تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم جعل جميع المنتديات مقروءة

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 08-03-2004
ABOELGMOO3 ABOELGMOO3 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 60
ABOELGMOO3 is on a distinguished road
المصريون ليسوا عربا !

http://www.akhbarelyom.org.eg/adab/i...552/0902.html.
إبتدينا نفهم يــــــــارب إفتح عقولنا وبصيرتنا أكتر

أحداث

الفارق الأساسي بيننا وبينهم الأستقرار والإرتحال :
المصريون ليسوا عربا !

محمد البدري
اثيرت في الفترة الماضية قضية الهوية المصرية، انطلاقا من سؤال رئيسي هل نحن عرب؟ انقسم الباحثون والمؤرخون إلي فريقين.
تعرض 'لأخبار الأدب' هنا لواحد من هذه الآراء لأثراء النقاش.
يثار حاليا علي ساحة التاريخ مسألة بناء الاهرام ومن الذي بناها..؟!! ويبدو أن من يتساءل قد فرغ من قضاياه المنغمس فيها منذ عام 48 أو علي الأقل فقد ضمن أن أهدافه أصبحت مؤكدة ولايوجد لديه أي معوقات مع باقي جيرانه الذين لم يفض معهم اشتباكه الحادث منذ .1967 أما في الغرب الأمريكي. فقد تولت بعض المؤسسات الاجابة علي السؤال وقامت من خلال وسائل الاعلام بالتطوع بنشر وجهة نظرها السابقة التجهيز ومحاولة اقناع من لايعرف من التاريخ سوي احداث لحظة البداية الاسطورية مع آدم وزوجته ثم القفز إلي اللحظة الراهنة حيث الوعي الآني باللحظة الحالية..
وتعددت الاجابات عن السؤال.. وهو أمر مقصود سيكولوجيا، للإيهام بان ما قد تعارف عليه البشر تاريخيا هو موضع شك وبلبلة بين الجميع. وكانت احدي الاجابات تؤكد أن بناتها قد هبطوا من السماء. واستدل هذا الفريق بشكل وتوزيع المجموعة النجومية أوريون بعد العبث بشكل وتوزيع النجوم في السماء ليتفق شكلها مع مساقط الأهرامات أفقيا والتي لاتقع رؤوسها علي استقامة واحدة. وهي نفس الحجة التي يرددها أحد الصحفيين من ذوي الأعمدة الثابتة في اشهر صحيفة قومية، ولايعرف من صاحب المصلحة أو من الذي حصل علي توكيل تجاري لتسويق منتجات اوريون في زمن التوكيلات التجارية التي لاتحتاج لجهد من أي نوع لتسويق البضاعة، بل يكفي وجود فراغ ما لملئه بأي سلعة تجارية أو فكرية دون الاهتمام بالجودة والكفاءة والمصداقية أيضا. كذلك المعرفة العلمية وبكيفية صناعتها..
وهناك إجابة ثانية عن قارة اطلانتس التي لا أثر لها أيضا كما لو أن الكلام عن المجهول وعن عالم الغيب وهو ما لايمكن اثباته أهم واجدي عما ما هو معلوم وبين أيدينا. وتتردد بخبث واضح وبروح تآمرية من الثقافات السائدة في الشرق وسط حاليا اجابة ثالثة هي أساس موضوع المقال. كان مناحم بيجين أول من أعلنها أمام الرئيس السادات، ولم يستطع الرئيس المؤمن الرد عليه، بل وشاركه هذا الموقف السلبي القوميون والعروبين وجميع المؤمنين بالديانات السماوية الثلاث علي اختلاف مشارلهم بينما يرفع الجميع نفاقا ورياء شعار الدفاع عن الحقوق المشروعة للآخرين..
ويكمن العجز عن الرد في القول بقولنا نحن المصريين بأننا عرب مع أن تواجدنا كعرب في وادي النيل لا يمكن إثباته لغويا. ثقافيا.. الخ قبل غزو عمروبن العاص بجيشه مصر في منتصف القرن السابع الميلادي. ومن هنا جاءت لأي من الآخرين في المنطقة مبرر التقدم والمطالبة بهذا التراث الفرعوني الضخم، خاصة اذا ما كانت هناك شبهة تاريخية يرتكز عليها للسطو علي هذا التراث..
* * *

والشبهة التاريخية اعتمدت علي موقف الضيافة من اجل فولها وعدسها وبصلها والتي نزل بسببها بنو اسرائيل (كقبيلة مرتحلة) في ضيافة المصريين، وفي مرة أخري عندما جاءوا لشراء قمح في أعوام قحط وعندها التقوا بأخيهم يوسف المفقود طبقا للقصة الدرامية وكما جاءت في جميع كتبهم فتواجدهم في مصر بناء علي ما جاء في تلك الكتب أوحت إليهم بفكرة انهم بناة الاهرام.. هنا تنطبق وجهتا النظر الدينية بشعبها الثلاث (يهودية مسيحية اسلام) علي اختلاف منابعها مع وجهة النظر الصهيونية. الأمر الذي اعجز الجميع عن الرد علي الادعاء وازداد الأمر سوءا بسبب اختلاط الأوراق والتواريخ والجهل باللغات القديمة ثم السب والتجريم لفرعون وقومه وعدم احترام منجزاتهم للحضارة التي تفوق بكثير انجازات الآخرين اذا ما أمكن العثور عليها.. ولنقف برهة عند هذه النقطة الأخيرة، حيث لايعاني الباحث الاركيولوجي جهدا كثيرا في بحثه عندما يكون الأمر متعلقا بالحضارات المستقرة جغرافيا، أما بالنسبة للأقوام الرحل، كذا سكان الصحراء الدائمو الترحال بالضرورة، فلا يبقي من تراثهم سوي بقايا وجود معيشي مؤقت ارتبط بوجود مصدر معيشي مؤقت أيضا ككلاج أو مطر عابر أو بئر ماء، علي كل جماعة مرتحلة أن تأخذ دورها في السقاية. أليس هذا هو الأمر في قصة موسي مع بنات شعيب حول بئر مدين في القصة الدينية. كذلك قصة هاجر وابنها المستبعد الذي لم يكن له أن يستقر إلا بانبثاق الماء، ولايبقي من اثر هذه الأقوام شيء يذكر بسبب قلة ما يملكوه في بيئة كل ما فيها شحيح ونادر، أما اذا بقي شيء لايمكن حمله والترحال به فهو بالأساس لانفع فيه والا لما تركه..
وحيث ان الاستقرار هو الأمل ومنتهي الأماني لكل مرتحل، لذا نجد أن التراث العربي يتباكي دوما علي الاطلال حيث الذكريات ولحظات الخلود للراحة والعشق والاستقرار، أما اذا أراد أن يدون تاريخه، فان الصحراء الفقيرة المفردات لاتمنحه ما يمكنه أن يدون عليه لحظات سعادته وكربه ناهيك عن عبء حمل كل تلك المدونات في ترحاله الدائم، لذا كان الشعر الموزون والمقفي والمحمول في رأس البدوي هو كتاب تاريخه، يردده بمتعة وصبابة مع ايقاع النوق في سراته، أليس هذا هو كل ما تبقي من التراث البدوي الدائم الترحال، وذاك هو أهم فارق بين المصريين والعرب أي بين الاستقرار والترحال والتداعيات الثقافية والمعرفية الشديدة التباين لكل منهما.
ومن عيوب هذا التدوين الشفاهي للتراث والتاريخ انه معرض وفي كل لحظة للتعديل والحذف والاضافة كذلك التداخل اللغوي من الثقافات الأخري في رحلات الشتاء والصيف، وعلي العقل الحامل لهذا التراث أن يقوم بعمليات توفيق وتلفيق لكل ما يأتيه من الواقع الخارجي ومن ثم فان مصداقية هذا التراث تصبح مصدر شك وشبهة دائمة، لهذه الاسباب فإننا نجد أن الثقة في مصداقية هذا التراث تصبح شبه منعدمة وان علي الباحث عن الحقيقة أن يعيد ترتيب كل ما يصلنا من هؤلاء السلف بمنهجية تستبعد الايمان الغيبي بما وصلنا منهم ولكن بالالتزام بمناهج علمية صارمة كما فعل د. طه حسين في النصف الأول من هذا القرن في العملين الكبيرين 'في الشعر الجاهلي'، 'الفتنة الكبري'.. عندما اكتشف د. طه حسين أن خير أمة أخرجت للناس قامت بعملية انتحال شعر وفبركة تاريخ لها.

* * *


يتبع

آخر تعديل بواسطة ABOELGMOO3 ، 08-03-2004 الساعة 02:10 AM
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 08-03-2004
ABOELGMOO3 ABOELGMOO3 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 60
ABOELGMOO3 is on a distinguished road

وعودة إلي موضوع المقال، فان القول بأننا نحن المصريين عرب واصحاب هذا التراث الفرعوني الضخم، لم يعد يصدقه أحد في ظل ما هو سائد ثقافيا الآن، فالعرب لايوجد لهم تراث معماري ضخم كهذا في موطنهم الأصلي، بل لايمكن إثبات وجودنا كعرب علي ضفاف النيل قبل مجيء بن العاص بجيشه إلي مصر. سبب آخر مستمد من الدين يجعل دفاعنا منعدما كما في موقف السادات أمام بيجين. فالاسلام يعتبره تراثا وثنيا لابد من التنكر له، ولايري فيه أي انجاز حضاري، لان القضية بالنسبة له قضية ايمان مقابل كفر ولاشيء آخر، ناهيك عن السب الدائم لفرعون وقومه الذي بدأ بمجيء ابراهيم أبوالأنبياء جميعا. طبقا للقصص الدينية، إلي مصر في زمن لم يكن هناك لاعرب ولاعبرانيون..
وبسبب العروبة والاسلام التي يحاول المصري أيا كان موقفه التشبث بها جعلته يغترب عن تراث اجداده بل ويحاول أن يتفادي الصدام الحتمي بينهما، وانظر لما هو مطروح في الأسواق في كتب هزيلة تحاول التنصل من هذا التراث الضخم ومن علي أرضية اسلامية، إحداها بعنوان 'الفراعنة لصوص حضارة' لكاتب مغمور وعلي الغلاف منظر للأهرام، وفيه يحاول الرجل (محمد سمير عطا) اثبات أن قوم عاد الذين لانعرف لهم أثرا، بل ولا أين بلادهم علي وجه التحديد هم بناه المعمار الفرعوني، ذلك لمجرد أن اء ذكرهم في القرآن مقرونا بالصخر..
هنا نجد بصمة ثقافة القوم الرحل من عرب وعبرانيين، حيث الثقافة الشفاهية للمعرفة والتي لاتعرف الاستقرار ودائمة الخلط بين كل ما تتسمعه شفهيا في ترحالها رعويا كان أم تجاريا شتاءا كان أم صيفا..

* * *

أما عن الندوة التي أقامتها ونشرتها جريدة الوفد في 3/7/97 وفي مقر الوفد حيث الروح المصرية، فقد بدت حيرة اصحاب التراث بين موقفين، فان دافعوا يصبحون في موقف لايحبذه الدين، بل ينكره ولسوف يخسرون انتماءهم إلي العرب الذين شرف الله أحدهم بلقاء الوحي، أما اذا أيدوا وأنكروا علاقتهم بذات التراث، فقد اعطوا الحق للآخرين الصهاينة أبناء عمومة العرب بالتقدم والمطالبة به كما هو حادث الآن، بل اذا مددنا الخطوط المتعرجة في بدايتها علي استقامتها فسيصبح من حق هؤلاء المدعيون بالعودة والاستيطان في ظل تراثهم المزعوم ونتحول نحن الي فلسطينيين في الشتات..
ودعنا نري وجهة نظر التاريخ وكما كتبها من لهم السيادة الثقافية الآن، ففي الخطط للمقريزي أن الخليفة المأمون عندما أتي لمصر علي رأس جيش لمحاربة أهل الدتا من المصريين، زار الأهرام وحاول معرفة ماذا في قمة الهرم. فصعد أحد اتباعه وعاد ليقول.. أن قمة الهرم مسطح ومساحته مبرك ثماني جمال...!! هكذا تقاس المساحة عند الخليفة الجالس في بغداد حيث بيت الحكمة منبع العلم العربي والحضارة الاسلامية، إذا قارناه بعلوم مدرسة الاسكندرية حيث اقليدس واضع اساس الهندسة وكما نعرفها حتي اليوم، مستعينا بالمنطق الارسطي وخبرات المصريين في البناء والمعمار، كذلك فيثاغورث وأرشميدس واضعا أسس الرياضة والطبيعيات وهما تاج المعرفة العلمية، كل هذا قبل مجيء العرب إلي مصر بحوالي الف عام. أما مستشار الخليفة وهو طبيب فقد أفتي بان سر تماسك الهرم أن الحجر الذكر بجانبه دائما حجر أنثي..!!
لم يكن للمصريين أن يتناسوا تراث مدرسة الاسكندرية ومدونات مكتبتها الا في ظل الديانة المسيحية (العبرانية في طورها الثاني) عندما دمرت المدرسة في ظل الثقافة المسيحية، وحرقت المكتبة في ظل الطور الاخير للديانة العبرانية (الاسلام) ولم يبق للمصريين سوي الشفاهية أي الارتداد عن عصر التدوين الذي سبق به المصريون العرب بحوالي 4000 عام.
وعندما تولي الخدم والطواشي الحكم حاول أحد الملوك الأيوبيين هدم الهرم الأصغر فوفر العمال وجمع الأموال وبعد أن شوهوا الهرم قالوا للسلطان: لو بذلت ألف دينار لكل عامل لرد الحجارة لما عاد إلي هندامه السابق..
ذلك هو موقف القادمين بالدين الجديد من هذا التراث. ويبقي السؤال متي سادت الثقافة العربية علي المصريين لتدخل بهم إلي عالم النسيان إزاء تراثهم، ومن خلال أهم أدواتها وهي اللغة؟..
فمعروف أن الشعر هو مقياس الفصاحة والتمكن اللغوي ذلك اذا كانت هناك حياة شعرية.. فأقدم شاعر مصري هو محمود سامي البارودي أي من 120 عاما فقط، ثم تأتي باقي القائمة العريضة في هذا القرن فقط، أما منذ مجيء العرب وحتي الثورة العرابية فهناك ندرة شديدة في هذا المجال منهم عمربن الفارض، بن سناء الملك، بن قزمان، والبهاء زهير، ولم يتعد زمان آخرهما عام سقوط بغداد، واسمائهم تدل علي جذورهم العرقية من خارج مصر، وكثير من أعمالهم ليس لها من الشيوع ولايذكر أحد شاعرا طوال ال 700 عام التالية وحتي البارودي، فأين السيادة اللغوية لعروبة المصريين التي يمكن التعويل عليها بأننا عرب طوال اثني عشر قرنا..؟ أما في الأوساط الرسمية فلم تضع اللغة نفسها في التعليم الا مع قرار وزير المعارف سعد باشا زغلول وفي الحياة العامة الا مع قرار وزير الشئون الاجتماعية عبدالحميد عبدالحق وفي المحاكم وأمور التقاضي الا مع المستشار عبدالسلام ذهني بك.
لايبقي إلا القول بان عروبة المصريين والتي تخلخل انتماءهم الوطني وتجعلهم عاجزين عن الدفاع عن مقدسات تراثهم بل وتقدم الوطن والتراث المصري فريسة سهلة لكل هوام مرتحل، ليست إلا مكتسبا لغويا حديثا تاريخيا يمكن تهذيبه واصلاحه شأنه شأن أي برنامج معرفي داخل العقل، أما اذا ثبت انه مضيع للحقوق ويعرضنا وتراثنا للضياع فلا مناص من اسقاطه والتمسك بأصل وهوية مصرية هي أعمق وأرقي..






إبتدينا نفهم يــــــــارب إفتح عقولنا وبصيرتنا أكتر
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 08-03-2004
mahir
GUST
 
المشاركات: n/a
المصريين حاليا ليسوا هم احفاد من بنى الاهرام هذا صحيح واوافقك عليه ام من هم اصحاب البلد الاصليين الذين استضافوا اليهود والاتراك والبطالمة والعرب والصقالبة وغيرهم وغيرهم كثير فعليك البحث عن الاجابة المعلومة لدينا جيدا وتغالطون انتم وغيركم فيها
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 09-03-2004
yaweeka yaweeka غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
الإقامة: USA
المشاركات: 3,170
yaweeka is on a distinguished road
انت صح يا ماهر وكما نعلم فان الهنود الحمر هم اللى استضافوا الناس دى "على فكرة بيقولوا ان نصف الهنود الحمر كانوا ذا لون أخضر حسبما قال العلامة الدكتور : جيمس براون مؤسس جامعة بلاك لاى بولاية نيو هامشير
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 09-03-2004
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
الأخ ماهر هو نوبى مسلم..يدافع عن نوبيته ولكته يتجاهل أن الإسلام هو الذى محا جذوره النوبية وجعله عبدا للمستعمر العربى...
وهو هنا يريد أن يقول أن النوبيون هم من أسس الحضارة المصرية الفرعونية متجاهلا أنه كانت هناك مملكتان مختلفتان هما المملكة المصرية والمملكة النوبية وكانتا على إتفاق دائم ومحبة يشهد بها التاريخ...
وهو يريد أن يقول أننا كأقباط مصر لسنا بمصريين أصليين.. أى أنه وهو النوبى المسلم يريد أن يزيف التاريخ كما زيفه محمد...
النوبى الأصلى المسيحى هو الذى يعرف من هو المصرى الأصلى...
فرجاءا يا أخ ماهر إبحث عن نوبى مسيحى ودعه يتكلم...
أنت مسلم وشهادتك لاتهمنا فى شئ حتى تعود لدراسة تاريخ أجدادك إن كنت نوبيا حقا...
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع

مواضيع مشابهة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
المصريون تبدأ اليوم نشر فصول كتاب المفكر الكبير الدكتور محمد عمارة "الفتنة الطائفية ، Room1 منتدى الرد على اكاذيب الصحافة 27 17-04-2009 04:45 AM


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 11:05 PM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط