذين هم فى بابل. فى هذا العيد كان اليهود يصنعون مظلات أو عششاً Sukkah بعيداً عن الأراضي الخضراء أى فى الصحراء كما تواجد آباؤهم فى سيناء الصحراوية,
|
|
#13
18-01-2007
|
|||
|
|||
|
متي ؟
وكانوا يمكثون فى هذه العشش ثمانية أيام, يأكلون ويشربون ويمارسون حياتهم الطبيعية فى هذه العشش. وكانوا يحرصون على ترك فتحة فى أعلى سقف العش لكي يتطلعوا إلى السمــاء آملين أن يروا النجم الجديد الذي ينذرهم بقدوم الملك الذي سوف يخلصهم من العبودية. هذا السبب جعل هؤلاء المجوس اليهود يأتون من بابل (بلاد المشرق) إلى اليهودية لأنهم رأوا النجم الجديد بينما هم موجودون فى عشهم فى أول أيام عيد المظال الذى يبدأ فى 29 سبتمبـــر. هــذا الحدث ربمـــا يثبت أن مولـــد الرب يسوع كان فى أول أيام عيد المظال الذى يبدأ فى 29 سبتمبـــر! *** وحــــل بيننـــــــا فى إنجيـــل يوحنا 1: 14 [والكلمـــة صار جسداً وحــــل بيننـــــا ورأينا مجده كما لوحيد من الآب مملوءاً نعمة وحقاً.] . جاءت كلمتي وحل بيننــــا فى اللغـــة الأصلية وهى اليونانية بمعنى [... وخيــم فى وسطنـــا ورأينـــا مجده...]. وباللغـــة الإنجليزية (….and tabernacled among us..) . والمعروف أن الرسول يوحنــا كان لا يضع فى إنجيله كلمة أو حادثة إلا وتحمل معنــــاها الروحي. فكونه يذكر أن الكلمة تجسد ونصب خيمة فى وسطنا دليلاً على أن المسيا المنتظــر حل بيننـــا فى أول أيام عيد المظال. فهو أجمل تعبير كتبه يوحنا بميعاد ولادة يسوع, فى اليوم الذى وعد الله شعب اليهود به وهو أول أيام عيد المظال عندما يظهر نجم جديد فى السماء يأتى المسيا المنتظــر حسب تقاليد وعادات اليهـــود. هذه الآيـــة ربمـــا تثبت أن مولــــد الرب يسوع كان فى أول أيام عيد المظال الذى يبدأ فى 29 سبتمبر! ** ميلاد يوحنــــا المعمــــــدان يُعتبر حدث ميلاد يوحنا المعمدان والذي ذكر في لـــوقا 1: 5ـ 17 من أكثر الشواهد على أن ميلاد يسوع المسيح هو فى 29 سبتمبر. فلنتتبع ما قيل فى هذا الأصحاح بعناية. لكن قبل أن ندخل فى دراسة هذا الأمر علينا أن نعرف الشهور اليهودية وهى مبنية على أن حساب الشهور يكون طبقاً لظهور القمر شهرياً,
|
|
#14
18-01-2007
|
|||
|
|||
|
متي ؟
أما السنة فهى طبقاً لحسابات الشمس ولذلك نجد أن التقويم اليهودى هو من أصعب الأنظمة فى هذا المجال لذلك سوف نأخذ النتائج النهائية للأحداث تجنباً لصعوبة حساب التقويم. كانت قرعة أبيا هى الثامنة (أخبار الأيام الأول 24: 10) لكن بسبب وجود عيدين أولهما هو عيد الفصح الذى يأتى فى بداية الأسبوع الثالث أى يوم 15 نيسان, وكذلك عيد الحصاد الذى يأتى فى الأسبوع التاسع ما بين 27 آيار إلى 4 سيفان ـ فإن جميع الكهنة عليهم أن يخدموا فى هذين العيدين, فبناء على ذلك صارت خدمة عائلة إبيا فى الأسبوع العاشر الذى يبدأ من 5 إلى 11 من شهر سيفان. وطبقاً لما جاء فى لوقا 1: 23 ـ 25 [ولما كملت أيام خدمته مضى إلى بيته, وبعد تلك الأيام حبلت إليصابات امرأته وأخفت نفسها خمسة أشهر قائلة, هكذا قد فعل بى الرب فى الأيام التى فيها نظر إلى لينزع عارى بين الناس.] معنى ذلك أن علينا أن نضيف حوالى أسبوعين على نهاية خدمة زكريا لكى يكون بداية الحمل 26 سيفان. وبالحساب العادى لكى يكتمل الجنين فى بطن أمه علينا أن نضيف حوالى أربعين أسبوعاً. بهذه الحسبة البسيطة نجد أن إليصابات وضعت وليدها فى 15 نيسان أى فى عيد الفصح والذى يقع فى أول الأسبوع الثالث من شهر نيسان [15 نيسان]. هذا ما يحقق ما جاء فى ملاخى 4: 5 ـ 6 [هأنذا أرسل إليكم إيليا قبل مجيء يوم الرب اليوم العظيم والمخوف, فيرد قلب الآباء على الأبناء وقلب الأبناء على آبائهم لئلا آتى وأضرب الأرض بلعن.] فقد ظن اليهود أن الله يتكلم على إيليا لدرجة أنهم كانوا يتركون كرسياً فارغاً وكأسا من الخمر عندما يحتفلون بعيد الفصح لعل إيليا يأتى ويجد شراباً يشربه. كما كان الأطفال يتركون أبواب منازلهم مفتوحة فى أعياد الفصح منتظرين قدوم إيليـــا كما وعدهم الله. لكن كان الله يقصد قوة روح إيليا فقد كتب الوحي فى لوقا 1: 17 [ويتقدم أمامه بروح إيليا وقوته ليرد قلوب الأبناء والعصاة إلى فكر الأبرار لكى يهىء للرب شعباً مستعداً.] فقد كان الله يقصد يوحنـــا بن زكريا. نرجع لولادة يسوع ـ ففى لوقا 1: 26 نفهم أن ولادة يسوع المسيح جاءت بعد ولادة يوحنـــا المعمدان بستة أشهـــر. معنى ذلك أن نضيف ستة أشهـــر على يوم ميلاد يوحنـــا المعمدان كى يعطى لنـــا ميعاد ميلاد الرب يسوع فى 15 تيشرين حيث يحتفل اليهـــود بعيــــد المظلة. وهو ما يقابل بالتاريخ الميلادى يوم 29 سبتمبـــر. أما السنة الميلادية لولادة يسوع فهى فى السنة الخامسة قبل الميلاد. ولكى نحسب صحة هذا الحدث فهو يحتاج لمقال آخر. أتعشم أن أكون قد أوضحت فكـــر بعض المفكرين المسيحيين الغيوريين على مخلصهم, لكى يسدوا أى ثغرة ضعف فى إنجيلنـــا القوى، كما يعملـــون على رفع مجد اســـم الرب عاليـــاً. ترجمة وإعـــــــــداد
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الشجري
