هل تعانون من الإضطهاد

[makakola]

الأخت الفاضلة آية اللطف
بادء ذي بدء أعتقد أن حضرتك لست مصرية، فما أدراك هل يتعرض أقباط مصر للإضطهاد أم لا؟
وماذا يعنيكي في أن يأخذ أقباط مصر حقوق أم لا؟ الا يعد هذا تدخل خارجي يقف أمامه إخوتنا المسلمين الذين يرفضون تدخل المصريين الموجودين بالخارج في شئون مصر، وأنت بالأولي لست مصرية، فلم تتدخلين في شئون مصر الداخلية؟

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

- هل هذه المعاملة السيئة أو ما تعبّرون عنه بالاضطهاد خاصا بكم أم هو شعور كل مواطن مصري بصرف النظر عن دينه ؟؟؟

يوجد مشاكل عامة للمصريين، يمر بها كل مصري سواء مسلم أو مسيحي، يضاف إليها مشاكل يمر بها المسيحي وحده بالإضافة لمشاكله كمصري
كمثال
أسعار المواصلات في مصر ترهق جيوب الغلابة، وكل المصريين سواء مسلمين أو مسيحيين يعانون من المواصلات، يضاف للمسيحي أنه يعاني في المواصلات معاناة إضافية ليذهب لأقرب كنيسة للصلاة، بينما المسلم ينزل من منزله سيرا على الأقدام لأقرب جامع

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

- إن كان المسلمون وخصوصا منهم الإخوان لهم كل هذه الصلاحيات فما سبب خروج عمرو خالد ووجدي غنيم وعمر عبد الكافي منها وهم أهل الدعوة الإسلامية وعلى حد علمي من الذين ينتسبون لجماعة الإخوان ؟؟؟

لوجود خلافات بينهم وبين بعض، فهناك من يؤيد الغزو المباشر مثل جماعة الإخوان المسلمين، وهناك من يميل للغزو الهادئ مثل عمرو خالد، لكنهم في النمهاية يريدون نفس الغرض، لذلك لم تفلح دعاوي عمرو خالد في إستقطاب المسيحيين للعمل معه لأنهم يعرفون أهدافه
الإخوان المسلمين يرون الطريق المباشر وهم صراء، أما عمرو خالد فهو يتبع مبدأ التقية لبهر من أمامه ولربما يغريه بإعتناق الدين الجميل الذى إذا إكتشف حقيقته يجد الشيخ يوسف البدري واقفا له على الباب مانعا إياه من الخروج

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

- هل أيّد أحد من جيرانكم وأصحابكم المسلمون هذه الاضطهادات التي واجهتكم واعتبروها من صميم دينهم أم حوقلوا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ) عند سماعها ؟؟؟؟

أخر حادثة حدثت هى حادثة جبل الطير، وفيها خرج سكان ثمان قري مسلمة على سكان قرية واحدة مسيحية، والقري هناك متقاربة ويعرفون بعضهم البعض جميعا بالإسم فهم جيران، فهل تعتقدين أن جيرانهم إعتبروا ذلك من صميم إيمانهم أم لا؟

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

- هل هذا الاضطهاد الذي تدّعون وجوده يرجع لتعاليم الإسلام أم للسياسة التي تنتهجها دولة مصر الحالية العلمانية ؟؟؟؟

يرجع لتعاليم الإسلام، وعليك مراجعة برنامج الإخوان المسلمين الأخير

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

- هل كان للإسلام سلطة أكثر فبل العثمانيون أم بعدهم ؟؟؟

الإسلام مسيطر على مصر منذ 1400 عام من الإحتلال، لم يتخللها سوي أعوام ضئيلة من العلمانية وكانت أيضا تحت الإحتلال، لكن الفرق بين الإحتلالين أن الأول عربي وفارسي وتركي إسلامي والثاني غربي مسيحي، لكن في جميع الأحوال كانت مصر محتلة

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

وحتى ذلك الوقت أردت أن أعيد على مسامعكم قوله صلى الله عليه و سلم : (ستفتح عليكم بعدى مصر فاستوصوا بقبطها خيرا فإن لكم منهم ذمة و رحما ) رواه مسلم.

مع إحترامي لك ولديانتك، غلا أني أرفض أن أكون ذميا أو في ذمة أحد أو أن يكون أمني عهدة لأحد، أنا مصري ومن حقي على الدولة أن تحفظ أمني لا أن تجعل أمني في ذمة أحد أخر
ولتفهمي الأمر
لماذا لا ترضخون لإحتلال أمريكي وسيعطيكم الأمان وستكونون في ذمة بوش؟؟

[makakola]

أخى الحبيب ماجد منيب

إستمع لهذه الكلمة للدكتور أحمد صبحي منصور، فهو شيخ أزهري معتدل، ولإعتداله لاقي الأهوال، وهو يشرح لك ماذا يحدث في مصر حاليا والغزو الذى تتعرض له مصر
http://www.copts-united.com/cudownlo...hy_Mansour.wmv

كذلك إليك شهادة من الأنبا بيشوي في حوار منشور على المصري اليوم، وحتى تكون في الصورة فنيافة الأنبا بيشوي مع إحترامي الشديد له يعد من ذوي الأراء التى يعتبرها البعض ممن تعتبرونهم مسيحيين متطرفين اراء إسلامية ويتهمونه بمحاباة الإسلاميين، لكن بالرغم من ذلك فها هي شهادته
http://www.almasry-alyoum.com/articl...rticleID=81621
(* هل توجد جماعات لخطف القبطيات لأسلمتهن كما يشيع الأقباط؟
ـ نعم.. توجد هذه الجماعات، وإذا كان بن لادن لديه شبكة علي مستوي العالم كله، فهل من الصعب وجود أشخاص تستطيع تكوين شبكات محلية لتحويل الأقباط إلي الإسلام.
بالطبع يوجد العديد من هذه الشبكات، والعائدون إلي المسيحية، يعودون بعد الهروب منها ونرمين «فتاة المحلة» قالت: إن الشيخ الذي كان يحتجزنا في منزله كان يتقاضي علينا نقوداً.)

(* هل تري في قانون بناء دور العبادة الموحد فرصة لحل الأزمة الطائفية؟
ـ ربما.. لكن أي قانون يلزمه حسن النوايا، ولابد أن يعطي القانون الحق للمسيحيين في بناء الكنائس بدلاً من سياسة «دوخيني يا لمونة» التي يتعاملون بها معنا، فعندما نحاول بناء كنيسة وبعد أن نقوم بشراء الأرض، يقوم المسؤولون بتغيير التخطيط العمراني ليمنعوا بناء الكنيسة لدرجة أن إحدي الكنائس بالعياط تسمي كنيسة الـ«١٤ مسجداً» بسبب أنه في كل مرة يقوم المسيحيون بشراء أرض لبناء الكنيسة، يقوم المسلمون من جانبهم ببناء زاوية بجانبها، فلا يجوز بناء الكنيسة وفقاً لقانون العزبي باشا..)

فما رأيك الأن؟
أليس تستر الدولة على خاطف الفتيات بالرغم من شهادة الفتاه بأين كانت يعتبر إضطهاد من جانب الدولة؟
وأليس بناء الجيران المسلمون زاوية كلما إشترى المسيحيون أرض لبناء كنيسة يعتبر إضطهاد من الجيران؟

يا أخى الحبيب، لن يتم حل المشكلة ما لم تقتنعوا أن هناك إضطهاد فعلا ووقتها سيتم البدء في حل المشكلة، لكن طالما لا يزال هناك إنكار لهذا الإضطهاد فتأكد بأن الأمور ستسير من سيئ لأسوأ ومن تصعيد لتصعيد أكبر منه

[makakola]

شكرا لك يا أخي الحبيب BIANCO للرابط السابق

أخى الحبيب ماجد منيب

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً.. نصرة الظالم تكون بعدم إعانته على ظلمه وإيقافه عن الظلم.. هذا على حد علمي..

المشكلة الكبري أنه لا مقياس لديك للظلم في الشريعة الإسلامية، والأدلة موجوده
فقد خرج علينا المفتي بفتوى جلد الصحفيين، بدعوى أنهم روجوا الإشاعات أى طعنوا في سمعة المحصنين، والعجب العجاب أن الصحفيين الذين كانوا يزعقون ليل نهار لتطبيق الشريعة الإسلامية، صاروا يزعقون ليل نهار للطعن في فتوي المفتي المستندة للشريعة، وإستخرجوا نصوص من الشريعة أيضا (وهي نفس الشريعة التى إستعان بها المفتي) تجرح فتواه وتقر بأن حكم الجلد لا يطبق عليهم، على غيرهم نعم، لكن عليهم لا، طبقوا الشريعة الإسلامية نعم، لكن لو ستطبقونها علينا لا!!!!!
وبالطبع لو كانت هذه الفتوى صدرت في حق مسيحي، لما فتح واحد من هؤلاء فمه بكلمة، بل لإستحسنوا بدء تطبيق الشريعة في البلاد
إذا يا عزيزى الظلم في الشريعة الإسلامية ليس شيئا محددا، بل ما سيراه شخص ما ظلما سيراه الأخر حقا، وبذلك فأنت سترد أخاك لو كان ظالمكا لمسلم، أما لو كان ظالما لمسيحي ستراه على حق
فهو لو منعه من بناء كنيسة فهو على حق لأنه يمنع إنتشار الكفر في البلاد، ولو أسلم شخص فأجبر أبنائه على الإسلام (كما رأيت في حالة ماريو وأندرو) لإعتبرت ذلك حق وليس ظلم لأنك تردهم للدين الصحيح

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

أحفاد القردة والخنازير هم اليهود لعدم غيرتهم على أهل بيتهم..وهي صفة وليست نسل.. قرأت في مرة أن صحيفة إسرائيلية كان بها إعلان عن زوجان سعيدان ويعيشا حياة هادئة ويريدا التبادل.. كل واحد يآخد زوجة الثاني..

تخاطبت معك كثيرا وأعرف رجاحة عقلك، وكنت أعتقد أن مثل هذه الأقاويل هي للإستهلاك الشعبي لمن هم دون الإبتدائية، ولم أكن أتصور يوما ما أن أجد مثقفا يقتنع بمثل هذا الهراء، لكن بكل أسف وجدتك تردده
هل تريد أن أدلك على عناوين مجاميع بريدية عربية مخصصة لتبادل الزوجات الذى ينتشر خاصة في دول الخليج مهد الرسالة النبوية؟
هل تعلم أن إذاعة إحدى الدول العربية أذاعت في العام المنصرم إعترافات شخص كان يكون مجموعة من الأصدقاء يتزوجون بمجموعة من الفتيات ثم يبدأون في تبادل الزوجات بحكم الشرع، فقد كان كل منهم يطلق زوجته ليتزوجها صديقه، حتى تمر كل النساء على كل الرجال، وبحلال الله وبشرع الله

وما رأيك أخيرا في هذا
21823 - حُدِّثْت عَنِ الْحُسَيْن , قَالَ : سَمِعْت أَبَا مُعَاذ يَقُول : ثنا عُبَيْد , قَالَ : سَمِعْت الضَّحَّاك يَقُول فِي قَوْله : { وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاج وَلَوْ أَعْجَبَك حُسْنهنَّ } يَقُول : لَا يَصْلُح لَك أَنْ تُطَلِّق شَيْئًا مِنْ أَزْوَاجِك لَيْسَ يُعْجِبك , فَلَمْ يَكُنْ يَصْلُح ذَلِكَ لَهُ. وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَى ذَلِكَ : وَلَا أَنْ تُبَادِل مِنْ أَزْوَاجك غَيْرك , بِأَنْ تُعْطِيَهُ زَوْجَتَك وَتَأْخُذَ زَوْجَتَهُ .
أى أن بدل الزوجات كان موجودا في الجزيرة العربية، فهل تم وصفهم بالقردة والخنازير أم أن هذا مقصور على اليهود فقط؟

[عاطف المصرى]

ونرمين «فتاة المحلة» قالت: إن الشيخ الذي كان يحتجزنا في منزله كان يتقاضي علينا نقوداً.)

ألاخوه الاعزاء

لكم سؤال أطرحه ... واعتقد أن الاجابه عليه عسيره .. هل جرب أحدكم مشاعر تلك الفتاه المختطفه ؟

ليست الاجابه عسيره من ناحيه ان يجيب المسئول بنعم ام لا .. ولكن عسر الاجابه فى الاحساس بالمراره حينما يفكر الشخص فيما تعرضت له تلك الفتاه من أثر نفسى فتاك حينما وجدت دينها وعذريتها وحريتها - رهينه أن يغتصبها مجرم يتستر بدين هى كانت تنفر منه طوال ايام حياتها .

ما الذى يدفعها ان تتنازل عما تعتنق .. من ذا الذى يساومها على شرفها وعرضها - من ذا الذى يتشبه برسول الاسلام فى عشقه لاغتنام السبايا والسيف مسلط على رقاب الرافضين .

أى ارهاب وأجرام هذا ؟

وأن كنا نتحدث عن المعاناه من الاضطهاد .. فأن ما أتحدث عنه ليس أضطهادا .. أن هذه الكلمه تكاد تكون بلا معنى ولا هويه .. فان هذا لايندرج الا تحت بند الاجرام الاسلامى الارهابى .

وأن تحدثنا عن شخصيه الخاطف - تلك الشخصيه السيكوباتيه المريضه .. فأننا لانجد انفسنا امام مريض عقلى او مختل زهنى .. انما نجد شخصيه تطبق هذا الدين المريض بكل القيم المختله .. والدوافع المنحله لاوامر الهيه ارسخها رسول الاسلام.

أهل أمر الله اولياء الاسلام ان يطبقوا شريعه ارسخها ان اموالنا ونسائنا غنيمه لهم . اذا كان اله الاسلام بهذه الكراهيه لاناس مسالمين تمجد الرب الاله الحقيقى وتعبده وشريعتهم اساسها المحبه - بل ومحبه الاعداء . فبماذا ينال منا ان نعترف به .

من يجيب على ؟

من من أخوانى المسلمين يجيب على عن مشاعره اذا قام مسيحى متهور بخطف اخته او ابنته او زوجته واجبرها ان تتنصر - وتزوجها رغما عنها ... فما هى مشاعرك ( خلاف رد الفعل ) أما اذا كان أمن الدوله تحمى المعتدى وتساعده على هذا الفعل الرائع .

وأوضح ان ماسردته ليس الا نقطه سوداء فى صفحه حالكه السواد
وبعدها اتقول لى ...
هل تعانون من الاضطهاد

فأقول لك ليس بالامكان أبدع مما كان

-------------------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[MANO]

اخي عاطف المصرى

سؤال مطروح بطريقة غريبه , وكانك تقصد باننا نؤيد الاختطاف والاغتصاب

بالطبع لا احد يرضى هذا الشي على اخته او زوجته او بنته , فكيف يرضاه على بنات الناس

إذا كان هناك من يفعل ذلك ولا يعاقب , فهذه ذنبه وذنب من يسكت عنه ولا يعاقبه ,

وليس ذنب باقي المسلمين ... اما إذا كنت تقصد ان جميع المسلمين في العالم يقومون بالاختطاف والاغتصاب , فهذا موضوع اخر



لكن عندما تسألنا عن مشاعرنا إذا حصل هذا الشيء معنا فكأنك تقول اننا مؤيدون لذلك وانت تريدنا ان نشعر بالذنب !!!!

قد أكون فهمتك بطريقة خاطئه , لكن صدقني نحن لانمشي وراء تلك الحشرات اللتي تستبيح دم الابرياء واعراضهم .

فانا اتحدى إذا كان اي مسلم في هذا المنتدى يوافق ويؤيد الاختطاف والاغتصاب

صدقني لا يوجد

وشكرا

[موسي الأسود]

المشاركة الأصلية بواسطة MANO

اخي عاطف المصرى

سؤال مطروح بطريقة غريبه , وكانك تقصد باننا نؤيد الاختطاف والاغتصاب

بالطبع لا احد يرضى هذا الشي على اخته او زوجته او بنته , فكيف يرضاه على بنات الناس

إذا كان هناك من يفعل ذلك ولا يعاقب , فهذه ذنبه وذنب من يسكت عنه ولا يعاقبه ,

وليس ذنب باقي المسلمين ... اما إذا كنت تقصد ان جميع المسلمين في العالم يقومون بالاختطاف والاغتصاب , فهذا موضوع اخر



لكن عندما تسألنا عن مشاعرنا إذا حصل هذا الشيء معنا فكأنك تقول اننا مؤيدون لذلك وانت تريدنا ان نشعر بالذنب !!!!

قد أكون فهمتك بطريقة خاطئه , لكن صدقني نحن لانمشي وراء تلك الحشرات اللتي تستبيح دم الابرياء واعراضهم .

فانا اتحدى إذا كان اي مسلم في هذا المنتدى يوافق ويؤيد الاختطاف والاغتصاب

صدقني لا يوجد

وشكرا

أهلا بالزميل MANO .

بالنسبة الي استنكارك لحالات الاختطاف و الأسلمة الجبرية لنا في مصر وكما حدث للقس العراقي في بداية هذا العام فاجيبك انهم يفعلون ذلك بنصوص ايات قرانية و احاديث نبوية ولهم قدوة حسنة برسول اللاه الذي اغتصب صفية ليلة مقتل زوجها و ابوها ودخل بها تحت حماية السلاح من الصحابة ... الم يحدث هذا ايها الزميل .
وبما ان رسول الاسلام فعل هذه الفعلة المشينة فبالأولي ايها الفاضل ان تستنكرما فعله رسولك ..

ايها الزميل للأسف من يقوم بذلك يعرف الاسلام اكثر منك ودقنه طولها 75سم و ذبيبة اعلي جبهته بحجم الربع جنيه المخروم .
ويقرأ القران اناء النهار و اناء الليل ولا يترك فرض و قدوته الحسنة رسول الاسلام .

[besoo]

المشاركة الأصلية بواسطة موسي الأسود

أهلا بالزميل MANO .

بالنسبة الي استنكارك لحالات الاختطاف و الأسلمة الجبرية لنا في مصر وكما حدث للقس العراقي في بداية هذا العام فاجيبك انهم يفعلون ذلك بنصوص ايات قرانية و احاديث نبوية ولهم قدوة حسنة برسول اللاه الذي اغتصب صفية ليلة مقتل زوجها و ابوها ودخل بها تحت حماية السلاح من الصحابة ... الم يحدث هذا ايها الزميل .
وبما ان رسول الاسلام فعل هذه الفعلة المشينة فبالأولي ايها الفاضل ان تستنكرما فعله رسولك ..
ايها الزميل للأسف من يقوم بذلك يعرف الاسلام اكثر منك ودقنه طولها 75سم و ذبيبة اعلي جبهته بحجم الربع جنيه المخروم .
ويقرأ القران اناء النهار و اناء الليل ولا يترك فرض و قدوته الحسنة رسول الاسلام .

آه منكم يا اقباط
ما احنا قلنا كده قلتوا اطلعوا من البلد
صدقونى المسلم لا يملك زره واحده من الاحترام او حب و تقبل الاخر
و مَن يمتلكها لا يبقى على اسلامه لحظه واحده

[عاطف المصرى]

المشاركة الأصلية بواسطة MANO

اخي عاطف المصرى

سؤال مطروح بطريقة غريبه , وكانك تقصد باننا نؤيد الاختطاف والاغتصاب

أخى مـــــانو

بدايه أعتذر عن تأخرى بالرد .

السؤال ليس مطروحا بطريقه غريبه . انما هو سؤال مباشر

هل جرب أحدكم مشاعر تلك الفتاه المختطفه ؟

أما بخصوص ان تكون تؤيد الأختطاف والاغتصاب - وتنفى لاحقا ان أى من اعضاء المنتدى من الاخوه المسلمين يؤيد هذا - فمردود عليه بأن عددكم الذى لايزيد عن العشره هو من لايؤيد ذلك - بينما المليار يخالفك الرأى

وكل ما فعلوه هو إقامة شرع الله على الحاكم الكافر. كان من أهم مصادر التمويل هذه الجماعات في ذلك الوقت وطوال فترة الثمانينيات وحتى أوائل التسعينيات عمليات السطو المسلح التي قاموا بها على بنوك تابعة للدولة طبقاً لمبدأ تكفير الدولة واستحلال أموالها. وأيضاً عمليات السطو المسلح التي قاموا بها ضد محلات الذهب المملوكة للأقباط في أسيوط والقاهرة، وكانت حجتهم في ذلك أن أقباط مصر نقضوا العهد بعدم أدائهم للجزية وبتأييدهم لحكام مرتدين وللدولة الكافرة. وبهذا لم يعد لهم في أعناق المسلمين عهد ولا ذمة، وأحل دمهم ومالهم.

ولن أجد ابلغ مما قاله الاخ الحبيب / موسى الاسود

فاجيبك انهم يفعلون ذلك بنصوص ايات قرانية و احاديث نبوية ولهم قدوة حسنة برسول اللاه الذي اغتصب صفية ليلة مقتل زوجها و ابوها ودخل بها تحت حماية السلاح من الصحابة

وردا على

قد أكون فهمتك بطريقة خاطئه , لكن صدقني نحن لانمشي وراء تلك الحشرات اللتي تستبيح دم الابرياء واعراضهم .

لم تفهمنى بطريقه خاطئه - بل هذا ماكنت أقصده - وان كنت انت من المسلمين المعتدلين فأنكم وبحق قله .. وان كنت أشك انه حتى المسلمين المعتدلين يبدون كذلك بتصرفاتهم - ولكن عندما تحدث مواجهه عنيفه بينهم وبين الاقباط . فأن الخلفيه الاسلاميه الموجوده لديهم تخرج بمكنوناتها بطرح الفكر التكفيرى النابع من منهجيه الدين مع الموروثات خلال 1400 سنه .

لم أكن أقصد مما كتبت سابقا ألا ان أشارككم فيما تشعر به فتاه ضعيفه خطفت غصبا .. لتلقى مصير مجهول بسبب شخص قد طبق حرفيه الاسلام وروحه - التى أقرت له ان يفعل ذلك دون ان يكون عليه أثم او حساب - لقد أقر له الدين أن ما يفعله هو ما سيدخله الجنه . بل وقد حذر المسلمين من الذى لايفعل ذلك

**قال تعالى:"واقتلوهم حيث ثقفتموهم وأخرجوهم من حيث أخرجوكم والفتنة أشد من القتل ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلونكم فيه فإن قاتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكافرين"
التفسير: اقتلوهم حيث وجدتموهم وإخراجهم من ديار المسلمين، والفتنة: أي فتنة المسلم عن دينه وإشراكهم بالله ، ولا تقاتلوا: أي لاتبدؤا بالقتال عند المسجد الحرام حتى يبدؤا هم بالقتال فيه،
فإن قاتلوكم: أي أن اعتدوا حرمة المسجد الحرام فبدؤا بالقتال فيه، فلهم حينئذ قتالهم وهذا جزاء الكافرين..

فعن ماذا تتحدث ياصديقى

أمامك الايه واضحه وضوح الشمس - نداء الهى ( قال تعالى ) - اله الاسلام أمر بقتل كل من غير مسلم - والتفسير واضح .

-----------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[آية اللطف]

بسم الله الرحمن الرحيم

أحببت إضافة هذا الرد على عجل حتى أجد الفرصة المناسبة لمتابعة الموضوع بشكل مفصل :

المشاركة الأصلية بواسطة عاطف المصرى

أمامك الايه واضحه وضوح الشمس - نداء الهى ( قال تعالى ) - اله الاسلام أمر بقتل كل من غير مسلم - والتفسير واضح .

-----------------------
[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]

الأخ عاطف أعتقد أنه على المرء أن يحيط بما يقول علما أو أن يذكر ما يعرفه استفسارا إن لم يكن على إحاطة تامة بما يقول
هذه الآية التي ذكرتها تتكلم عن المعتدين
اقرأ وتمعن إن كنت من الذين يبحثون عن الحق :
( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190) وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (191) فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (192) وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ (البقرة193)

هدانا وهداكم الله ......

[makakola]

الأخت الفاضلة أية اللطف

بكل أسف أنت تعرفين الحقيقة وتنكرينها، فالأية التي ذكرتيها صحيحة، لكن مشكلة الشرع الإسلامي أنه حمال أوجه
بمعني
أن من يقاتلكونكم ليسوا بالمعنى المعروف يمسكون سيفا ويقاتلونكم، وأنت تعرفين ذلك
إذا تحدثت لمسلم عن ديني فإقتنع بالمسيحية أصبحت أقاتل الإسلام في نظركم
إذا طالب مصري بأن تصبح مصر علمانية اصبح بقاتل الإسلام
إذا تحدث أحد عن الإسلام بما لا يروق لأحد منكم يصبح مقاتلا للإسلام
.
.
الخ

أى بالمعني الصحيح، أنني يجب أن أحيا في بلدي لا أري لا أسمع لا أتكلم لا أعترض، فإذا خالفت أى من ذلك أصبحت أقاتل الإسلام
وكل حقبة ستفسر ذلك كيفما تري، ففي عهد مفتي يصبح أحد الأفعال هو قتال للإسلام، وفي عهد مفتي أخر يصبح نفس الفعل لا يمثل قتالا للإسلام

الرجاء إذا قمتي بشرح شئ أن يتم شرحة بشفافية وصدق فهذا أفضل لأننا أصبحنا نفهم كل شئ، لا تعاملينا مثلما تعاملون الغرب فهم يصدقونكم لأنهم لا يعرفون شيئا

[MANO]

المشاركة الأصلية بواسطة عاطف المصرى

أخى مـــــانو

بدايه أعتذر عن تأخرى بالرد .

السؤال ليس مطروحا بطريقه غريبه . انما هو سؤال مباشر

أما بخصوص ان تكون تؤيد الأختطاف والاغتصاب - وتنفى لاحقا ان أى من اعضاء المنتدى من الاخوه المسلمين يؤيد هذا - فمردود عليه بأن عددكم الذى لايزيد عن العشره هو من لايؤيد ذلك - بينما المليار يخالفك الرأى

ولن أجد ابلغ مما قاله الاخ الحبيب / موسى الاسود

وردا على

لم تفهمنى بطريقه خاطئه - بل هذا ماكنت أقصده - وان كنت انت من المسلمين المعتدلين فأنكم وبحق قله .. وان كنت أشك انه حتى المسلمين المعتدلين يبدون كذلك بتصرفاتهم - ولكن عندما تحدث مواجهه عنيفه بينهم وبين الاقباط . فأن الخلفيه الاسلاميه الموجوده لديهم تخرج بمكنوناتها بطرح الفكر التكفيرى النابع من منهجيه الدين مع الموروثات خلال 1400 سنه .

لم أكن أقصد مما كتبت سابقا ألا ان أشارككم فيما تشعر به فتاه ضعيفه خطفت غصبا .. لتلقى مصير مجهول بسبب شخص قد طبق حرفيه الاسلام وروحه - التى أقرت له ان يفعل ذلك دون ان يكون عليه أثم او حساب - لقد أقر له الدين أن ما يفعله هو ما سيدخله الجنه . بل وقد حذر المسلمين من الذى لايفعل ذلك

فعن ماذا تتحدث ياصديقى

أمامك الايه واضحه وضوح الشمس - نداء الهى ( قال تعالى ) - اله الاسلام أمر بقتل كل من غير مسلم - والتفسير واضح .

-----------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

اخي العزيز عاطف المصري

أولا: بالنسبة للايه , لقد اجابت الاخت العزيزه آية اللطف ..

ثانيا : إذا كان عدد المسلمين الغير مؤيدين 10 فكم عدد اعضاء المنتدى المسلمين ؟ وكم عدد الاعضاء المسلمين الذين قامو بقراءة هذا الموضوع ؟

إذا كان هناك مليار مسلم مؤيدين لهذا الفعل فلماذا لم يطبقوه ؟

إذا قلنا في مصر فقط , لماذا لايقوم 95 بالمئه من المسلمين في مصر بالخطف والاغتصاب , طالما انه حلال في الاسلام ؟ وطالما ان الحكومه لا تعاقبهم !

[makakola]

الأخت ية اللطف

شكرا لردك وسأجيبك غدا بإذن المسيح لضيق الوقت اليوم

شكرا لإهتمامك وردك

[عاطف المصرى]

المشاركة الأصلية بواسطة MANO

اخي العزيز عاطف المصري

أولا: بالنسبة للايه , لقد اجابت الاخت العزيزه آية اللطف ..

ثانيا : إذا كان عدد المسلمين الغير مؤيدين 10 فكم عدد اعضاء المنتدى المسلمين ؟ وكم عدد الاعضاء المسلمين الذين قامو بقراءة هذا الموضوع ؟

إذا كان هناك مليار مسلم مؤيدين لهذا الفعل فلماذا لم يطبقوه ؟

إذا قلنا في مصر فقط , لماذا لايقوم 95 بالمئه من المسلمين في مصر بالخطف والاغتصاب , طالما انه حلال في الاسلام ؟ وطالما ان الحكومه لا تعاقبهم !

اخى العزيز مانو

التأييد يا أخى الكريم ليس شرطا بتطبيق الفعل - انما يكون كثيرا بالمسانده والمساهمه - وربما لاحقا بالفعل . حينما نشأ الارهاب السلفى فى بداياته لم يكن من يقوم بهذا الارهاب سوى اشخاص تعد على اصابع اليد الواحده . ولكن كان الكثير من المسلمين يؤيدون هذا الاتجاه داخلهم - وبعد سنوات قليله - تحول الالاف ممن آمنو بهذا الفكر من الاعتناق الى التطبيق - وأضحى المؤيدون بالملايين .

ولكن المصالح التى تربط بين الحكومات والدول التى ترتبط بها وتطبق الديمقراطيه وبها منظمات حقوقيه - هى من أحالت دون ذلك .

ولخوف تلك الحكومات ان تسبح عكس التيار الاسلامى الجارف وحتى لاتسقط - اطلقت ايدى بعض المتشددين للتنفيس فى الاقليات طالما ان هذا التنفيس لن يكون موجه مباشره للحكومه

( اى انها قدمت الاقليات ككبش فداء لها ).

فكم عدد اعضاء المنتدى المسلمين ؟ وكم عدد الاعضاء المسلمين الذين قامو بقراءة هذا الموضوع ؟

حينما قلت 10 فكنت اعنى بها أعضاء المنتدى من المسلمين - وحتى ان تجاوز هذا الرقم الى 100 (ولا أحصاء لدى ) - فماذا يمثل هذا الرقم ؟
أما عدد الاعضاء الذين قاموا بقراءه الموضوع - فما ادراك بأنهم رافضين هذا الاسلوب التجاوزى .
وليست الايه التى ذكرتها مثار خلاف - انما بها تأويل ..
ولعدم الجدل دعنا نستوضح الايات التاليه :

1

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }المائدة51

2

فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ( التوبه 5 )

3

قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (التوبه 29 )

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (التوبه 30 )

المائده 51

بالايه الاولى يضع اله الاسلام مبدأ العنصريه ويدعوا المسلمون بانهم شعب ارقى من أهل الكتاب ويجب ان يكونوا هم اوصياء عليه .

التوبه 5

وبالايه الثانيه يحرض اله الاسلام قتال الكفار - الا اذا كانوا يدخلون الاسلام - مما يدلل على انتشار الاسلام بالسيف

التوبه 29

والايه الثالثه كانت تحريض صريح على قتل الكفار من الذين يدينون بدين غير الاسلام (دين الحق ) وعلى اهل الكتاب ان يرحموا قطع رقابهم بأن يدفعوا الجزيه عن يد وهم صاغرون -
وهنا يجب يا أخى ان تستشف مدى التحقير بكلمه صاغرون - وهناك موضوع للمناقشه تسرد له صفحات عمن لم يستطيعوا دفع الجزيه من الفقراء من اقباط مصر - وكأن اله الاسلام يحابى الغنى - للعفو عن رقبته والا دخل الاسلام عنوه .

ا

التوبه 30

والايه الاخيره ياسيدى لاتعدو عن كونها تصنيف لليهود والمسيحيون واتهامهم المباشر بالكفر - ( وقاتلهم الله )

وليس قتالهم فحسب بل تعداه الى نهب ممتلكاتهم وسلب اراضيهم وسبى نسائهم وأولادهم وذلك فى قوله

( وانزل الذين ظاهروهم من اهل الكتاب من صياصيهم وقذف فى قلوبهم الرعب فريقا تقتلون وتأسرون فريقا واورثكم ارضهم و ديارهم واموالهم ( سورة الاحزاب 26-27 )

ولن ازيد ولن أعيد فأن الايات تتحدث

-----------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[عاطف المصرى]

الاخ الحبيب / ماجد منيب

اعرف انك دخلت منذ دقائق على الموضوع وخرجت دون ان تدلى برأيك .. رغم انك التزمت بالرد طالما انه لايوجد من يشعلها نارا

لو حبيتم فتح الموضوع بشكل منفصل للمناقشة أنا مرحب..وأي واحد عايز يشتم ويولعها يوفر مجهوده لأني مش حارد عليه

وهذا ماسأفعله مع الاخت الكريمه ايه اللطف

- وليس لها عندى رد . سوى ماتكتب فيه عن الموضوع دون التطرق للسباب والتشنج ( كما هى تفعل . ) لانها لايعنيها الحوار او النقد - ولايضيرنا هذا فى شىء .

أما الاخ العزيز Mano

صدقني اخي العزيز عاطف المصري , انا نفسي اجهل ما يحصل في مصر , لكنني متأكد بان بها إضطهاد للمسيحيين ,

ولكن لماذا لم نسمع عن اضطهاد المسيحيين في لبنان او الامارات مثلا , اين الخطا في مصر بالذات ؟
ولماذا يسكت العالم عن هذا الاضطهاد ,

لو لم تكن مصريا لنصحتك بان تعيش في دولة اخرى في امان وسلام , لكن انت مصري ولك حق بكل شبر في ارض مصر مثلك مثل اي مصري اخر .

أشكر لك ياصديقى العزيز تفتحك الفكرى - فأنت يا أخى مثالا للمسلم المستنير - الذى لاتحكمه العصبيه والتشنجات التى ماكثيرا تفقد الفرد تركيزه .

ولكن وجب منى الرد على كل آيه وتفسيرها. وهذا ماسأجلبه لك من كتب التفاسير وليس من عندى .
ولضيق الوقت - فسأقوم لاحقا اليوم بالرد

وأشكر لك أهتمامك .

-------------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[ماجد منيب]

أخي العزيز عاطف المصري..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
حين أفتح موضوع أو أشارك بمداخلة بأسعى إن إحنا نقرب، ولا نتباعد، ولكن اللي ملاحظه هنا إن إحنا بنتباعد عشان كدة سكت....وإحنا مش ناقصين تباعد.. كفاية .. وعلى رأي جماهير الكورة.. حرام كفاية.. كفاية شقاق وتباعد...
وانتابني شعور كبير بالإحباط حينما تمنى أحد المشاركين أن يرانا أسرى في ايدي فتيات الجيش الإسرائيلي ولقى من أيده. ولم يجد من يعارضه من إخوانا المسيحيين حتى الآن ويقوله عيب دول مصريين زينا..
معلهش خليني أتفرج شوية وللحديث بقية..
أخوك اللي لا يمكن يضهدك
ماجد منيب