الدولة القبطية-الحدود الجغرافية

[Ibrahim Al Copti]

للتوضيح
الاقتراحات المطروحة أما الاقباط هي ثلاثة
1) الاستقلال بدولة قبطية (حل جراحي ومواجهة كاملة)
2) التهجير للأقباط (حل جراحي أيضا ولكنه هروب كامل)
3) التفاوض مع الحكومة المصرية من أجل مزيد من علمنة الدولة و مزيد من الحقوق للأقباط

الحلان 1 و 2 حلول جراحية لأنها تفصل الضحية (الاقباط) عن الجلاد (الحكومة الاسلامية و المسلمين المتعصبين)

المواجهة تعني الحصول على الحق من خلال الصراع ، حتى العسكري إن لزم الأمر

الهروب بمعنى أن نترك لهم مصر بكاملها

أما الحل الثالث فهو الحل الذي من الممكن أن يستمر قرونا طويلة دون فائدة ، لأنك تحتاج ان تغير الحكومة ، ومعها تغير الثقافة الاسلامية كاملة للشعب المسلم ليستطيع تقبل النظام العلماني

الحلول كلها لها وعليها الكثير ...
ولهذا بدأت الموضوع بالسؤال في الحل الأول حول الحدود المقترحة للدولة القبطية كمحاولة لتحريك الركود و التفكير بمزيد من العقلانية

بالطبع هناك حلا آخر (رابع)، و لكنني سأحقفظ به لنفسي مؤقتا
حتى يحين الوقت المناسب

[hanna3]

موضوع ممتاز يا اخ ابراهيم
ولو اردنا عزيمة لدولة قبطية حقا فلنبني الجامعة القبطية اولا وهو اختبار لنا

[crystalheart]

دولة قبطية .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
وهل هذه هي الحلول العملية التي اقترحها الاخوة هنا لحل أزمة الاقباط في مصر الموكوسة المغلوبة على أمرها ...

سؤال بسيط لكل المطالبين بقيام الدولة القبطية ...

بقالكوا كام سنة مهاجرين يا جماعة ؟؟؟؟ مين فيكم يعرف عن مصر اكتر من شهر في السنة؟؟؟؟؟

احترت كثيرا ابكي ولا اضحك ... دولة قبطية ؟؟؟
-استطيع قبول الموضوع من زاوية انه فكرة فانتازية بحتة من الخيال الواسع ... إنما تقولولي حلول عملية .. !؟!؟!؟!؟!؟
وبعدين بيرجعوا يسألوا ليه النظام المصري والمسلمين يكرهون اقباط المهجر ويعتبروهم اعداء البلاد ...؟؟؟ اعتقد ان من يقرأ هذا الموضوع لن يحتاج لاجابة ...

--- هل فكرتم يا سادة قليلا في اقباط الداخل ... هل فكرتم في مصر؟؟؟؟

تخيلوا هذا الاقتراح .. فلنقيمها دولة قبطية وتنقسم مصر إلى دولتين دينيتين .. هل هذا منطق معقول .. فلتنقسم مصر إلى دولتين وليحظى المسلمون بدولتهم وليحظى الاقباط بدولتهم ولتذهب مصر إلى الجحيم !!!!!

تخيلوا معي هذا السيناريو ..
استقلال الاقباط بدولتهم (قبطستان)
استقلال المسلمين وإقامة خلافة إسلامية (إسلامستان)
-نشوب الحرب بين الدولتين المتجاورتين نتيجة للتوترات الدينية
-أسامة بن لادن يزور عاصمة إسلامستان ويعلن مساندته الكاملة لدولة الخلافة ضد قبطستان المنشقة المدعمة من أمريكا والكفرة ..
-الحكومة الاسلامستانية تقصف مقر البابابوية في قبطستان
-حكومة قبطستان تقصف الازهر وتدكه
-سقوط آلاف القتلى في الجانبين
-الامم المتحدة تبحث ارسال قوات دولية لحقن الدماء
-السودان تشتكي لمجلس الامن وتطلب وقف تدفق اللاجئين المصريين عليها والاردن وغزة تطالبان بضبط الحدود
-انتشار بعض الامراض نتيجة حالة الفقر والتدهور الاقتصادي في الدولتين.
-الامم المتحدة تبحث إرسال مساعدات لانقاذ ملايين الاسلامستانيين والقبطستانيين من المجاعة والامراض وتدعو الحكومتين لضبط النفس وتناشد بإرسال المزيد من المساعدات

هو ده اللي انتوا عايزينه .. اقتراح مثل هذا يا سادة ضرب من العبث او الجنون البحت ...

أم أنه من الأفضل أن نحيا في دولة مصرية علمانية ؟

اعتقد ان هذا هو ما يجب أن نحارب من أجله .. دولة مدنية علمانية في مصر تسمح بحرية الاديان وتمنح الحقوق لاصحابها .. هذا هو الحلم الذي يجب ان نعمل من اجله ... واعتقد ان هذا ما يقصده المهندس اللبق مايكل منير ... الذي ابدي اعجابي الشديد به .. والذي اعتقد انه سيكون له مستقبل سياسي براق في مصر مع قليل من الحكمة والعمل الجاد ..

ولكن برغم اعجابي الشديد به وبالعاملين معه لو نادى مايكل منير بمشروع دولة قبطية مستقلة لاكون أول من يعارضه .. بل اني سأحارب من يطالب بمشروع جنوني مثل هذا .. الدولة العلمانية المدنية القائمة على أساس المواطنة هي الحل والحلم

وما مدى الامل في تحقق ذلك؟

امل ضعيف ولكن لا يوجد مستحيل .. ويمكن تحقيقه في ظل المتغيرات الدولية والاقليمية

أم أنه من الأفضل الهروب بالشعب القبطي وتهجيره إلى الخارج في دولة أخرى؟

لا مش هانسبهالهم .. دي بلدنا زي ما هي بلدهم بالظبط .. والهروب ده وسيلة الضعفاء .. مصر التي باركها الله وبارك شعبها .. بلدنا زينا زيهم .. ومن لا يحارب من اجل حقه لا يستحقه.

8)هل لديك حلول أخرى بديلة؟

بدلا من الانعزال والدعوة إلى مطالب غير منطقية .. ألا تعتقدون انه من المنطقي ان نعمل لمزيد من المشاركة في المجتمع السياسي في مصر .. ألا يجب أن ندعو لمزيد من المشاركة في الساحة السياسية للاقباط وان يضم رجال الاعمال الاقباط صفوفهم وجهودهم لخدمة تفعيل الدور القبطي وتوعية الشباب بمتطلبات التغيرات السياسية بعمل دورات او مؤتمرات للتوعية والمحاولة في استيعاب المشاكل الاقتصادية والتي احد اكبر واهم اسباب الاسلمة ..
-التقرب من قوى المعارضة السياسية مسلمة او مسيحية لان اجندتها واحدة فهي تعمل على نشر فكرة الدولة العلمانية المدنية وفصل الدين عن الدولة.
-العمل على القضاء على الفساد المستشري في بدن تلك الدولة الفقيرة .. فأموال الضرائب التي تحدث عنها البعض في هذا الموضوع تسرق فلا يبنى بها جامع ولا كنيسة بل يسرقها اللصوص واصحاب النفوذ أما المساجد والكنائس فيبنيها الفقراء بأموالهم ... فلنسعى أولا لنشر الديموقراطية والحرية والحصول على حقوقنا الادمية ثم نتحدث عن الحقوق القبطية.
-محاولة التقريب بين الكنيسة وبين اولادها في الخارج .. انا لا ارى عداوة ابدا او خلاف ولكن نحن في حاجة لتقريب وجهات النظر وتوحيد الصف والتفاهم على موقف موحد إما ان تدخل الكنيسة بثقلها في السياسة ويكون لها موقف واحد وإما ان تنفصل تماما عن السياسة ولا يكون لها موقف سياسي على الاطلاق وتدع الاقباط يعملون بشكل فردي في السياسة على أساس مواطنتهم وليس على أساس الدين ... وهذا افضل في رأيي.

تفصل الضحية (الاقباط) عن الجلاد (الحكومة الاسلامية و المسلمين المتعصبين)

أولا نحن لسنا ضحايا .. المطالب بحقه والمقاتل في سبيله ليس ضحية .. كما اننا بسلبيتنا وانعزالنا تسببنا في بعض مما نحن فيه. أما الجلاد فهي ليست حكومة إسلامية ولا حاجة .. الحكومة الان ليست إسلامية ولا علمانية ولا نيلة .. الحكومة الان حكومة فاسدة مختلة مسيطرة وحينما يستشري الفساد يعاني الجميع على مستويات مختلفة ,, فالكل مطحون يا عزيزي ولكن بدرجات مختلفة ودائما الاضعف هو الاكثر تعاسة فهو من يسحق أولا.

حتى العسكري إن لزم الأمر

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ونتعجب ونغضب حين يتهمنا الاخرون بعدم الانتماء ....

ولهذا بدأت الموضوع بالسؤال في الحل الأول حول الحدود المقترحة للدولة القبطية كمحاولة لتحريك الركود و التفكير بمزيد من العقلانية

سامحني ولكني لا اعتقد حقا ان حل الدولة القبطية المستقلة هذا في أي عقلانية ابدا ...

فليس في الحرب والخراب والدمار أي عقلانية .. اتريدون دولة على انقاض البشر والوطن ,, فاقيموها اسلامستان وقبطستان ولتذهب مصر ومن فيها إلى الجحيم .

سامحوني في انفعالي ...

مصرية
من قلب القاهرة

[elasmar99]

القبطي لا يرضى بجزء واحد من وطنه. مصر لا تتجزاء ولن نفرط في شبرا واحدا من ترابها الغالي الذي رواه ماء النيل العظيم ودم شهداء الكنيسة القبطية المرقسية. اما إذا كان العرب يريدون العودة الى اوطانهم الاصلية فلا مانع لدينا مبروك عليهم البترول والذهب ورمال مكة الطاهرة وماء زمزم فيه شفاء لكل داء.

سيناريو رهـــيــب:

ملك الأردن يحذر من مخطط لتوطين الفلسطينيين

مشروع (سيناء) 1953

إصـــحـــا يــــــا مـــصـــري قـــــــــوووم مـــن نـــووومـــك الـــعـــرب والـــيـــهـــود وإخــــــوان الخـــراب لـــبســـوك الـــعـــمـــة ودخـــلوك فـــي مشـــاجـــرة بـــيـــن مـــســـلـــم ومـــســـيـــحـــي عـــشـــان يـــســـرقـــوا ســيـنـــاء وبـــعـــدهـــا مـــن الـــنـــيـــل كـــل الـــمـــاء يـــا مـــصـــري يــــــا غـــلـــبـــان صـــرخ وصـــيـــح وقول مـــــــــااااء,

لحد امتى ها تاخد على قفاك انت سيد العرب وتاج راسهم وعشان طيب سايبهم يدوك على قفاك؟

محاولة يائسة مني لكتابة الشعر ومحاولة اخري يائسة لإيقاظ النايمين المدروشين العبط ولاد الفراعنة, دخلو حرب 48 وحرب 56 وحرب 62 في اليمن وحرب 67 وحرب 73 ومات منهم اعز اولادهم وراح منهم كل اموالهم ودل
وقت ندبح بعض ونهاديهم النيل ومصر كلها عشان سواد عيونهم

الزوجة اخر من يعلم


ملخص كلام الاستاذ إبراهيم هو تهيئة الرأي العام القبطي لفكرة تقسيم العراق وتقسيم السودان بين جنوب وشمال وتقسيم إثيوبيا بين إثيوبيا الصومال وارتريا وفي النهاية تقسيم مصر بين عرب فلسطين وعرب مصر. اما القبط فهم العبط يفرحون للفكرة ويخرجون كالعادة ايديهم فارغة..؟ يارب حافظ على مصر وابناء مصر من شر العرب.

[Ibrahim Al Copti]

أخواني الأقباط
من الملاحظ أن الموضوع مازال يختلط في الأذهان
أنا هدفي الأول و الاخير هو القبطي الإنسان ... موضوع الأرض ليس هو الأصل
أن يخرج البعض و يدعي أنه مخطط لتقسيم الشرق الأوسط ... هل هذا سوف يؤثر على القبطي المهان في وطنه ، و الذي يعامل كمواطن من الدرجة العاشرة ....
يسرقوا سيناء ، و مصر أرض واحدة ، وحكومة قبطستان ... كلها مسميات وهمية ناتجة عن اهتمامنا بالأرض أكثر من الإنسان القبطي و حريته

ومازلت أقول أنا لم ألغي موضوع التفاوض مع الحكومة كخيار جيد ولكن
كما ترون من الأحداث الأخيرة ... الحكومة تفرج عن مئات الأخوان المسلمين
الأخوان المسلمون ينالون 20% من مقاعد البرلمان ، و يخرج علينا الأخ العريان المتحدث بإسم الجماعة ، و ينادي بتطبيق الشريعة
أحداث الأسكندرية الأخيرة ... و التي لن تتوقف هي و أمثالها من الأحداث

نحن لا وجود لنا على أرض الواقع ....
الأقباط لا يملكون ورقة ضغط على الحكومة سوى التهديد باللجوء للأمم المتحدة أو إثارة الولات المتحدة على مصر
ومع الأسف ليس لنا مصالح مشتركة مع أمريكا ... حتى يمكن أن تتدخل أمريكا لصالحنا
أمريكا لها مصالح في العراق و لذلك تدخلت
أمريكا لها مصالح مع اسرائيل ، و لذلك مازالت أمريكا تتبناها كطفل مدلل

طبعا سيخرج من الأقباط من يقول نحن لا نلجأ إلى أمريكا ... اللجوء إلى الله
أو اللجوء إلى الأمم المتحدة
ليتنا نتقن حتى الصلاة لنلجأ إلى الله ... ليس إله محبوس بين دفات الكتاب المقدس بل إله حي مثل إله ابراهيم و اسحق و يعقوب و داود ....
ليتنا أيضا نعلم أن الأمم المتحدة تحرك كواليسها أمريكا ... بالتفاعل بالطبع مع دول أخرى مثل فرنسا وبريطانيا و روسيا ... و إن كانت أمريكا هي اللاعب الريئسي


لجوء الأقباط للتفاوض مع الحكومة لابد أن يكون من مركز قوة ... و القوة لن تكون إلا من خلال تواجد الأقباط الحقيقي داخل مصر ....

تخيلوا لو أن جون جارانج كان قد تفاوض مع الحومة السودانية من غير أن يملك القوة العسكرية مثلا ... هل كان سيجلس على مائدة المفاوضات ...

حتى الحل السلمي من تفاوض لابد له من أوراق ضغط على الحكومة ...
أرجو أن تكون الأحداث الأخيرة قد أكددت كلامي أننا لا نملك أي قوة سياسية للتفاوض ...

نحن مازلنا حتى الآن لا نتقن فن السياسة و لا نتقن فن الصلاة
لأننا نخلط السياسة بالدين وننصب الاساقفة متحدثين رسميين باسم القضية القبطية ...
فتركنا صلاة الروح ، و فشلنا في السياسة

أرجو أن نستيقظ قبل فوات الأوان

وسلامي

[Ibrahim Al Copti]

مازلت أنتظر الرد على الموضوع الرئيسي

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

أعزائي الأقباط:
قررت أن أطرح موضوعا هاما جدا على المنتدى ...
أنا لا أملك أجابة واضحة و لذلك قررت أن أطرح الموضوع على أقباط أحرار يريدون أرضا حرة
لو تخيلت أن الأقباط طالبوا بدولة مستقلة تُقطع من أرض مصر فما هي أنسب قطعة من أرض مصر تصلح لهم ؟
مع توضيح الآتي:
1) مزايا هذه الأرض أو الموقع؟
2) هل تطل على منفذ مائي (بحر أحمر أو بحر أبيض)... أو لا؟ و إذا كان لا لماذا
3) هل يمر فيها حزء من النيل ؟ أم لا ...وإذا كان لا فلماذا؟
4) ما هي دول الجوار ؟ و هل تمثل جزء من أسباب اختيارك لهذا الموقع (أو الأرض)؟
5) هل تحتوي على ثروات أم لا؟
6) من ناحية المساحة : كبيرة ، متوسطة ، صغيرة؟
وبعد الاجابة عن هذه الاسئلة من حقك الاجابة عن الاسئلة التالية (ولكن ليس دون الأجابة عن 1-6) و التي تشمل الأسئلة 7(سؤال مركب) ، 8

7) أخيرا هل تؤمن بجدوى هذا الحوار ؟
أم تعتقد أنه لا أمل للأقباط في المطالبة بهذه الدولة المستقلة؟
أم أنه من الأفضل أن نحيا في دولة مصرية علمانية ؟ وما مدى الامل في تحقق ذلك؟
أم أنه من الأفضل الهروب بالشعب القبطي وتهجيره إلى الخارج في دولة أخرى؟
8)هل لديك حلول أخرى بديلة؟

سلام المسيح

[samoulfoad]

هذه المرة الولى التى أشارك فيها برأيى رغم أنى أتابع المنتدى منذ سنوات، وأريد أن أقول أن الدولة القبطية التى تحلم بها عزيزى المفدى هى فى ملكوت السموات ، حيث يتم قول الرب ليس فيها أنين ولا وجع ولا ينقب فيها السارقون ويكون الرب الإله فى وسطها ، يا عزيزى ما تحلم به ضد الصليب وضد قول الرب " أرسلكم كحملان فى وسط ذئاب " فلو كان المحيطين بنا حملان فأين سيكون إكليلنا للجهاد وسط الذئاب ؟ وكيف سندخل الملكوت بدون أن نعيش صليب المسيح ، صدقونى أنا بحلم كل يوم بتلك المدينة الطيبة الأمنة ولكنى أدرك تماماً انها لن تتحقق مما يعطينى حنيناً جارفاً إلى الأبدية التى فيها ننال الحياة الحقيقية دون تعب ولا أنين إلى الأبد ، يا ريت نكون واقعيين شوية ، الرب يسوع هرب من وجه هيرودس مع انه كان ممكن يسحقه ولما قام من الأموات قام فى هدوء فى الفجر ولم يظهر فى القيامة علانية أمام الجميع بل لخاصته وذلك لكى يتم قوله " طوبى لمن أمن ولم يرى " أحنا ناظرين أورشليم السمائية من بعيد لكن للأسف نريدها على الأرض والرب يقول " من يصبر إلى المنتهى فهذا يخلص " الرب معكم وصلوا جميعاً لكى نتمم خلاصنا بخوف ورعدة

[Ibrahim Al Copti]

المشاركة الأصلية بواسطة samoulfoad

هذه المرة الولى التى أشارك فيها برأيى رغم أنى أتابع المنتدى منذ سنوات، وأريد أن أقول أن الدولة القبطية التى تحلم بها عزيزى المفدى هى فى ملكوت السموات ، حيث يتم قول الرب ليس فيها أنين ولا وجع ولا ينقب فيها السارقون ويكون الرب الإله فى وسطها ، يا عزيزى ما تحلم به ضد الصليب وضد قول الرب " أرسلكم كحملان فى وسط ذئاب " فلو كان المحيطين بنا حملان فأين سيكون إكليلنا للجهاد وسط الذئاب ؟ وكيف سندخل الملكوت بدون أن نعيش صليب المسيح ، صدقونى أنا بحلم كل يوم بتلك المدينة الطيبة الأمنة ولكنى أدرك تماماً انها لن تتحقق مما يعطينى حنيناً جارفاً إلى الأبدية التى فيها ننال الحياة الحقيقية دون تعب ولا أنين إلى الأبد ، يا ريت نكون واقعيين شوية ، الرب يسوع هرب من وجه هيرودس مع انه كان ممكن يسحقه ولما قام من الأموات قام فى هدوء فى الفجر ولم يظهر فى القيامة علانية أمام الجميع بل لخاصته وذلك لكى يتم قوله " طوبى لمن أمن ولم يرى " أحنا ناظرين أورشليم السمائية من بعيد لكن للأسف نريدها على الأرض والرب يقول " من يصبر إلى المنتهى فهذا يخلص " الرب معكم وصلوا جميعاً لكى نتمم خلاصنا بخوف ورعدة

أعتقد أن أخونا الحبيب samoulfoad ، قد أوضح أن الخلط بين الديني و السياسي يرتع في عقول نسبة لا بأس بها من الأقباط ، وأن الواقع الخاص به يمنعه من حتى التفكير في أن هناك مشكلة ... ولا تعليق أكثر من هذا

[hany3h]

اخوتى الاحباء انا لست بمتكلم جيد اوبسياسى او بمحارب بل""قصيدة أخاف"" انا جبان يخاف ان يظهر صليب على يده او ان يقول اسمه بالكامل فى اى مكان او كما قال اخونا الحبيب اخاف وقت خروج ابنتى واختى ومخالطتها بال (..) اخاف ان ترجع حامل من احد ال(..) غصب عنها اخاف كل صباح حين رؤيتى لهذه الدقون والوجوه المرعبه والجلاليب البيضاء اخاف ارد عليهم بكلمه سلام ونعمه واقول وعليكم السلام ورحمه الله غصب عنى اخاف من رؤية الظابط لبطاقتى حتى لا يتصرف معى بتصرف غير لائق بسبب الديانه فيها اخاف حتى ان ارفع قضيه على احد المسلمين الذين لى اموال عندهم ولسان حالى (ياله فى داهيه الفلوس بتاعتى فى مقابل كرامتى) اخاف من ان اطالب احد السكان فى عمارتى باى حق لى اخاف ان اتكلم مع اى احد منهم فى اى موضوع عام حتى لا يسخن ويطعنى فى بطنى بسكينه كما هو حالهم فى الخناقات اخاف وانا فى محلى الخاص حين التعامل مع زبون منهم حين يبلطج عليا فى دفع او فصال (انا الان ادفع الجزيه من مالى الخاص فى مقابل الاحترام وعدم البهدله) اخاف ان اقف بعربتى امام احد المحال اللى صاحبها مربى ذقنه لانه بكل بساطه يجعر ويفتح صوته كالميكرفون (ما الشارع قدام اهلك واسع متغور بعيد عن هنا) نفسى اقدم فى شغل عام علشان اقدر اعيش لكن انا واثق ان مليش مكان فيها طالما البطاقه فيها خانه الديانه او كما تعرفون كلكم بكل بساطه كما حدث من قبل يكتب صاحب العمل (مطلوب للعمل....المسيحيون يمتنعون عن التقدم)"محلات مؤمن"اخاف من كل شئ حتى التكلم مع احد احب الانعزال بداخل البيت لكن حتى دى مش طايلها بسبب المال والاكل احب الانعزال فى الكنيسه لانى استطيع ان اتكلم مع اخى فى الكنيسه بحريه وافتح له صدرى كما افعل معكم الان لكن حتى دى بقت مخيفه جدا صدقونى صدقونى صدقونى والله شاهد على ما اقوله بطلت اروح الكنيسه فى الاعياد انا وعائلتى لان الكنيسه فى الاعياد بتبقى خطر جدا وطبعا انتم عارفين ايه اللى بيحصل فى الكنيسه اليومين دول حتى لما كنت بقف فى الكنيسه يوم العيد ده لما كنت بروح اول صوت فرقعه بمب العيد اترعش واتخض واخد بنتى فى حضنى لانى متاكد ان فى مره من المرات مش هتكون بمب العيد هتكون بمب الاخوان ال(..) حتى وانا بكتب هذه المشاركه خايف لا تكون هناك متابعه ويوصلولى وده طبعا هيكون النهايه لادميتى واحترامى ورجولتى او المتبقى من رجولتى ده اذا كان فى بقيه بعد كل اللى بتكلم عنه وعلى هذا المنوال
أسف للاطاله لكن اللى جوايا اكتر من كده بكتير
وأقول لاخى الحبيب اللى هيسمينى سلبى فعلا انا سلبى لكن ده اللى اتغرس جوايا من الطفوله وكمان هبقى عامل زى اللى بينطح دماغه فى حيطه او زى اللى بيرفع قضيه على القاضى (س) امام نفس القاضى (س) ويدافع عنه المحامى هو نفس الشخص (س) ويحكم عليه نفس (س) ويقبض عليه (س) ويحبسه (س) ويضربه (س) يبقى كان ليه ترفع القضيه ارضى بالظلم جايز تنجى من براثن (س)
ولما تكلم اخونا الحبيب المفدى عن المدينه الحالمه فى مشاركته رقم 8 هنا
http://www.copts.net/forum/showpost....82&postcount=8
سرحت معه بخيالى وسعدت جدا بكل هذه الامال وطريقة المعيشه المختلفه لكن لا اظن ان هناك امل
لذلك ردى عليك اخى الحبيب فى الاقتراحات المقدمه
1-دوله علمانيه
كانك بتاخد الثعبان فى حضنك وتقول خلاص الثعبان بقى طيب وهيعيش معايا فى سلام هو قال كده تعتقد انك هتصدق الثعبان مهما قال وطبعا انت عارف الثعبان الارقط ده بيعمل ايه على مر العصور والتاريخ وحتى فى كتبهم(لكم دينكم ولى دينى "فى حالة الاستضعاف" ... "ولما يتمكن" قاتلوا المشركين والكفار) لعبته الاساسيه اتمسكن لغايه لما تتمكن يعنى لو لقى الريح شديده ووافق على مطالبك هيبقى لفتره محدوده لغايه لما يقدر عليك ويلدغك اذا كان يا اخى الحبيب لم يسلم منهم اصحاب الحريات والسبب الهجره والعمل وراحوا فى بلادهم وعاشوا سالمين الى ان جائت الفرصه المنتظره وبدئوا يشدوا حيلهم ويضربوا ويقتلوا فيهم الان كانهم مش مهجرين لا كانهم اصحاب هذه البلاد هم سوسه تنخر فى عظام اى مجتمع يسمح لهذا الوباء فى التفشى فى مجتمعاتهم واقولها بصدق يستاهلوا لانهم تساهلوا مع هذا الوباء اللى هينتشر فى بلادهم ويدمرهم زى ما حاصل لنا الان (يفضلوا عاملين زى الملايكه كعمال وصنايعيه ومهجرين الى ان يتكاثروا عليهم ويضعوهم تحت حد السيف كالمعتاد) افعى بلونها الجميل وحركاتها الرشيقه تدخل تحت ثياب الحملان وما ان تتمكن منهم حتى تلدغ فى عقر دارهم
2- انقسام الدوله الى اجزاء
انا مش هقولك مصر وارض مصر لا انا هقولك تغور مصر ويغور ترابها انا حقيقى كرهت كل حاجه فيها لكن هقولك احنا كده كاننا بنعادى الثعبان وناخد منه عضمه وراحين نسكن جنبه واكيد كما قال اخونا الحبيب الاخر هيتكاتلوا ضدنا (ازاى المسيحين الكفره ياخدوا حته من اراضيهم اللى هيا اصلا مغتصبه مننا لكن مين يقول للاعور انت اعور)وتبقى الحرب العالميه الثالثه والاخيره بين مسلمين ومسيحين فى العالم اجمع وكمان اكيد هيحصل انشقاق طائفى لانه واحنا فى وسط كل هذه الازمات والانشقاق موجود وظاهر فما بالك لما نفضى ونروق هيحصل ايه اكيد الانشقاق هيظهر على السطح اكتر
3-الهجره الجماعيه
انا عندى عماره ملك وعربيه ومحل وارض وشاليه مصيف يعنى غنى لكن مش لاقى اكل او اعيش تفتكر هيشتروهم بكام لو احنا هاجرنا ولا نسيبهم وده طبعا اللى هيحصل ونروح نبدا فى حياه جديده من الصفر ازاى ولا انهى دوله هتقبل كل العدد ده من المفلسين وكل دوله فيها اللى مكفيها وهل هو ده الحل جايز يكون الحل بالنسبه لينا اللى جواها دلوقتى لكن مش هيكون الحل بالنسبه ليهم وكما قال القس زكريا بطرس ردا على كلمه عمر اديب(بلاهه سوسو وخد ناديه)قال(وانا لو سبت سوسو هل سوسو هتسيبنا فى حالنا انت مشفتش سوسو لما سيبتها عملت ايه فينا على مر العصور من دماء شهداء وكنائس محروقه و و و و و والخ)
اسف اخى انا لا ارى حل لهذه المشكله نهائيا ولكن الهجره احسنهم بس للاسف مش طايلها
اما بالنسبه للموقع الجغرافى اى حته مفهاش ال(..) لا فى المكان نفسه ولا فى الجوار ولا حتى على بعد ملاين من الكيلو مترات نفسى انساهم نفسى انسى شكلهم وملابسهم واسلوب كلامهم نفسى اتكلم مع واحد ميسئلنيش عن ديانتى الاول علشان يحدد طريقه كلامه معايا انت عارف لو كريستوفر كلوبمس يكتشف ارض تانيه وراء الامريكتين اول واحد هيكون على المركب اللى رايحه هناك لكن على الله ميجروش هما وراها وده اكيد علشان يوصلوا رساله الاسلام الساميه وهى(اباده كل من لا يقول لا الله الا الله محمد ........)
وربنا معى ومعكم

[crystalheart]

يا أخ إبراهيم ..
ما ورد في الموضوع تحدث بوضوع عن وجود مادي لدولة قبطية .. وهو امر مختلف تماما عن حقوق وحرية القبطي داخل بلده.
ولكنك تناولت مسألة محددة وهي الحدود الجغرافية لدولة قبطية ..
وهو مشروع مستحيل من جميع الابعاد والاحتمالات .. وبل غير منطقي .. ولا عملي ..
اما كرامة وحرية الانسان القبطي .. فيمكنه ان ينالها في بلده حينما يكافح من أجلها ويطالب بها بكل السبل المشروعة سياسيا واقتصاديا واجتماعيا ..

سينالها حينما يحصل الانسان المصري على احترامه وكرامته في بلده .. فالتفكير يجب ان يركز على إصلاح الوطن وليس تفتيته ..

أن يخرج البعض و يدعي أنه مخطط لتقسيم الشرق الأوسط ... هل هذا سوف يؤثر على القبطي المهان في وطنه ، و الذي يعامل كمواطن من الدرجة العاشرة ....
يسرقوا سيناء ، و مصر أرض واحدة ، وحكومة قبطستان ... كلها مسميات وهمية ناتجة عن اهتمامنا بالأرض أكثر من الإنسان القبطي و حريته

اتفق معك ان الاهتمام انصب على الارض وليس على الانسان ولكن كان ذلك لطبيعة الموضوع المطروح هنا ..
فانت لم تسأل كيف يمكن الحصول على حقوق الاقباط ؟ او كيف نتعامل مع الملف القبطي؟ او كيف يصير صوتنا اكثر تأثيرا؟؟ بل ركزت على الحدود الجغرافية لوطن قبطي .. وهو ما كان له رد فعل من الاخرين .. ما بين مؤيد ومعارض ..

ومازلت أقول أنا لم ألغي موضوع التفاوض مع الحكومة كخيار جيد

لا التفاوض مع الحكومة خيار سلبي وسيء وليس فيه من الديموقراطية ولا الدستورية في شيء .. فنحن نتفاوض معهم لمشاركتهم في الفساد .. لا وألف لا .. الحكومة لن تمن علينا بكام واحد في البرلمان .. وتعاملنا كما لو ان الامر منحة أو هبة حكومية سيخسر أمامها الاقباط كثيييييرا جدا من تعاطف قوى المعارضة في الشارع ..
لا مشاركة لفاسد في فساده ولا تفاوض على قتل الحرية ..
إذا أردنا ان نحارب فالنحارب من أجل الديموقراطية .. من أجل دستور افضل .. من أجل دولة علمانية حرة .. من أجل قانون يسري على الكل .. من أجل نظام يحترم آدمية الانسان ثم يحترم دينه .. لانه إذا عشت في وطن يحترم آدميتك ومواطنتك وكرامتك سيحترم بالتالي عقيدتك .. ولكن إن حصلت على حقوقك بصفقات ستظل عبد لمن منحك تلك الحقوق .. ولما الحكومة تمن علينا ب5% من كراسي البرلمان يبقى اتخن شنب قبطي مش هيقدر يعلي صوته ويقول اضطهاد.

الحكومة تفرج عن مئات الأخوان المسلمين

الحكومة تخطب ود كل من تخاف منه .. وان كنا فعلا قوة موحدة كانت الحكومة خافت تقرب لنا ... وعلى فكرة الان يتمكن الاقباط من إثارة ذعر الحكومة بسبب الضغوط الامريكية الخفيفة ولكن لو كان للاقباط قوة فاعلة في المجتمع لاختلف الامر كثيرا

الأخوان المسلمون ينالون 20% من مقاعد البرلمان ، و يخرج علينا الأخ العريان المتحدث بإسم الجماعة ، و ينادي بتطبيق الشريعة

حقه !!! نعم حقه ان ينادي بما يرغب ..
الاخوان المسلمين جماعة نجحت في تنظيم صفوفها وحشد انصارها بقوة واستخدام الدين في السياسة بمنتهى الذكاء الشرير أحيانا .. ورغم تاريخهم الاسود إلا انهم نجحوا في بناء قاعدة عريضة في الشارع من خلال سياسة منظمة تمزج بين العمل الخيري والسياسي معا .. وتحدوا الحكومة ولم يهادنوها لسنين .. وحتى حينما تعرضوا لقمع الحكومة تمكنوا من مواجهتها وعملوا سرا واستغلوا الاتصالات الداخلية والخارجية وقويت شوكتهم .. وللاسف سيحكمون البلاد قريبا أيضا .. وسيكونون اكثر ديكتاتورية من اي حكومة سابقة .. لان اسوأ الديكتاتوريات واكثرها عنفا وقسوة هي تلك التي تكون باسم الدين .. ولن يستطيع احد معارضتهم وإلا صار كافرا ..

نحن لا وجود لنا على أرض الواقع ....

كلام سليم مئة بالمئة .. ولكن من السبب في ذلك؟؟؟؟ لقد شاركنا بسلبيتنا وعشوائيتنا في ذلك .. لقد عزلنا المسلمون فتمادينا في العزلة .. سلبت حقوقنا فلم نعد نطالب بها ,, بل ونسينا اننا نعيش في بلدنا .. وصرنا نكرر كلامهم بأننا أقلية ونطالب بحقوق الاقلية فقط ولتذهب البلاد إلى الجحيم بدلا من أن نطالب بتحسين الاحوال العامة اصبحنا ننادي بحقوق فردية كأننا أقلية بالفعل لنؤكد لهم ما يريدون.

يا أخي نحن لا نشكل ورقة ضغط ولذلك لن يساعدنا .. ولن تفعل أمريكا شيئا لاجل سواد عيوننا .. وكل ما هنالك قليل من التصريحات استجابة لجهود القبطي المهموم مايكل منير وما يمثله من مكانة هو وغيره في المجتمع الامريكي وسيقف رد الفعل الامريكي على مكانته هو وآخرين .. ولكن أمريكا لن تساعدنا كما قلت لاجل سواد عيوننا .. وليس لامريكا مصلحة الان مع الاقباط .. أمريكا اليوم مصلحتها مع الحكومة الحالية والنظام المترهل الحالي .. لان الحكومة الامريكية مثلها مثل الاقباط تصاب بهلع لمجرد التفكير في نظام اسلامي آخر يقوده حمقى عنيدون ففي إيران وسوريا ما يكفي ..

إن لم نطالب بحقوقنا لن نحصل عليها
ان لم نوحد صفوفنا لا امل لنا
ان لم تكن لنا كلمة واحدة في الداخل والخارج وسياسة واضحة واهداف ثابتة فلا أمل لنا

وان لم نكافح من أجل حقوقنا ..... عفوا .... ولكننا لا نستحقها...

التمني أمر والارادة أمر آخر ..

الارادة تنطوي على فعل ..

سلام إله السلام للجميع

[crystalheart]

الاخ Hanny3h

يبدو انك من كلامك تعيش في مصر .. ولكن ألا تعتقد انك تبالغ ولو قليلا .. فما وصفته يبدو مثل العراق او افغانستان وليس مصر ...
صحيح نحن نتعرض للكثير من المضايقات والاضطهادات في مجال عملنا او في حياتنا او في الشارع من بعض الحمقى .. ولكن ليس الكل .. والامر ليس بالمأساة التي تذكرها .. هناك أحداث كثيرة جدا مؤسفة وعلى رأسها تعامل أمني غبي من نظام فاسد والعديد من الحمقى والمتطرفين وتيار ديني متطرف بدأ يتسلل إلى البعض ولكن أيضا هذه ليست افغانستان ..

او كما قال اخونا الحبيب اخاف وقت خروج ابنتى واختى ومخالطتها بال (..) اخاف ان ترجع حامل من احد ال(..) غصب عنها

الامر ليس بهذه الصورة ,, صدقني .. انا فتاة واعيش في قلب القاهرة ولا الامر بهذه الصورة ابدا .. ربما انت تخشى كثيرا على أولادك لفرط حبك لهم .. ولكن لا تنسى لا ينعس ولا ينام حافظ إسرائيل ..

ربما تعرضت في حياتك لمواقف كثيرة من المضايقات وربنا يعزيك ويعوضك .. لكنك تصور الامر كما لو كنت تعيش في الجحيم .. وهذا غير صحيح .. نحن نذهب لاعمالنا كل يوم ونخرج ونتنزه ونذهب للكنيسة ونصادق المسلمين ونعييش معا او مع العقلاء منهم وهم كثر .. والامر ليس بهذا السوء .. هناك مضايقات اعلم واعترف واعاني منها ولكن الامر ليس جحيما يوميا كما ذكرت ..

احب الانعزال فى الكنيسه لانى استطيع ان اتكلم مع اخى فى الكنيسه بحريه وافتح له صدرى كما افعل معكم الان

وده اللي ودانا في داهية ,,, الانعزال ...

لكن حتى دى بقت مخيفه جدا صدقونى صدقونى صدقونى والله شاهد على ما اقوله بطلت اروح الكنيسه فى الاعياد انا وعائلتى لان الكنيسه فى الاعياد بتبقى خطر جدا وطبعا انتم عارفين ايه اللى بيحصل فى الكنيسه اليومين دول حتى لما كنت بقف فى الكنيسه يوم العيد ده لما كنت بروح اول صوت فرقعه بمب العيد اترعش واتخض واخد بنتى فى حضنى لانى متاكد ان فى مره من المرات مش هتكون بمب العيد هتكون بمب الاخوان

انها مبالغة كبيرة جدا منك .. واعتقد ان ما يزعجك أكثر ليس الاوضاع التي نعيشها او المواقف التي تعرضت لها ولكن مشكلتك الرئيسية هي الخوف ... ويجب ان تعمل على حلها .. فانت تخاف بصورة مبالغ فيها صدقني ..
يا عزيزي حتى ولو كانت الاوضاع بهذا السوء (وهذا غير صحيح) فاين إيمانك وثقتك في قوة الله ودفاعه عن ابناءه وكنيسته .. اين الثقة في وعوده ان من يمسنا يمس حدقة عينيه.. ان كان معنا فمن علينا .. اين الايمان بقوته وحمايته لنا هو الذي نقشنا على كفيه .. وان بيته هذا (الذي تخاف الذهاب إليه) لا يمكن حتى لابواب الجحيم ان تغلبه ...

اشعر من كلامك بمدى المرارة .. ومعاك في ان احساس الظلم والقهر شيء مؤلم جدا .. وانه احيانا الواحد بينفعل ويتخنق لما الناس بتعامله من منطلق ديانته الاول .. لكن صدقني الوضع ليس بهذا السوء .. والله مش سايبنا .. وحقنا هناخده .. لكن الخوف ممكن يسيطر على حياتنا ويضخم من كل حاجة وساعتها هنبقى أول اعداء لنفسنا .. الله لن يتركنا ابدا .. ونحن لا نعيش جحيما ,, ربما اوضاعنا صعبة بشكل ما وحقوقنا مهضومة لكننا لا نعيش في جحيم مطلق ..

اله السلام يمنحك ويمنحنا سلاما

[hany3h]

انا اسف جدا ليس لهذه المداخله تبعيه لموضوع اخونا الفاضل
اختى الحبيبه ارجو الا تاخذى ردى هذا بمحمل خاطئ ولا تزعلى منى باى شكل من الاشكال واولا واخيرا محبه الرب يسوع وسلامه هم الذان يسودان جو هذه المناقشه
انا لا اقول ان مصر هى افغانستان ولكن اليس من حقى الخوف الزائد عن الحد من شئ حدث وسيحدث ازاى مش عايزانى اخاف من الزلزال بعد ما تكرر اكثر من مره يعنى لما تكرر الزلزال فى مصر مبقاش كل واحد واخد حزره ومجهز شنطه صغيره فيها كل اوراقه تحسبا لشئ حدث من قبل

المشاركة الأصلية بواسطة crystalheart

يبدو انك من كلامك تعيش في مصر .. ولكن ألا تعتقد انك تبالغ ولو قليلا .. فما وصفته يبدو مثل العراق او افغانستان وليس مصر ...

اختى العزيزه نعم انا أعيش فى مصر ومن الجائز وهذا ما قلته انى جبان او سلبى لكنى لم ابالغ وارجو منك زيارة هذا الموضوع لمعرفة هل بعد ذلك لى الحق ان اخاف ام لا
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=13042

المشاركة الأصلية بواسطة hany3h

او كما قال اخونا الحبيب اخاف وقت خروج ابنتى واختى ومخالطتها بال (..) اخاف ان ترجع حامل من احد ال(..) غصب عنها

المشاركة الأصلية بواسطة crystalheart

الامر ليس بهذه الصورة ,, صدقني .. انا فتاة واعيش في قلب القاهرة ولا الامر بهذه الصورة ابدا ..

كم من الفتيات تم عمل ذلك معهم كم من الفتيات اسلمن تحت تهديد الفضيحه او السلاح او المخدر وبعد ذلك كيف لا اخاف كيف اهداء وانام مطمئن على بنتى واختى او حتى زوجتى

المشاركة الأصلية بواسطة crystalheart

ربما تعرضت في حياتك لمواقف كثيرة من المضايقات وربنا يعزيك ويعوضك .. لكنك تصور الامر كما لو كنت تعيش في الجحيم .. وهذا غير صحيح .. نحن نذهب لاعمالنا كل يوم ونخرج ونتنزه ونذهب للكنيسة ونصادق المسلمين ونعييش معا او مع العقلاء منهم وهم كثر

انا لا اقول انى لا اخرج او اعمل او اذهب للكنيسه لقد قلت انى خائف منها وقلت ايضا انى لا اذهب الى الكنيسه يوم العيد لانه خطر جدا الان وكلامى عن البمب اليس صحيحا انتى تذهبين الى الكنيسه يوم العيد الا تتخضين حين حدوث اى صوت اذا كان هذا لا يحدث معك وسلام الرب معك ربنا يزيدك من السلام لكن اختى الحبيبه فى كل الكنائس ممنوع دخول بمب العيد ولما الاطفال الصغار يفرقعوا بمب بتحصل حاله من الهلع والخوف وفى بعض الاوقات بيحصل صراخ من الفتيات اليس هذا ما يحدث ازا كيف لى ان اذهب يوم العيد فى ظل هذا الرعب
وفى النهايه انا لا اعارضك اننا فى حال احسن من العراق وافغانستان ولو انى معرفش حالهم ازاى لكن على ما بسمع انهم اسؤ مننا لكن انا صرحت على اللى بحس بيه وده لكى اجد مدخلا لكلامى فى موضوع اخونا الحبيب
واظن ان خوفى فى محله جايز زائد عن الحد لكن اختى الحبيبه الصوره بالفعل قاتمه لو اننا فى دوله علمانيه او مسيحيه لما كان هذا الخوف تربى بين ضلوعى ولكننا عزيزتى فى دوله (قاتلوا -ازبحوا - اسفكوا الدماء - استبيحوا - نسائهم حلال - اموالهم حلال ...الخ)
يبدوا اختى العزيزه انك شابه متحمسه ومتفائله ربنا يسعدك فى حياتك كلها
ولا ترى يوم تخافين فيه على طفله زات 5 سنوات من التحرش او شابه زات 14 سنه يتصل بها محمود ليقول لها احبك طبعا اونطه وانتى عارفه الباقى
ازاى مش عايزانى اخاف انا معك ان الله معنا ونحن فى حدقه عينه ومنقوشين على كفه لكن ما يحدث الان فى الاسكندريه اليس بسماح منه وما يمكن ان يحدث لى ولابنتى واختى اليس سيكون بسماح ازا لا لوم على ازا خفت وانا اسف على المداخله الطويله

[Jadam]

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

أخى الحبيب إبراهيم القبطى

أتى للنقطة المهمة ألا وهى معارضتى لإنشاء دولة قبطية مستقلة، وسأذكر لك الأسباب
1- إذا كان المعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى مسيحى)، فهنا يكون الإتجاه لإنشاء دولة دينية، التاريخ يخبرنا عن كثير من حالات الدول الدينية وما يمكن أن تصل له، بل أنه وقتها سيتم الإنقسام أيضا تبعا للطوائف
أما إذا كنت تعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى)
فلا أعتقد أن هناك إثنان مصريان مخلصان لمصر يختلفا على أن مصر بكل شبر فيها يجب أن يكون (قبطى) وليس جزء منها
2- أين هى المنطقة الموجوده بمصر والتى يمكن أن أتخلى عنها، الأديرة والتاريخ القبطى ينتشر فى مصر بدءا من أسوان حتى الإسكندرية وسيناء، فكيف تطالبنى بالتخلى عن جزء من تراثى وتراث أبائى وأجدادى
3- ما هو السبب الذى يجعلنى أترك أخى وجارى المسلم، طالما أنه يعرف حدوده وحدود كونه مسلم وأنا أعرف حدودى وحدود كونى مسيحى
هذه الحدود طبعا تراعى الحرمات، فلا يأتى لى طالبا الزواج من مسيحية لينجب أطفال مسلمين، طالما لا يقبل أن أذهب إليه لأتزوج مسلمة وأنجب منها أطفالا مسيحيين
أى إسلامه داخل الجامع، ولا يتعداه خارجا، ومسيحيتى داخل الكنيسة ولا تتعداها خارجا
فى هذه الحالة، لم أترك أخى وجارى المسلم طالما أننا خارج دور العبادة مواطنون ومواطنون مصريون فقط لا غير

هذه هى الأسباب التى تجعلنى أعارض قيام دولة قبطية (أى مسيحية) مستقله

بل أرى أن أنسب الحلول هى دولة علمانية، لها قانون ومواطنون
كل من يعيش تحت سقفها هو مواطن له نفس الحقوق وعليه نفس الواجيات
إذا سمحت للمواطن مصرى مسلم أن يؤذن أو يذيع خطب الجمعه على مكبر للصوت فى الشوارع، تسمح هذه الدولة أيضا للمواطن المصرى المسيحى بإذاعه العظات والقداس فى مكبر صوت فى الشوارع، وتسمح أيضا لبوذى أو هندوسى بوضع مكبر صوت أمام البقرة وإذاعه صوتها فى الشوارع
أو
يتم منع الجميع سواسية
إذا سمحت لمسلم أن يكون رئيس وزراء، فأسمح للمسيحى واليهودى والبوذى أيضا بنفس الحق

أما عن الأمل فى وجود دولة علمانية فأعتقد أنه أمل كبير ويمكن الحصول عليه
ولو تتبعت الأصوات التى تدعو للدولة العلمانية لوجدتها تزيد يوما بعد يوم، بل وأغلبها من الطبقة المثقفة على إختلاف معتقداتهم الدينية يتجمعون جميعا تحت مبدأ الدولة العلمانية
وكثير من الأصوات التى كانت خافته أصبحت علنيه
لذلك أرى أن الحل فى دولة مصرية علمانية تضم المصريين، والمصريين فقط، ومن يثبت إنتمائه لشيئ فوق (مصر) سواء كانت عروبة أو ديانه أو غيرها، إما تسحب منه الجنسية أو يحاكم بالخيانة العظمى
فلا مكان فى مصر سوى للمصريين

To those who wants to cut some parts from Egypt's body and create new bodies, we are all Egyptians and my believe is to stop all these religious nonsense and keep it as said inside the religious places, keep your religion inside the house of worship do not even talk about it outside the house of worship because it is only he God sees what is n your heart.
Egypt should be united and we should all help her get red if all these diseases called terror and hartred whether it is from Muslim or Christians. Stop these dangerous calls and unite aginst outsiders and remember that the European Crusaders when they came under the Cross they started by killing the Christians in Jerusalem they killed more then a million. We only we (Egyptians Muslim and Christians should cure our wounds and heal Eyypt's wounds too) come back to your real religion love and understating come back to Jesus.. Who is love
As to who needs to be preident or prime minster I beleieve that sho ever is best should be the preiseident Muslim or Copt, the best should be in charge and this will only happen if there is real democracy....

[الأستاذ]

المشاركة الأصلية بواسطة lidos4love

من يريد وطن بلا مسلمين امامه الفاتيكان ومن يريد وطن بلا اقباط امامه السعوديه ومن يريد وطن بلا دين امامه امريكا اما مصر فهى لكل المؤمنين مسلمين واقباط

ولو ان ظاهر الكلام صح ., بس كلامك غلط مليون في المية
انت من اصحاب الارض ومش معنى ان دينك مش دين الاغلبية ان يبقي مطلوب منك تهاجر او تسيب البلد يااخ lidos4love بالمناسبة انا مسلم لكن ببص للموضوع بزاوية واسعة شوية
اعتقد يبقي غريب اوي على اي واحد مسيحي مصري ابا عن جد انه يهاجر برة ويسيب البلد
وملحوظة اضافية . حتى الفاتيكان دلوقت فيها جامع ويبقي حظة اسود اللى يروح هناك ويسكن جنب الجامع ويسمع الادان اللى بيكرهه دة


اما عن موضوع الدولة التخيلية والكلام الفارغ دة مع كامل احترامي لصاحب الموضوع الا ان مصر من يوم ما مينا ما وحد القطرين محدش قدر يقسمها هتيجوا انتوا اليومين دول تقسموها ؟
مينفعش طبعا غير ان عملية التقسيم الخيالية دي هيصاحبها تهجير جماعي زي ايام حرب الاستنزاف والاخ اللى بيتكلم عن اسكندرية وهو قاعد ولا همة اي حاجة مفكرش الاخ دة تعداد اسكندرية اد اية مسلمين هيهاجروا واد اية المسيحين في مصر هيهاجروا برضة والخلل في نظام العمل والنظام الاجتماعي ونظام حياة كامل ولا انتوا بتفكروا كدة من غير ما تبصوا لقدام
المسيحين الصعايدة هيشتغلوا صيادين سمك ؟ والموظفين بتوع الدلتا هيشتغلوا صيادين سمك ؟
دة على سبيل المثال بس مش الحصر ....
انا شخصيا رافض تماما اي محاولة للتقسيم

[zamalek]

حلم جميل يصعب تحقيقه بس لو بطلنا نحلم نموت